Kontakt 180Grader.dk
33

Skrevet af Michael J 315 dage siden - Direkte link

Vel talt Medhat. Jeg ved af erfaring at der er mange muslimer i danmark der deler din holdning, og vi hører for lidt til Jer.


Skrevet af Jeppe Juhl 315 dage siden - Direkte link

Kære Medhat:

 

Du er en hædersmand, og det ville være pragtfuld, hvis flere - som dig - turde tage opgøret med de mørke kræfter, der gør tilværelsen så svær for alle de muslimer, der er kommet hertil for at få sig en god tilværelse for sig selv og deres børn i fredelig ko-eksistens med os, der allerede bor her.

 

Det er bestemt ikke nogen let opgave, men jeg ser ingen anden vej end, at det største opgør imod religiøs undertrykkelse eller sædvaner, der ikke er samtidige, kommer indefra!

 

venlig hilsen

Jeppe Juhl


Skrevet af Daasbjerg 314 dage siden - Direkte link

Det er bestemt ikke nogen let opgave, men jeg ser ingen anden vej end, at det største opgør imod religiøs undertrykkelse eller sædvaner, der ikke er samtidige, kommer indefra!

Det er fuldstændig korrekt og derfor tager det også lang tid. Når kræfter udefra (fra den oprindelige vestlige verden) forsøger at influere på fanatisme og ekstremisme bliver det bare mere forhadt og indelukket.


Derfor er hele DF-retoríkken i Danmark mere alvorlig end som så. Den retorik der bruges hvor man taler om at bekæmpe ekstremisme (med oplysninger eller magt), får ekstremister til at føle sig truet og blive mere ekstreme.

Ændringerne skal komme inde fra, derfor er rollemodeller som Medhat uvurdelige i integrationsdebatten i DK. Desværre er det (formodenligt) flertal af muslimer slet ikke tilstede i debatten og i medierne.

Ansvaret for det ligger både ved medierne og hos de moderne og intergrationsvenlige muslimer - og så ligger der et kæmpe ansvar ved danske politkere til at tænke sig om og tage afstand fra den højrenationalisering af debatten.

 

DF spiller på frygt og uvidenhed hos mange vælgere, i princippet lidt på samme måde som man kan forestille sig ekstremistiske muslimer gør det.

 

Bravo for at forsøge at få dit budskab ud til en bredere skare.


Skrevet af casperghst42 315 dage siden - Direkte link

Det er en fornøjelse at se en sige noget som 99% af alle Muslimer jeg har mødt siger. Uheldigvis er det altid dem som råber højst som bliver hørt, og dem der råber højst er fordet meste dem som ikke har noget positivt at sige.

 

Mange tak.....


Skrevet af Hammersmeden 315 dage siden - Direkte link

Problemet med islam er, at den i sin grundvold er ikke-forenelig med de værdier omkring personlig frihed og rettigheder, som vi har oparbejdet i Europa gennem århundreder via sekularisering.

 

Er man muslim, skal man tage koranen bogstaveligt som guds (allahs) reciterede ord og må derfor tage alle anvisninger i den som guddommelige retningslinjer for ens opførsel som muslim.

 

Dette gælder især de vers i koranen, som opfordrer til vold mod ikke-muslimer, samt til at underlægge sig hele verden og (dermed) aldrig lade sig integrere i noget overvejende ikke-muslimsk land. Hvis man påstår at tage afstand fra disse vers i koranen, så kan man ikke være muslim, idet dette (som nævnt) indebærer at tro på koranen som allahs ord. Derfor kan man ikke både kalde sig muslim og være imod "islamisk fundamentalisme" samtidig, idet sidstnævnte jo (selvfølgelig) tager udgangspunkt i koranen.

 

Bare for at tage et eksempel blandt mange nævner jeg her sura 9:5 (sværdverset) om ens pligt som muslim mod ikke-muslimer:

Men når de fredlyste måneder er til ende, så dræb afgudsdyrkerne hvor i finner dem, pågrib dem, belejr dem, læg baghold for dem overalt! Men hvis de omvender sig, forretter bønnen og betaler det rituelle bidrag, så lad dem drage deres vej. Gud er tilgivende, nåderig.


Skrevet af Michael J 315 dage siden - Direkte link

Skal kristne og medlemmer af folkekirken så også læse og leve efter biblen 100% bogstaveligt, eller er den åben for fortolkning?


Skrevet af Hammersmeden 315 dage siden - Direkte link

Du kan ikke bare overføre 1:1 på kristendommen på den måde, idet kristendommen og islam er vidt forskellige. Bibelen påstår intet sted at den er guds ord, og det betragter de kristne den heller ikke som. Ikke fordi jeg ønsker at forsvare kristendommen på nogen måde, men det er vigtigt man formår at skelne mellem en række ting.


Skrevet af Cool Carl 315 dage siden - Direkte link

Prøv du at tage til det amarikanske bibelbælte med det budskab, at biblen ikke er Guds ord. At påstå, at der ikke er flere måde at praktisere islam på, er i åbenbar strid med virkeligheden. På det punkt adskiller islam sig ikke fra kristendom. 


Skrevet af Mads M 314 dage siden - Direkte link

Hammersmeden har fuldtændig ret.

 

Selv i USA's bibelbælte vil det være svært at finde troende der mener at Biblen er guds ord bogstav for bogstav. De vil nærmere mene at Biblens ord er inspireret af gud. For den troende muslim er koranen direkte guds ord, leveret af ærkeenglen Gabriel til Muhammed på Arabisk (som er guds sprog).

 

Selvfølgelig er der flere måder at praktisere Islam på. Om ikke andet ses det af det faktum at der findes flere islamiske sekter. Men visse ting i Islam står fast; Muhammed er guds profet, Koranen er guds ord osv. At påstå at troende muslimer læser Koranen som Kristne læser Biblen er en relativistisk løgn og man kunne ligeså godt påstå at troende muslimer ikke nødvendigvis mener Muhammed er guds profet.


Skrevet af Simon HE 314 dage siden - Direkte link

Men hvordan ved man hvilke dele man skal tolke på og hvilke dele man skal tage bogstaveligt? At prøve at forene religion med det moderne samfund er umuligt, hverken koranen eller biblen er bare "pick 'n mix"...


Skrevet af SoWhat 315 dage siden - Direkte link

Flot skrevet. Det kan ikke misforstås.

Og jeg bliver forbandet på det danke samfund,

som lader ekstremisterne få fri taletid

fremfor de moderate muslimer, der ønsker det samme

samfund, som os selv.

 

Godt gået! :-D

 

PS: Du er hjertelig velkommen til Muslimdebatten på 24.dk,

og det gælder selvfølgelig også alle andre, som føler sig kaldet!

 

 

 


Skrevet af Steen Stengaard Nielsen 315 dage siden - Direkte link

Dejligt at læse. Også i kristendommen findes en kamp mellem dem der anser det gamle testamente som væsentlig og dem der ser det nye testamente som noget helt andet, der intet har med det gamle testamente at gøre.

Det er også værd at huske, at islam ændrede sig efter 1979 med præstestyret i Iran, der prædikede had mod Vesten og fx ville blande sig i, hvad vestlige forfatteres romaner handlede om. Før den tid kendte vi ikke noget særligt til jihad og selvmordsterror.

Når det er sagt, er der dog et særligt problem i islam, der generer mig: der findes så vidt jeg kan se ikke noget alment begreb om mennesket (som i kristendommen). Når der i islam nævnes at man skal gøre mod andre, som man ønsker de skal gøre mod en selv (som også nævnes i kristendommen), så er der jo den afgørende forskel at reglen i kristendommen omfatter alle mennesker, mens den i islam kun omfatter andre muslimer. Man kan jo læse i koranen, at islam inddeler mennesker i 3 kategorier: muslimer, jøder og kristne og de vantro. De smukke ting i islam gælder derfor kun internt mellem muslimer, mens jøder og krisne er andenrangs og vantro bør man direkte slå ihjel, hvis man forstår koranen bogstaveligt.

Hvis man tager dette bogstaveligt, så gælder menneskerettighederne ikke alment, mens kun internt mellem muslimer og det synes jeg da er et problem.

Da islam dukkede op som religion var det faktisk yderst tolerant, at de tolererede de kristne og jøderne og mod en afgift lod dem beholde deres religion. I dag er det bare ikke nok.

Hvordan skal man som venlig, sympatisk og moderat muslim forholde sig til den slags i koranen?

 


Skrevet af Jonas H 314 dage siden - Direkte link

Da islam dukkede op som religion var det faktisk yderst tolerant, at de tolererede de kristne og jøderne og mod en afgift lod dem beholde deres religion.

Hvor tolerant, jeg måber....

 


Skrevet af peter jensen 314 dage siden - Direkte link

Haha.
Ja det kan man næppe kalde "yderst tolerant".

Der er nærmere tale om andre religioner betaler beskyttelsespenge.


Skrevet af Cool Carl 314 dage siden - Direkte link

Sammenholdt med de metoder, som korsridderne og andre tidlige udbredere af kristendom anvendte, lyder betaling som et attraktivt alternativ.


Skrevet af peter jensen 314 dage siden - Direkte link

Tja, men "yderst tolerant" ?


Skrevet af Jones 314 dage siden - Direkte link

Faktisk ja!


Skrevet af Frihed 314 dage siden - Direkte link

/Facepalm


Skrevet af Frihed 314 dage siden - Direkte link

Det er jo for pokker ikke noget argument. Desuden var korsridderne et nærmere et resultat af islamisk aggression.

At kalde islam "tolerant" er idioti og uvidenhed på højt niveau. 


Skrevet af Jones 314 dage siden - Direkte link

Husk nu, at vi er i år 600. Der er yderst uretfærdigt at bedømme 600 tallets Islam med moderne briller.

 

Husk at jødedommens regelset også kun gælder for jøder, på linje med det du kritiserer Islam for Steen.


Skrevet af Frihed 314 dage siden - Direkte link

Det er ikke uretfærdigt når folk i vore dage hylder Islam i 600-tallet og fremhæver den pædofile røverhøvding som et perfekt menneske man skal efterstræbe et leve ligesom etc.

At der er tåbeligheder i jødedommen undskylder ikke Islam. Jødedommen er ingen trussel eller globalt problem, dels er det ikke en expansionistisk ideologi, dels er de fleste jøder fuldkommen moderne og vestlige, jøder udgør måske ca. 30 millioner ud af 7.000 millioner. Fjollede jødiske regler fortjener kritik, men de udgør intet reelt problem. Ulig islam. 


Skrevet af Jones 314 dage siden - Direkte link

Kender du til historie? Du tager det jeg siger ud af kontekst. Jeg snakker udelukkende om, at Islam var en tolerent religion imens Muhammed levede.

Hvad det så senere blev til pga. interne magtkampe og ekspansion er en anden sag.

 

Du tager igen det ud af kontekst, og snakker om jøder i dag, når jeg referer til 600-tallets jødedom.

 

ÅH hvor KEDELIGT med alt den historie snak! :-)


Skrevet af Frihed 314 dage siden - Direkte link

Men Jonas, det passer stadig ikke, at Islam var en tolerant religion imens Muhammed levede. Jeg ved vitterlig ikke hvor du har den fantasi fra. Har du hørt om f.eks. Khaybar, hvor Muhammed begik en massakre på en jødisk by i det som i dag hedder Saudiarabien?

Der er ikke noget der tyder på, at Muhammed ikke udelukkende var "tolerant" af pragmatiske årsager, som f.eks. når han ikke var stærk nok til at nedkæmpe sine modstandere.

Jeg forstår ikke hvor jeg tager noget ud af kontekst. Du skriver, at det er uretfærdigt at dømme Islam på Muhammeds tid med moderne briller, hvilket ville være delvist korrekt, hvis ikke islamister i dag hyldede Islam på Muhammeds tid som "perfekt" og Muhammed som "perfekt" og efterstræbelsesværdig.  

Jeg kan heller ikke se hvor jeg tager det ud af kontekst mht. jødedom. 


Skrevet af Mads M 314 dage siden - Direkte link

Muhammed var da ret tolerant. Ved Khaybar skånede han jo piger der var jomfruer så han og hans mænd havde nogen at voldtage efter alt det hårde arbejde.


Skrevet af MadsL 314 dage siden - Direkte link

Det var kun de kønne jomfruer, og så dem der havde et frækt glimt i øjet.

 

Tolerancen kan diskuteres.


Skrevet af Steen Stengaard Nielsen 314 dage siden - Direkte link

En religion der militært kæmper for at etablere sig kan vel ikke bedømmes på en tolerance-skala. Men da islam ekspanderede kunne de have givet de undertvungne 'valget' mellem død eller tvangsomvendelse. Det gjorde de ikke. Den arabiske kultur var frem mod middelalderen en åben og tolerant kultur, der gerne indoptog andre tanker. Fx skyldes vi den arabiske kultur opbevarelsen og overleveringen af antikke græske skrifter - især Aristoteles.

Efter middelalderen lukker islam sig i højere grad og stagnerer, mens naturvidenskaben vokser frem i den kristne verden.

At bedømme den tidlige islam som tolerant er helt ukontroversielt (naturligvis med samtidens målestok)


Skrevet af slettet bruger 4768 314 dage siden - Direkte link

Sjovt som religioese udvaelger de ting de kan lide i en religion og vrager alt det andet. Dette gaelder ikke blot "moderate" muslimer, men ogsaa alle andre religioese.


Skrevet af Jones 314 dage siden - Direkte link

Godt at høre fra dig, vel talt.

 

Pas på du ikke bliver ankalget for racisme dog!


Skrevet af Frihed 314 dage siden - Direkte link

Uheldigvis er Islam i sin kerne noget forfærdeligt ondskabsfuldt vås. Så det er da meget nemmere helt at frasige sig den rædsomme religion/ideologi helt.


Skrevet af Froggy 314 dage siden - Direkte link
Netop - of all the gods you don't believe in, an atheist just goes one god further..

Skrevet af Simon HE 314 dage siden - Direkte link

Hvis du rent faktisk ville fjerne "sorte pletter" fra samfundet, så frakend dig religion ...


Skrevet af Birte Frandsen 313 dage siden - Direkte link

Jamen--så var det måske en ide at argumentere og arbejde for en reformation, således

at fordømmende skrifter fjernes--?


Skrevet af madamim 313 dage siden - Direkte link

Der 'burde' være en kollektiv 'frafaldelses-bevægelse',  indenfor de 'moderate' muslimer, for; de KAN da umuligt slå jer allesammen ihjel?????


Skrevet af Frihed 312 dage siden - Direkte link

Man behøver kun slå nogle få ihjel for at den sociale kontrol virker. Ligesom vi sær med "æresdrab". Det er terrorens logik.

Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Politik

64
48
15
3
3
48
41
60
13
15
9
57
16
21
24
14
11
100
5
3
Nyeste video
Om Medhat Khattab
En dansker med ægyptisk afstamning. Jeg har mine meninger og holdninger, som jeg kæmper for. Hvis det viser sig gennem debat og argumenter,...

Se Medhat Khattabs profil
eller
Følg Medhat Khattab