Kontakt 180Grader.dk
15

Skrevet af KE1973 803 dage siden - Direkte link
Husk at opdatere din artikel inden du (genop-) trykker den. Hint: Støjberg er minister, ikke Jespersen.

Skrevet af Lennart Kiil 803 dage siden - Direkte link
Korrekt. Tak for rettelsen. Jeg kan ikke gemme ændringer i artiklen, så indtil man kan det bliver den stående med nogle outdatede oplsyninger.

Skrevet af Hans Henrik Juhl 803 dage siden - Direkte link
Husk at skrive det til Pierre!

Skrevet af Lennart Kiil 803 dage siden - Direkte link
Fejlen er nu rettet, og man kan igen opdatere sine artikler.

Skrevet af Kasper M 803 dage siden - Direkte link
Jeg synes faktisk ligestillingsforkæmperne på det seneste har gjort meget for at afskaffe værnepligten og muliggøre en form for kvindelig værnepligt. Hvis kvinderne alene iøvrigt fik lov at lave en afstemning om afskaffelse af værnepligten, tror jeg den forsvandt. Så det ærgrer mig at se argumentet om værnepligt blive brugt i en ellers fornuftig debat om kønsrettigheder.

Skrevet af Lennart Kiil 803 dage siden - Direkte link
Du har muligvis ret. Værnepligten interesserer mig ikke specielt meget. Jeg to den kun med som eksempel på en pligt. Det der interesserer mig er samfundet og dets "organer" overfor staten. Eller med andre ord; den organiske orden overfor den tvungne orden.

Skrevet af Di 802 dage siden - Direkte link
Kære Kasper Jeg ser gerne værnepligt genindført, skal dog gælde begge køn. Lad os være lige (dårligt) stillet, udsat for begivenheder vi ikke har valgt og ikke har indflydelse på, og manglende hensyn til alle vore nykker der bunder i sociale forestillinger, køn og etnicitet. Det ville være sundt for de meget forkælede undomsgenerationer, og vil måske skabe sammenhold på tværs af både køn og etnicitet.

Skrevet af Hanna Ella Sandvik 803 dage siden - Direkte link
Kasper, jeg håber du mener at ALLE og ikke kun kvinder skulle stemme ved sådan en afstemning. Jeg finder det problematisk når ligestillingsforkæmpere mener, at kvinder har monopol på at tage stilling i såkaldte "kvindesager".Og så lad os da afskaffe det skidt. Ikke fordi det er skævvridende, men fordi det er dyrt og ligegyldigt. Udover det, et kæmpe klap på skulderen herfra, Lennart. Du har så evigt ret. Mvh. Hanna, Borgerlig kvinde i den fødedygtige alder.

Skrevet af Kasper M 803 dage siden - Direkte link
Undskyld hvis jeg har udtrykt mig klodset: Jeg forsøger at sige, at så vidt jeg husker er flertallet af danske kvinder imod værnepligtens opretholdelse. Jeg er ikke så dårligt udlært i demokratiets spilleregler, at jeg tror man midlertidigt kunne afskaffe mændenes stemmeret. ;) Men det er godt at se endnu en fornuftig kvinde skrive at ligestillingskampen er gået for vidt. :)

Skrevet af Lennart Kiil 803 dage siden - Direkte link
Tak, og jeg tror vi vil få flere borgerlige kvinder, når resultaterne af at overlade alting til staten begynder at vise sig.

Skrevet af Ole L. Olesen 803 dage siden - Direkte link
Rigtig god artikel, Lennart - og meget tankevækkende. Ved nærmere eftertanke er det jo påfaldende så meget socialisme, der præger den feminine sfære, uanset partifarve... @Hanna Dejligt at læse. Det ville jo svare til at "mandespørgsmål" kun måtte blive behandlet af mænd..

Skrevet af Lennart Kiil 803 dage siden - Direkte link
Tak. Ja, det er påfaldende. Min egen mening om sagen er at det feminine gør sig fantastisk i nærmiljøet og hjemmet mens det maskuline gør sig bedre hvor der skal holdes orden blandt et stort antal mennesker der ikke nødvendigvis er stærkt biologisk relaterede eller relaterede af familieinteresser.

Skrevet af bjoern 803 dage siden - Direkte link
Jeg er (selvfølgelig) enig i, at i det omfang køn er forbundet med præferencer på jobmarkedet og i familien, er det ikke noget, der skal øves vold på. Men det åbne spørgsmål er vel hvor meget utidsvarende struktur, der står i vejen for at disse præferencer kan komme til udtryk. Det positive syn på forskelligheden som komplementerende roller, er heller ikke en udlægning, jeg vil bestride. Men igen vil jeg mene, at det er vigtigt, at de roller indtages og defineres frivilligt. I den sammenhæng synes jeg det må være væsentligt at forholde sig til, i hvor høj grad man ser (kærne-)familien som samfundets grundelement i forhold til det enkelte individ. Og det er vel der striden står: i hvor høj grad staten skal engagere sig i at forsøge at påvirke strukturelle hindringer for individets frie valg af livsbane. Er det pr. definition socialistisk at mene at staten har en rolle at spille på det område?

Skrevet af Lennart Kiil 797 dage siden - Direkte link
Hvad er "strukturer" og hvad er blot spontan orden?

Skrevet af Cirkeline 802 dage siden - Direkte link
Jeg er 100% enig i udsagnet: "Hvorfor er det så forbandet vigtigt, at kvinder og mænd er ligeligt fordelt? At de træffer de samme valg og interesserer sig for de samme ting? At de er ens?" - det er noget, jeg ofte har spurgt kvotetilhængere om, uden dog at få et brugbart svar. Jeg forstår ikke, at så mange kvinder uden blusel støtter forslag om kvoteordninger, der vil diskriminere mennesker på baggrund af køn, og sørge for, at kvinder i stor udstrækning vælges til diverse poster på grund af deres køn, ikke deres kvalifikationer. Efter min mening vil dette reflektere negativt tilbage på kvindekønnet som helhed: vi er nogle sølle, undertrygte stakler, der ikke kan klare os på markedsvilkår, og derfor må hente hjælp i diskriminerende lovgivning. Dertil kommer, at kvoter uværgeligt vil føre til, at der ofte kommer til at sidde en mindre kvalificeret kvinde på posten på bekostning af en mere kvalificeret mand. Dette vil udelukkende bidrage til mænds påståede forestilling om, at kvinder er mindre egnede til fx lederstillinger. Jeg udelukker ikke, at der i visse virksomheds- og samfundsstrukturer findes reminiscenser fra tidligere tider, hvor kvinder ikke havde de samme rettigheder og muligheder som mænd. Men jeg har tillid til, at hvis vi lader tiden og naturen gå sin gang, vil kønnene finde et naturligt leje under hensyntagen til, hvad den enkelte har evner, lyst og ambitioner til. Fx har jeg ofte hørt argumentet om, at hovedparten af nye jura- og medicinstuderende på universiteterne er kvinder, og så er det da virkelig en skændsel, at der er flest mænd der beklæder posterne som overlæger på hospitalerne og partnere i advokatfirmaerne. Dette må angiveligt skyldes, at de, der ansætter og udnævner, favoriserer mænd og diskriminerer kvinder. Hvad med det forhold, at det (sat på spidsen) kræves, at man lægger 70 timer om ugen i en længere årrække, før man kommer i betragtning som partner i et stort advokatfirma - kunne det ikke evt. sortere en del kvinder fra på "lyst-kriteriet", fx imens man har hjemmeboende børn? Personligt har jeg to små børn, der er langt vigtigere for mig i disse år, end en karriere er. Den må jeg evt. give gas senere, vel vidende at jeg så er fagligt og erfaringsmæssigt bagefter en del mænd i mit fag, der ikke har været på barsel, nedsat tid osv. Fair nok, man kan ikke få både i pose og i sæk! Personligt tror jeg, at der endnu i en årrække vil ske en naturlig udvikling mod flere kvinder på samfundets øverste poster, eftersom det er relativt nyt (set i historisk perspektiv), at kvinder har samme muligheder som mænd, og også er begyndt at have en tradition for at udnytte dise muligheder. Men jeg tror aldrig, at det naturlige leje vil lande i nærheden af en 50/50-fordeling på alle områder. Og jeg forstår heller ikke, hvorfor det skulle være et mål i sig selv. Skal vi så også stræbe efter at have lige mange unge og gamle, lige mange med lyst/mørkt/rødt hår, lige mange tykke og tynde på alle poster? Eller hvad med socialgruppe 5, er det ikke et problem, at de ikke er repræsenterede i bestyrelser på lige fod med andre samfundsgrupper? Hilsen Cirkeline, endnu en borgerlig/liberal kvinde i den fødedygtige alder

Skrevet af Lennart Kiil 797 dage siden - Direkte link
Jeg håber, du får ret. At vi for lov at fordele os spontant efter evner og behov, men jeg tvivler på det. Derudover vil jeg mene folk generelt er alt for forhippede på deres karrierer. Det nærmer sig afgudsdyrkelse. I øvrigt er der megen middelmådighed forbundet med karrierebegrebet. Det handler i høj grad om at tilpasse sig systemer i stedet for at transcendere dem og gå efter sandheden.

Skrevet af Cirkeline 802 dage siden - Direkte link
Der skulle naturligvis stå 'uvægerligt' ovenfor. Jeg vil gerne lige tilføje, at imens jeg er helt enig i klummens overordnede budskab, stejler jeg altså, når jeg læser sætningen: "Mænd bygger en verden til kvinder, og de falder i krig for at forsvare dem, og så kan mændene ikke engang få lidt "servicering" til gengæld [...]?" Det er muligvis ment som en rød klud til eventuelle feministiske læsere, men det er altså ikke særligt begavet skrevet efter min mening. Mænd bygger en verden til kvinder?! Forsvarer os i krigen?! Ej, hold nu op med sådan et skyttegravs-argument! Når mænd bekriger hinanden, er det ihvertfald ikke med kvinders generelle bifald. Og vore soldater forsvarer ikke mig mere, end de forsvarer fx. min mand. Jeg gider ikke gå rundt og være mandekønnet evigt taknemmelig for sådan nogle abstrakte idéer. Jeg er min mand taknemmelig for alle de ting, han gør i hverdagen, og jeg "servicerer" ham med glæde. Men derfra og til at hævde, at jeg generelt bør være alle mænd taknemmelige, fordi I har "bygget os en verden" - den holder bare ikke! Mænd og kvinder bygger hver dag verden i fællesskab, og selvom vi i mange sammenhænge har forskellige roller, supplerer vi hinanden, og intet køn kan undværes. Kvinders traditionelle roller og styrker er ikke mindre vigtige i samfundsbygningen, selvom de ikke udmønter sig så konkret og håndgribeligt. Det er måske primært mænd, der styrer økonomi og erhvervsliv, men det er til gengæld primært kvinder, der via omsorg, empati og tålmodighed skaber fremtidens capable borgere, der skal føre samfundet videre i en klogere og bedre retning. Dette er naturligvis groft forenklet, og heldigvis er vi kommet dertil, hvor enhver kvinde har samme muligheder som mænd for at dygtiggøre sig og stræbe efter de højeste karrieremål. Og hvor mænd i videre udstrækning bidrager positivt til familien og børneopfostringen. Men hvorfor skulle vi have som mål, at mænd og kvinder partout skal vælge ens?

Skrevet af Lennart Kiil 797 dage siden - Direkte link
Taknemmelighed er noget det moderne menneske har meget svært ved. Det forekommer mig at kvinder på dette område er om muligt endnu mere stolte end mænd, men det kan være, jeg tager fejl. Jeg er ikke enig i, at mænd og kvinder har bidraget ligeligt til opbyggelsen af civilisation, beklager. For mig er sandheden vigtigere end et demokratisk ideal.

Skrevet af Cirkeline 797 dage siden - Direkte link
Jeg er enig med dig i, at kvinder og mænd generelt set ikke bidrager på helt den samme måde til samfundsudviklingen. Og mænds typiske, traditionelle bidrag udmønter sig nok mere konkret og håndgribeligt. Men jeg synes ikke, at man bare kan skille de to ting ad, og påstå, at mænd bygger verden op til kvinderne, som så til gengæld på det personlige plan skal være taknemmelige og stille sig til rådighed for mandekønnet som sådan. Det er også i vid udstrækning kvinder, der er forudsætningen for, at mænd kan udfolde deres potentiale. Som kvinde i et moderne samfund yder man også sit til samfundet via uddannelse og karriere, og dertil kommer, at man tillige typisk yder en større indsats i forhold til at sætte nye verdensborgere i verden og give dem et godt fundament. Jeg kender kvinder, der yder meget mere end den gennemsnitlige mand, på det faglige og kreative plan, fx ved at deltage på arbejdsmarkedet, i bestyrelser, forske, undervise osv. Og samtidig er den bærende kraft i hjemmet mht. børnene. Så at stille det så sort/hvidt op, som du gør, og afkræve alle kvinder en særlig taknemmelighed i kraft af vores køn, det synes jeg er ugennemtænkt og alt for generaliserende.

Skrevet af Lennart Kiil 797 dage siden - Direkte link
Jeg er hundrede procent enig med dig i, at kvinder "yder en større indsats i forhold til at sætte nye verdensborgere i verden". Jeg vil endda sige en langt, langt større indsats end mænd. Der er slet ingen sammenligning. Det er jeg kvinder evig taknemmelig for. Hvad "og give dem et godt fundament" angår, er jeg også enig. Specielt i de første år. Derefter vil jeg mene, at en fader også har stor betydning*. Til gengæld bygger og opretholder mænd en civilisation, der giver kvinder nogle gode rammer, hvorunder de kan "sætte nye verdensborgere i verden og give dem et godt fundament" - i hvert fald her i vesten. Selvom dette samarbejde er under kraftig opløsning. På den måde komplementerer de to køn hinanden meget godt. Eller gjorde. Nu kunne man sagtens få den opfattelse, at det ikke længere forholder sig sådan, at det er mænd, der opbygger og vedligeholder civilisationen. Men det er en illusion. Omfordeling gennem socialstaten kamuflerer nemlig det faktum, at det stadig er mændene, der opretholder og "betaler gildet" lige så meget, som det stadig er kvinderne, der føder børnene. I Velfærdskommissionens rapport** på side 124 finder man en tabel, der opregner nettobidrag på køn: En gennemsnitlig mand giver over et liv 920.000 mere til fællesskabet end han får tilbage. En gennemsnitlig kvinde får derimod 2,35 millioner mere fra fællesskabet end hun bidrager med. Det betyder selvfølgelig, at det stadig er mænd, der forsørger kvinder. Ligesom det altid har været. Førhen skete det bare direkte ved at manden gav til sin kone til gengæld får at få sine gener videre. Nu sker det indirekte ved at staten omfordeler fra mænd til kvinder. Denne kamuflering af omfordelingen er naturligvis til stor skade for sammenhængskraften mellem kønnene. Ligesom omfordelingen også er til stor skade for taknemmeligheden, for man er jo nok mere taknemmelig, når man direkte kan se den gave man får af en anden, end når den gives skjult og staten udgiver sig for at være giveren, selvom det er mænd, der betaler. Naturligvis har du ret i, at der findes undtagelser. Så absolut, men det ændrer ikke ved de generelle tendenser som har sine rødder dybt i vores natur og de betingelser virkeligheden stiller. Hvis nogle kvinder har behov for både at være dem der bidrager med fødsler og samtidigt forsørge både sig selv, deres mand og deres børn. Jamen, pøj, pøj herfra da. Det ønsker jeg dem al mulig held og lykke med, det er ligefør jeg vil overveje at lægge en billet ind ;) Det er imidlertid en kendsgerning, at generaliseringer er nødvendige for at sige noget som helst meningsfyldt om noget som helst inden for en begrænset plads- og tidsramme. *Tror man ikke dette, anbefaler jeg en studierejse til en amerikansk storbyslum, hvor næsten alle familier er "female-headed". Det vil sige der er ikke nogen fader involveret i opdragelsen. Hvad et matriarkat er, kan man danne sig i billede af på sådanne steder. ** http://www.fm.dk/db/filarkiv/18665/Analyse_1_hele_rapporten.pdf

Skrevet af Cirkeline 797 dage siden - Direkte link
Jeg giver dig ret i, at man gerne må generalisere :) og når jeg påpeger undtagelserne, er det, fordi du overfører de generelle tendenser til det personlige plan, hvor hver enkelt kvinde, uanset hvad hun bidrager med - skal være personligt taknemmelig overfor alle mænd, og derfor stille sin service til rådighed. Men måske mener du det ikke så konkret, som jeg opfatter det? Du skriver, at du er evigt taknemmelig for kvinders indsats i forhold til børn. Det mener jeg så omvendt heller ikke, at du og andre mænd generelt behøver at være - det er fint at være taknemmelig for de bidrag ens mor/hustru hhv. ens far/mand har ydet, men kønsrollernes fordeling er naturgiven, og ikke noget man behøver takke for. Men når du taler om taknemmelighed på dette plan, er det måske en helt overordnet anerkendelse af, at det andet køns bidrag er vigtigt - for så er jeg da som sådan ikke uenig. Du har uden tvivl ret i, at mænd generelt set er mere økonomisk produktive end kvinder. Dette er en naturlig følge af de biologiske forskelle kønnene imellem. Og dette er netop en del af min pointe om, at "mænds typiske, traditionelle bidrag udmønter sig nok mere konkret og håndgribeligt" - det er lettere at se og måle mænds bidrag. Men jeg mener så ikke, at det gør kvinders rolle mindre vigtig end mænds. Civilisationen består i lige så høj grad af individer og slægternes videreførsel, som den består af økonomi. Jeg mener ikke, at kvinders "økonomiske frigørelse" via statens omfordeling udelukkende er en dårlig ting. Jeg synes det er positivt, at man undgår "tvangsægteskaber", der kun eksisterer af nød. Jeg er selv vokset op i ét, og det er IKKE godt for børn. Når du påpeger amerikansk storbyslum som eksempel på, at faderen også har stor betydning (hvilket jer er helt enig i!), er dette for mig ikke et gyldigt argument for, at familierne skal holdes kunstigt sammen på trods af ulyst parterne imellem. Jeg mener naturligvis også, at børn som udgangspunkt har det bedst med begge forældre presente. Men ikke for enhver pris; somme tider er en skilsmisse den bedste løsning, og så bør det ikke være praktisk umuligt for kvinden at vælge dette. Eller en katastrofe for hende, hvis manden vælger det! I øvrigt er sammenhængen imellem mænds (større) og kvinders (mindre) indtægter ikke fuldstændig skjult; det er åbenlyst sådan i de fleste familier, at mandens (livs)indtægt er størst, og deri ligger vel også det økonomiske incitament, som du efterlyser, for kvinden til at blive i forholdet. Det er alt andet lige langt mere bekvemt og behageligt at være to om børn og udgifter, end at være enlig mor, der delvist må forsørges af staten og eksmanden.

Skrevet af Lennart Kiil 797 dage siden - Direkte link
Det med servicering og taknemmelighed var jo i første omgang en reaktion jeg udlagde som svar på ministerens dyneløfteri. Jeg mener, hvorfor fratage kvinder den glæde, der uden tvivl ligger i at kunne udtrykke sin taknemmelighed? Vi skal ikke blive for smålige, nøjeregnende og mistroiske. Skal nu også taknemmelighed og kærlighed reguleres politisk? Den millimeterdemokratiske kræmmermentalitet koloniserer efterhånden de mest intime og ædle områder af den menneskelige psykologi. Det kan måske lyde lidt mystisk, at jeg skulle være taknemmelig ved det naturgivne, men det er netop hele pointen. Deri ligger jo netop muligheden for lykke. Den kan måske være svær at greje, men det er kun fordi eksistentialismen er blevet en slags folkefilosofi. Skulle vi nu kun kunne være taknemmelig ved det, vi selv har skabt? Det er en i sandhed absurd tanke, der totalt omgår den kendsgerning, at vi intet kan skabe ex nihili. Jeg er i øvrigt ikke enig i, at økonomiske fordringer er kunstige. De ligger i forlængelse af den organiske verdens grundvilkår og er som sådan en del af den spontane orden der vil opstå, når man lader være. Hvad omfordelingen og dens konsekvenser angår. Jamen det er vi jo dagligt vidne til og vil også blive det i fremtiden. Jeg har nu fremlagt min opfattelse af situationen og min profeti om, hvor det bærer hen ad, så må tiden vise om jeg får ret.

Skrevet af Cirkeline 797 dage siden - Direkte link
Du har ret; økonomiske fordringer er ikke kunstige, men i og for sig også naturgivne. Det "kunstige" opstår kun, når man forudsætter kærligheden som samlivets primære drivkraft. Naturligvis ville fraværet af statens omfordeling udskyde og i mange tilfælde forhindre en families opløsning. Jeg stiller blot spørgsmålstegn ved det ønskværdige heri for de enkelte, involverede individer. Måske ligger der her en modsætning i forholdet individets ctr. samfundets interesse? Jeg tror du rammer hovedet på sømmet mht. eksistentialismen som folkefilosofi; jeg fornemmer, at jeg selv er dybt præget deraf. Iblandet dog en vis portion konservatisme :) Vi er helt enige om, at politikerne i disse tider gør alt for store indhug i privatsfæren. Og at det er absurd at lovgive imod folks frie valg ud fra en tanke om at frelse folk fra deres egne beslutninger; især da når beslutningerne drives af vores biologiske forudsætninger. Jeg er også enig med dig i, at der ligger en lykke i at anerkende vores forskelligheder og begrænsninger, og at mennesker derved kan komplementere hinanden. Vi er trods alt flokdyr, der kun opnår komplet lykke ved at dele den med andre. Basalt set er vi nok ikke uenige - det var blot den ene formulering omkring taknemmelighed, der fik min indre feminist på barrikaderne.

Skrevet af Lennart Kiil 797 dage siden - Direkte link
Godt, så er vi jo nærmest enige om det hele :) Jeg mener heller ikke, at alt ville være fryd og gammen uden statens omfordeling. Min målestok er ikke utopia, men historien. Min indstilling er derfor pragmatisk. Som det er nu, skader den voldsomme omfordeling mere end den gavner. Både individet og samfundet. Derudover er mit perspektiv evolutionært. Hvilken form for organisering sikrer vores overlevelse på sigt? Om individers frihed er i konflikt med samfundets interesser, afhænger af om friheden bruges hensynsløst eller ansvarligt. Her kommer igen historien ind som moderator. Hvilke dyder og adfærdmønstre har over tid vist berettigelse i forhold til at få tingenen til at fungere? Gode intentioner er nemlig ikke altid nok. Nogle gange kan kun historien vise hvad udfaldet af ellers nok så rationaliserede planer bliver. I øvrigt, individuelle rettigheder er der jo rigeligt af andre her på sitet, der skriver om ;)
Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Politik

64
44
22
22
14
15
9
7
3
4
3
3
44
16
15
69
22
12
9
63
Om Lennart Kiil
Jeg arbejder som journalist, hvor jeg primært skriver om forskning og sundhed. Jeg driver sammen med to andre en lille virksomhed.   Jeg er...

Se Lennart Kiils profil
eller
Følg Lennart Kiil