Kontakt 180Grader.dk
51

Skrevet af uldwarp 606 dage siden - Direkte link
En mere simpel forklaring på manlgel på aktive betjente set ifht antal ansatte kunne være alment spild af tid og suboptimal arbejdsplanlægning samt mangel på effektivisering i offentlige instanser. I dag melder landets jordemødre ud at de har så travlt at de ikke med navn vil stå til ansvar for kritik af fødser. Man forstår det er de onde VKOers skyld. Dog er antal fødsler per jordemoder faldet de seneste 3-4 år. Hvad er der så galt? simpelthen dårllig ledelse og manglende ansvarsplacering.

Skrevet af SPQR 606 dage siden - Direkte link
Milton Friedman om hvorfor stoffer burde legaliseres:
http://www.youtube.com/watch?v=nLsCC0LZxkY

Giver mindst lige så meget mening i dag som det gjorde dengang.

Skrevet af Otto Kjærgaard 606 dage siden - Direkte link
Jeg synes, det er værd at overveje, man kunne eventuelt starte med at legalisere canabis. Indledningsvis kunne man nøjes med at give heroin og andre stærker stoffer fri til de afhængige.
Hallucinogener og andre bevisthedsændrende stoffer som LSD ville jeg være betænkelig ved at frigive.

Jeg har tidliger været modstander af fri hash, men jeg synes det er værd at prøve.

Skrevet af Lars Kragh Andersen 606 dage siden - Direkte link
Og skyderierne i København fortsætter her til aften:

http://politiken.dk/indland/ECE1069150/skud-affyret-paa-frederiksberg?track=eblisterseneste

Der er affyret en række skud i Lindevangsparken på Frederiksberg. Politiet er massivt til stede, og betjente er gået ind i parken med politihunde. Parken er afspærret, og politiet er ved at gennemsøge den.Politiet har endnu ikke oplyst, hvad der mere præcist er foregået. Park kendt for hash
I oktober sidste år blev en 18-årig mand dræbt i Lindevangsparken efter at være ramt af 25-30 hagl i ansigtet af et haglgevær.
Parken er kendt for hashhandel.

Skrevet af Juul 606 dage siden - Direkte link
Jeg kender en langt mere oplagt fælles ubekendt i din ligning.

- Hvilke hashsælgere er det, der bruger hvilke børn som vagter?

- Hvem er det, politiet bruger al sin tid på?

- Hvem er det, der bor i Gellerup, som gør det til en 'ghetto'?

Skrevet af Niels Westy Munch-Holbek 606 dage siden - Direkte link
Næppe de samme som er det i Baltimore eller Bogota

Skrevet af Lars Kragh Andersen 606 dage siden - Direkte link
@Juul: Jeg er såmænd også ret overbevist om at mange problemer skyldes kulturelle faktorer (mildest talt), men fjernede man helt dem du taler om, ville nye aktører finde ind på markedet og forskellen i måden at drive narkoforretning på ville være præcis den samme.



Skrevet af Juul 606 dage siden - Direkte link
Jap, rigtigt Lars. Enig i, at modus operandi for narkohandlere er det samme og forskellen er ens. Jeg er bare ikke enig i præmisset om, at f.eks. Gellerup er en ghetto pga. narko (jeg ved, f.eks., at der suges en del coke i 2900 Happiness og 2100 Happiness Light også) og jeg er bestemt ikke enig i, at der mangler 1500 mand pga. stoffer. Prøv lige at frigive de ressourcer, der bruges på dagligdagskriminalitet begået af muslimer, der anser 2200 som krigens land, der skal erobres.

Skrevet af Jesper Kristensen 605 dage siden - Direkte link
Modellen er i forhold til det, du skriver, vendt om (så ja, jeg er enig med dig der). Det er ghettoen der kommer først.

Dem der bor der, begynder nemt at miste troen på sig selv. Over blot få generationer har vold, vanrøgt, voldtægt, pædofili, fattigdom og andet præget alt, alt for mange i området. En overvægt af beboere i området får det i stigende grad meget, meget skidt med sig selv. Depression, angst, vrede og magtesløshed sætter ind.

Omtalen af området i medierne tager til og til, og snart ved alle i området "hvad de er for nogen mennesker". Jo, det er "sådan nogen der bor derude". Det bliver sværere og sværere overhovedet at få et job, til sidst begynder det at være umuligt endog at komme til samtale. Det hjælper heller ikke med skolerne. Eleverne er umulige - men hvad stiller man op med en 14-årig gravid pige, der har svære psykiske problemer pga. miljøet derhjemme og de dystre udsigter til at være teenagemor? Danni, der har fået læsterlige klø morgen, middag og aften og er psykiskt ustabil, hidsig og ude af stand til at koncentrere sig, heller ikke godt hjulpet af hans foderstand...

Mahmoud, Abdallah og Kacyzhninskij skifter navn. De føler de har forrådt deres oprindelige land og kultur. Ikke at de overhovedet føler sig som en del af fællesskabet. For ingen vil kendes ved dem. Racister råber af dem fra bilerne og beder dem rejse hjem. (I shit you not - jeg har været i sådan en bil engang om har ikke fået mine tæer rettet ud endnu.).

Og selv da de med nyt navn oplever at komme til en samtale eller to kan de ikke oprigtigt glædes over det. For de ved bare, at den eneste grund til at de kom til den, var at dem i den ansættende ende ikke så deres rigtige navn.

Tal om identitet på dette tidspunkt. Har de nogen, og i så fald hvilken?

At flytte rundt på mennesker som var de møtrikker og tandhjul er en farlig ting. Mennesker er - undskyld mig-  som planter, der ikke tåler at blive plantet om. Husker vi ikke  Olsen Banden, da de ENDELIG fik gaflet millionen og kunne trække sig tilbage til deres ultimative drøm Mallorca? Der er en vis sandhed i det. Der findes også et hav af studier af lignende kulturalle omvæltninger. Vi kender det fra Grønland, amerikanske indianere, ja selv i Edinburgh, hvor man rydder ét området og flytter hele befolkningen og deres kultur hen til et andet, trøstesløst sted. Vi kender asiatiske immigranter i USA. Det er ikke kun diæten, der gør dem decideret fysisk syge i stigende omfang.

Her er så den økonomiske vinkel,

De ved intuitivt udmærket, hvad deres chancer er i disse ghettoer: lig nul. Ydmygelse på ydmygelse i det omkringliggende samfund.

Her sætter begrebet opportunity cost ind.

For hvad mister de ved at tage Plan Narko og Plan Kriminel i stedet? Ikke en skid. De føler sig klart overbeviste om, at de ALDRIG vil sidde med ved bordet som førsterangsborgere. Så måske er alternativerne ringe, ja det kan de udmærket se det selv, men der er nu noget. Et fællesskab af ligesindede. Et broderskab, der før første gang i deres liv giver en følelse af at høre til.

Det er meget nemt at vælge de planer, der er tilbage, når først Plan God Dansker så at sige ER taget. Der er ingen opportunity cost ved det, og så ER det den bedste investering.

Valget er, selv om det ser fucked ud fra vores priviligerede synsvinkel, rationelt.

Rigmor, jeg og alle mulig andre Happiness-bæredygtige lever beskyttet af tolerance og den heldige klassificering som Hr. og Fru Danmark, og vi slipper let, når vi dummer os. For vi ernærer os ikke ved narkohandel. Vi bruger det bare engang imellem ligesom vi drikker den fineste vin, øl, spiritus og ryger Cubanske cigarer. Vi kan ikke sammenlignes med BMW "jetsettet" i de områder, hvor narkohandel er levevejen, for de er "røvhullerne".

Det er ikke narkoen, der skaber problemerne i ghettoen. Til gengæld kan jeg godt se, hvordan valget af karrierevej kan få meget varige, negative indvirkninger på ens livsbane. Og hvem kan forudse konsekvenserne sådan rigtig i den alder, hvor valget træffes? Næppe mange. Og hvad er bedre end at handle med narko. Folk står i kø i butikken og går glade derfra, melder ikke pusher til panserne og ja, det er jo en fantastisk smuglervare.

Skrevet af Niels Westy Munch-Holbek 605 dage siden - Direkte link
Jeg skriver nu heller ikke at ghettoerne er et produkt af narkotikaen - vores velfærdssystem spiller en stor rolle (sorte i USA er for øvrigt derovre den gruppe der modtager mest i bistandshjælp) - og så vil jeg for øvrigt henvise til bl.a. Ron Paul i hans beskrivelse af forbuddet mod narkotikahandels indvirkning på de sorte ghettoer. Og pege på at den socioøkonomiske udvikling for USA's sorte befolkning var væsentlig mere positiv i perioden melem 2. verdenskrig og frem til midten af 1960erne, end den har været sidenhen.

Men er narkotika ikke grunden til ghettodannelse (der findes jo også velstående ghettoer i denne verden), så er konsekvenserne dog langt større og værre i "bistands-ghettoerne" end udenfor. De lokale narkohandlere er de reelle rollemodeller for de unge rødder der vokser op der - ikke underligt, der er jo nemme penge at tjene uden man skal yde uden at det kræver det store.

Skrevet af FlemmingJuliussen 605 dage siden - Direkte link
Tænk at selv om der i HELE Hellerup  - måske omfang af et par kvadratKILO meter tages flere stoffer end resten af sjælland, så kræver det ikke ekstra indsats af een politimand.Tag så Mjølnerparken  - som er et par hundrede kvadrat METER. Der er ballade nok til 100 mand ekstra..selv om omfanget af stoffer er minimalt...Vågn dog op politkere.....Vi mangler ikke pegne, politi, eller resurser. Vi mangler ordentlig ledelse, som desværre er for sent.  Men der var vist en som i 70'erne sagde at det ville skeille ske .....

Skrevet af Thomas Bolding Hansen 606 dage siden - Direkte link
De som er pro legalisering af rusmidler bør i det mindste lige læse denne her først:

Skrevet af Lars Kragh Andersen 606 dage siden - Direkte link
For mange af os er lovliggørelsen af narkotika ikke et nytteetisk spørgsmål, det er derimod et rent moralsk ditto. Alle praktiske argumenter i verden ville ikke kunne overbevise mig om rigtigheden i at forbyde voksne mennesker i at forvalte deres eget forbrug af rusmidler - på samme måde som at jeg aldrig vil kunne overbevises om det rigtige i at holde slaver uagtet alle de mulige økonomiske og praktiske fordele i denne praksis.

Skrevet af Niels Westy Munch-Holbek 606 dage siden - Direkte link
Har læst den og det ændrer intet - nu hjælper det heller ikke, at manden (bevidst?) misforstår John Stuart Mill.

Skrevet af LF 606 dage siden - Direkte link
Det er vist mere ønske(for)tænkning end realiteter. Jeg kender Amsterdam, det er et af de fredligste steder at gå i byen. Der er selvfølgelig steder man ikke skal rende alene rundt i midt om natten, men det er der sq i enhver storby.

Skrevet af Jesper Kristensen 605 dage siden - Direkte link
Når man skriver sådan her:

if Mill’s great principle is to serve as a philosophical guide to policy. Addiction to, or regular use of, most currently prohibited drugs cannot affect only the person who takes them—and not his spouse, children, neighbors, or employers. No man, except possibly a hermit, is an island; and so it is virtually impossible for Mill’s principle to apply to any human action whatever, let alone shooting up heroin or smoking crack.
så går man grueligt fejl i byen og forfægter et meget farligt princip. Det er nærmest umuligt ikke at påvirke hinanden på en eller anden måde, men det bare fordi man påvirker hinanden, betyder det ikke at ens handling retfærdigvis kan dømmes som en forbrydelse.

Der er ingen stopklodser, hvis enhver påvirkning bare frisk og frejdigt kan kaldes kriminelt. Frihed til at bære burka - det tror jeg næppe, for det påvirker min families ære. Overvægt? Jamen det er jo skadeligt og tænk på din kone og dine børn. Osv.

Jeg kan varmt anbefale dig at læse op på dine retsfilosofiske principper inden du gør dig til fortaler for det autoritære og andet demokratur:

Liberty Lost: The Moral Case for Marijuana Law Reform



Skrevet af jasbg 606 dage siden - Direkte link
Der er mange gode vinkler og meget rigtigt i disse betragtninger - så langt at man faktisk burde vedtage at 'gøre forsøget' eventuelt i et begrænset område - af Europa eller USA.

Specielt argumentet med at forbruget rent faktisk ville falde med en legalisering fulgt op af ordentlige oplysnings kampagner om stoffernes virkning - på organismen på kort og lang sigt.

Og i hvert tilfælde ville det jo være god liberal tankegang at lade mennesker selv tage ansvaret !

Men som i andre sammenhænge - så er der selvsagt også her mange økonomiske interesser, der er aldeles kolde over for den samfundsmæssige langsigtede diskussion.

Der er masser af jobs og penge i Kriminalitet - som der er i 'Krig og Våbenindustri' som der er i Global Opvarmning og CO2. Og når pengene først styrer - så kan det være svært for ikke at sige umuligt at trænge igennem - med selv nok så rationelle og logiske argumenter.


Skrevet af Torsten Malm 606 dage siden - Direkte link
At politiet bruger mange resourcer på et bestemt område er ikke et argument i sig selv for at legalisere det.

Politiet bruger også mange resourcer på at fange bankrøvere.

Skrevet af Anders Kristoffersen 606 dage siden - Direkte link
Har du nogle tal der viser hvor mange mandetimer der bruges om året på efterforskning af bankrøverier? Uden at have indsigt i politiets arbejde, vil jeg tro at det er en meget lille del af den samlede arbejdsbyrde.
Desuden er årsagen til mange bankrøverier sikkert gæld til - du gættede det - narkohandlere.

Skrevet af Torsten Malm 606 dage siden - Direkte link
Hvorfor skulle jeg have nogle tal for hvor mange mandetimer der bliver brugt på efterforskning af bankrøverier? Det er jo fuldstændig ligegyldigt for den pointe jeg anfører.

Hvis (og det er tilsyneladende et åbent spørgsmål) politiet bruger mange resourcer på at opklare bankrøverier, vil du så syntes at bankrøverier bør legaliseres? Jeg mener, det er jo det du siger når det drejer sig om narkotika.

.

Skrevet af Jim 606 dage siden - Direkte link
Hihihi, hvor er du sød Torsten.

Mener du virkelig at offerløs kriminalitet, som at ryge en cigaret med hash i, er det samme som at true et andet menneske med våben og tage hans penge og værdighed?

Skrevet af Torsten Malm 606 dage siden - Direkte link
Du kan jo svare på spørgsmålet til at starte med.

Så svarer jeg på dit bagefter (selvom du nok selv kender svaret).



Skrevet af Jim 606 dage siden - Direkte link
Undskyld, jeg troede det fremgik tydeligt.

Nej, jeg mener ikke at bankrøverier skal legaliseres baseret på overstående raesonnement. Forskellen på legalisering af narko og bankrøverier er fundamental.

Narko= offerløs kriminalitet
Bankrøverier= kriminalitet med helt klare (direkte) ofre.



Skrevet af Torsten Malm 606 dage siden - Direkte link
Jeg er enig i at der er fundamentale forskelle. Det var bare ikke disse som blev anført som argument!

Jeg anfægtede at fordi en lov er "besværlig" at overholde, så er ikke et argument i sig selv for at fjerne den. Der kan være mange andre gode grunde (du anfører selv én af dem), men politiets resourceforbrug er et nonsensargument. For hvis det var et validt argument, kunne det jo bruges på alle andre love. Herunder love som forbyder bankrøverier. Alene det at politiet bruger (mange) resourcer på at opklare bankrøverier er, som du tilsyneladende er enig i, ikke et argument for at ophæve love der omhandler røverier. For det bliver bankrøveri ikke mere, eller mindre, rigtigt af.

Og så er det heller ikke et argument for at ophæve narkoloven.



Skrevet af Niels Westy Munch-Holbek 606 dage siden - Direkte link
Hvis politiet bruger ressourcer på noget der ikke giver mening - som f.eks. bekæmpelse af køb og salg af narkotika - så skal man selvfølgelig ikke gøre det. Det er her afgørende at der er tale om offerløs kriminalitet. Det vil sige, at der ikke findes en forudrettet part. Politiet kunne jo også vælge ikke at blande sig i hvorvidt folk prøvr at begå bankrøveri. Men i den situation må vi gå ud fra, at det også indebærer at man opgiver sit voldsmonopol. Med andre ord vil banker kræve, at de får ret til at forsvare sig. Vi kender det rent faktisk fra en række andre lande, hvor man har bevæbnede vagter med ret til at skyde.


Derfor er ressourceforbrug selvfølgelig et validt argument. Alternativet er at man selv har retten til at beskytte sig.

Skrevet af Jim 606 dage siden - Direkte link
+1

Skrevet af Torsten Malm 606 dage siden - Direkte link
Skal jeg forstå det således at du ikke ville have noget problem med et forbud hvis politiet ikke brugte særligt mange ressourcer på at håndhæve den? Hvad er din grænse? 1000 mandetimer? 100?

Skrevet af Jim 606 dage siden - Direkte link
Nej det skal du helt bestemt ikke forstå det som, men det er da en fin provokativ drejning du fandt.

Når man laver et forbud skal man se på hvor mange mennesker forbuddet hjælper og på hvor mange det skader.
Jeg mener at narkotikaforbuddet skader flere mennesker end det gavner. Der er enormt mange grunde til at jeg mener at narkotikaforbuddet er skadeligt, nogle er grundende er blevet nævnt her, andre er ikke.

Hovedårsagen til jeg mener at narkotikaforbuddet skal fjernes er at det strider mod min grundlæggende overbevisning om hvad staten skal blande sig i. Staten skal ikke blande sig i hvad jeg, eller nogen andre, putter i piben.

Udover det rent filosofiske aspekt i min modstand til forbuddet så er der en masse ubehagelig følgevirkninger ved forbuddet.
En af de mange skadelige effekter ved narkotikaforbuddet er at det koster samfundet rigtig mange penge i mandetimer hos politiet. Det er en enorm omkostning og derfor endnu en grund til at jeg mener at narkotikaforbuddet skal hæves.

Skrevet af Torsten Malm 606 dage siden - Direkte link
"Nej det skal du helt bestemt ikke forstå det som, men det er da en fin provokativ drejning du fandt."

Med andre ord så erkender du altså at du mener at loven er urimelig uanset hvor mange ressourcer der bruges herpå? Jamen, så er det jo loven du har et problem med. Love skal efter min mening ikke bestemmes ud fra hvor mange politimandetimer der går med det. Det er, som jeg skrev allerførst, ikke noget argument i sig selv. Hvis det var, kunne det samme argument anvendes på røverier. Love skal bestemmes ud fra hvad vi mener er rigtigt at gøre. Eller som er tilfældet, det du mener er rigtigt ikke at gøre.


"Når man laver et forbud skal man se på hvor mange mennesker forbuddet hjælper og på hvor mange det skader."

Såeh, skal man det? Det vil sige at hvis der er flere bankrøvere end der er banker, så skal det være lovligt at røve banker fordi så hjælper man flere? Det argument tåler vist ikke nærmere eftersyn.


"Hovedårsagen til jeg mener at narkotikaforbuddet skal fjernes er at det strider mod min grundlæggende overbevisning om hvad staten skal blande sig i. Staten skal ikke blande sig i hvad jeg, eller nogen andre, putter i piben." 

Rigtig godt argument. Det var bare ikke det jeg kommenterede.

Skrevet af Niels Westy Munch-Holbek 606 dage siden - Direkte link
Klummen beskæftiger sig ikke med det principielt problematiske i at forbyde offerløs kriminalitet. Det er ret beset primært et problem for borgerligt-liberale. For principielle overvejelser vil jeg henvise til "Friheden flyver", som Cepos udgav tidligere på året, hvori jeg skriver om dette.
Udgangspunktet for denne klumme er - som Jim også antyder - at sammenligne med en cost-benefit analyse. Derfor kan man ikke bare sammenligne handel med rusmidler, prostitution og hasardspil (de tre typiske eksempler på offerløs kriminalitet) med tyveri, bankrøveri, overfald, menneskehandel osv. Her er der en forudrettet part.

Skrevet af Torsten Malm 605 dage siden - Direkte link
Jamen du kan da også lave en cost-benefit analyse af om det kan betale sig at efterforske røverier. Det bliver min og din holding til røveri da bare ikke ændret af. Derfor er en cost-benefit analyse irrelevant og formålsløs. Og det er derfor jeg siger at forbruget af ressourcer ikke er et argument i sig selv. Vi mener begge to at man ikke må røve andre mennesker. Mener vi så det, fordi det er billigere at efterforske end at lade være? Nej, vi mener helt grundlæggende bare at det er forkert. Om det så kostede det dobbelte at efterforske end det gør i dag, flytter ikke vores holdning en tøddel.

Vores holdninger til hvad der er rigtigt og forkert bestemmes ikke af om det kan betale sig i form af en cost-benefit analyse. Den er derfor aldeles irrelevant for om noget bør være lovligt eller ulovligt.

Skrevet af Niels Westy Munch-Holbek 605 dage siden - Direkte link
Dit problem er at du ikke kan skelne mellem de principielle argumenter og en faglig analyse af opnåede resultater i forhold til omkostninger. Hvis du mener at det skal være forbudt at købe og sælge narkotika af principielle grunde er det dig valg. Vi kan så konkludere at du i hvert fald ikke er borgerlig-liberal - og det er jo en fair ting.

Sammenlign det med skattedebatten. her er det også muligt både at foretage en principiel argumentation, men det er også muligt at argumentere for at der eksisterer en optimal/maksimal beskatning og resultatet er ikke nødvendigvis (er ikke) det samme.

endelig vil jeg anføre at der findes mange ting, som jeg finder er forkerte, så som utroskab, det får mig dog ikke til at foreslå et forbud.


Skrevet af Torsten Malm 605 dage siden - Direkte link
Jamen Niels, det er jo dig der fremfører argumentet, at narkolovgivningen skal ophæves fordi den koster mange ressourcer. Det er sådan set det hele din klumme handler om. Du hylder dermed et princip om at love kun skal laves hvis det kan betale sig og ikke koster for meget. Det er ikke et validt argument, al den stund at du ikke er villig til at overføre argumentet til andre lovgivninger. Og det vil du ikke.

Og du kan ikke konkludere noget som helst om mit politiske tilhørsforhold ud fra det jeg har skrevet. Ikke mindst fordi du tillæger mig holdninger jeg på ingen mulig måde har givet udtryk for. Men du (og andre) troede jeg vi imod en frigivelse af f.eks. hash. Og så var fanden løs i laksegade. Alene på baggrund af at jeg ikke accepterer din non-argumentation bestående i en formålsløs cost-benefit analyse som i sig selv skulle retfærdiggøre en ophævelse af narkolovgivningen. Og jeg fastholder det synspunkt at cost-benefit analyser ikke må være grundlaget for hvad vi gør lovligt og ulovligt i vort samfund. Og det er det du forsøger at gøre.

Og endeligt forsøger du endnu engang, omend imellem linjerne, at tillæge mig endnu en holdning jeg heller ikke har givet udtryk for; at jeg på én eller anden måde ønsker at utroskab burde være forbudt ved lov.

Skrevet af Jesper Kristensen 604 dage siden - Direkte link
Nu ved jeg tilfældigvis at Niels er en meget kompetent økonom, der endog har en meget bred viden om mange andre ting uden for det snævre felt.At fremstille hans standpunkt ved at tillægge ham dårlig, økonomisk tænkning er vist det, vi kalder en stråmand.

For det nytter ikken noget, at du logisk gendriver stråmanden og så påstår du har gendrevet Niels's oprindelige argument.

Rent økonomisk er der et par ting, der er vigtige for at vurdere narkotikapolitikken på den parameter (der er mange andre parametre, der kan indregnes).En investering må give afkast og opnå resultater. En investering i narkotikapolitik a la Prohibition er rationel, hvis der ikke findes en alternativ anvendelse, der kunne give mere i afkast for samfundet (opportunity cost begrebet). Samtidig må man indregne, at der er aftagende marginal nytte jo længere man kommer ud på investeringskurven.

Siden 1965, hvor DK implementerede 1961 singlekonventionen er trenden klar: politikken har ikke nået et eneste af de erklærede mål. Antallet af narkotikarelaterede skader og dødsfald: sigende. Brug i det hele taget: stigende. Organiseret kriminalitet: stigende. Øget social uro: stigende.Dæmmer det så ikke op? Ville det ikke have været værre? Nej, det er der ingen erfaringer, der viser. Holland, Portugal, Schweiz og andre lande med mindre investeringer i forbud: ligger med fine tal i forhold til DK.Selv efter den seneste VK-demonstraton af deres "tough on crime" attitude viser tallene klart: stigende forbrug.

Så kunne en meget dyr narkotikapolitik med nul gode resultater ikke tænkes bedre anvendt på noget andet?

Skrevet af Skov 606 dage siden - Direkte link
Kan nogen forklare, hvorfor det skal overvejes grundigt i mange, mange år, om man skulle ophæve et forbud, medens man kan indføre nye forbud på mindre end en måned?

Skrevet af Liese Recke 606 dage siden - Direkte link
@skov: dit spørgsmål har den nuværende regering allerede besvaret i 2003 i handlingsplanen "kampen mod narko". Narkotikapolitik kan ikke baseres på evidens, da det jo netop er ---politik! - hvilket står beskrevet direkte i ovennævnte publikation.På den baggrund kan man forsøge herfra og til helvede fryser til is at argumentere for forandringer. Men til ringe nytte. Vi ved f.eks. på baggrund af evidens, at der er god reson i oprettelse af fixerum, vi ved også på samme baggrund at hollænderne har haft stor gavn af deres coffee-shops, og vi ved at kontrolpolitik har ringe - om nogen indflydelse på forbrugsmønstre osv osv. Narkotikapolitik handler om alt andet end narkotika!

Skrevet af Skov 606 dage siden - Direkte link
@ Liese Recke: Tak for et meget informativt svar.

Mit spørgsmål var tænkt som et generelt spørgsmål. Det betyder ikke, at jeg ikke er glad for dit svar, som bringer faktuelt nyt frem for mig og sikkert for mange andre herinde.

Skrevet af jasbg 605 dage siden - Direkte link
Skov@ spørgsmål: Ikke mig - men det er en god pointe !

Skrevet af FlemmingJuliussen 605 dage siden - Direkte link
Hør!

Skrevet af Otto Kjærgaard 606 dage siden - Direkte link
Det er fristende, at tillade handel med Narko, fordi man derved fjerner den kriminalitet, der udspringer af Narko, men er der nogen, der ved hvad de nakokriminelle så vil lave. Bliver de så lovlydige eller vil de blot opsøge et andet illegalt forretningsområde fordi deres metier er at tjene penge på kriminalitet. Hvis det første er tilfældet, så er der god grund til at forsøge at lovliggøre narko, men hvis aktiviteterne blot flytter til andre former for krinalitet, så hjælper det ikke noget, at lovliggøre narko.

Er der nogen, der ved hvordan, det hænger sammen?

Skrevet af Niels Westy Munch-Holbek 606 dage siden - Direkte link
@Otto - Vi ved fra USA, at ophævelsen af det federale alkoholforbud havde en umiddelbar positiv effekt, dvs. medførte et fald i kriminaliteten - endda midt i en af USAs værste økonomiske kriser, hvilket alt andet lige, skulle tilsige at kriminaliteten steg.

Men du har ret i at man næppe skal forvente at de der i dag lever af at sælge narkotika blot henvender sig på arbejdsformidlingen eller studiekontoret dagen efter. Her er det dog af betydning, at vi ikke kender noget andet område hvor man med så relativ lav en risiko kan tjene så mange penge som ved narkotikahandel (det siger sig selv at offerløs kriminalitet er svært at opklare).

Vil man fortsætte den kriminelle karriere vil man altså være nød til at arbejde betydeligt hårdere for at tjene betydeligt færre penge, hermed bliver incitamentet og tiltrækningskraften betydeligt mindre.

Dertil skal lægges den meget store del af bl.a. berigelseskriminaliteten, som narkotikamisbrugere står for i deres jagt på penge til stoffer - for visse former for berigelseskriminalitet tyder undersøgelser i bl.a. Holland og England på, at det formentlig drejer sig om minimum halvdelen af alle indbrud.

Skrevet af Jesper Kristensen 605 dage siden - Direkte link
Jeg tror for det første man skal passe på med antagelsen, at "kriminelle er kriminelle og de vil altid være kriminelle, og de kriminelle er en fast størrelse". Den hører jeg sommetider fremført rundt omkring, f.eks. af Tom Behnke. Det ligger i argumentet, at vi hellere må lade være med at gøre noget og fortsætte med status quo, for ellers kaster de sig bare over andet, værre kriminalitet.

Men kriminalitet svinger utroligt meget inden for nationer og mellem nationer, herunder også naturen af de forskellige forbrydelser i forskellige tidsperioder. Hverken størrelsen, typen eller antallet af kriminelle er fast.

Der må også et tidsperspektiv på. Jeg tror oprigtigt, at den "pukkel" af kriminelle, som nu har en levevej kommer til at kræve en stor indsats. Her håber jeg så, at politikerne vil være villige til at yde politiet den nødvendige håndsrækning - og jeg kan garantere at befolkningen vil stå bag en sådan regering. Ja, det er endda en "law and order" exit strategi, der faktisk er sund og rask!

På længere sigt vil billedet ændre sig. Man skal virkelig forstå narko, for at forstå, hvorfor det er så dejlig en ting at handle med. Det meste narko er mere værd end guld gram for gram. For heroin har man opgjort en 17.000% profit mark-up fra opiumsfarmer til en dansk brugers lomme.  Jeg vil opfordre dig til at tage en pause her og tænker over hvor nice narko er for en vare - handelsmæssigt forstås.

Overvejet det? Godt. Så ser du tydeligt, at der ikke er noget realistisk alternativ bare lige at kaste sig over.

Noget andet er tallene vi har set selv under bandekrigen. Øget tilstrømning til de kriminelle miljøer, flere bandemedlemmer, en decideret villighed til at dø for sine medsammensvorne. Vil sådan en rekruttering være helt så nem, hvis det var en anden kriminalitet?

Næppe. Det er nemt at rekruttere unge knægte til et liv som små-pushere. Forbrydelsens natur er af den offerløse type: køber vil købe, og du vil sælge, og INGEN ønsker at gå til politiet. Det er en win-win situation.

Den indre logik i narkohandlen løber dog ofte af med deltagerne. Især de helt unge, der ikke tænker så langt i den alder. Det, der dog fanger dem ind, er forbrydelsens natur - de såkaldte "malum prohibitum" forbrydelser.

Hvor mange unge ville med samme skråsikkerhed slå sig på røverier, tyverier, menneskehandel, bedrag og arbejde som lejemordere? Disse forbrydelser er af en anden type. De kaldes "malum in se" forbrydelser indenfor jura. Udtrykket betyder "forkert i sig selv". Ingen har dybest set brug for en lov, for at få dem til at indse, at denne type forbrydelse er forkert. Uden et retssamfund ville vi hævne på kryds og tværs som i en islandsk saga, hvis nogen begik dem mod os selv eller vore kære. Kort sagt er der en meget større barriere for at kaste sin karriere efter denne type forbrydelser.

Derfor mener jeg det er en rimelig antagelse, at rekruttering til den kriminelle livsstil vil falde, når man tager bandernes mest profitable, mindst risikable og absolut bedste smuglervare fra dem.

Skrevet af jasbg 605 dage siden - Direkte link
Otte Kjærsgaard@: - God pointe - rent faktisk !

Er kriminalitet en given størrrelse - som selv skaber sine arbejdsområder. Eller kunne man teoretisk forestille sig et samfund 'uden kriminalitet' fordi at alle de 'potientielt kriminelle indtjeningsområder' (som f.eks. narkotika) var fjernet !

Skrevet af Jesper Kristensen 604 dage siden - Direkte link
A tøvs nok den spørgsmål va' noe retorisk ;) Men læs mit svar lige ovenfor dit eget indlæg.

Skrevet af Otto Kjærgaard 606 dage siden - Direkte link
I Holland, har man valgt en model hvor man har semillegaliseret området, det vil sig, det er kriminelt at handle med hash i større mængder, men, det må gerne sælges i coffe houses.Det svarer lidt til prostitutionslovgivningen i Danmark. Det har betydet, at man stadig har meget narkorelateret kriminalitet i Holland.

Hvis man overvejer at gå den vej, skal man enten tage skridtet fuldt ud eller lade være, dvs helt legalt eller helt forbudt.

Skrevet af Jens Kristiansen 605 dage siden - Direkte link
En total legalisering, således at det vil betragtes på lige fod med mælk eller eller rugbrød, er vist ikke muligt pga. nogle FN-aftaler. I Portugal straffer man "kun" folk for besiddelse ved at konfiskere stofferne; man udsteder ikke bøder eller sender folk i fængsel for besiddelse. Jeg kan ikke huske, hvor meget af de forskellige stoffer det er tilladt at besidde uden at blive retsforfulgt, men det er, så vidt jeg husker, relativt store mængder i forhold personligt brug.

Skrevet af Jesper Kristensen 605 dage siden - Direkte link
Det er korrekt. Vi har bundet os til den såkaldte 1961 Single Convention on Narcotic Drugs, og den forpligter os til at kriminalisere stofferne og straffe besiddelse. Men lad os ikke blive lamme(t) af den slags. Hvis USA kan bryde Genevekonvention om tortur, så er der råderum nok til at starte opstigningen af den kringlede vej mod egentlige lovlige markeder.

Vejen kommer til at gå gennem afkriminalisering (som bestemt har sine forcer). Dernæst lokale forsøg med lovlige markeder. USA kører for tiden en folkeafstemning i Californien, som har til formål at skabe et lovligt, reguleret marked for cannabis. Der er visse "bukkevarer" som kokablade til the, som kan skaffes i Holland og vi ved at der er lande i Sydamerika, der pusler med at starte en eksport af coca-blade. De mangler bare nogen lovlige købere :)

Og som en sidebemærkning til Otto, så er det svært at se, hvorfor det skal være så bastant som enten helt lovligt eller helt ulovligt. Som jeg læser det, taler Otto principielt, så jeg skifter til den synsvinkel.

Der er ganske mange fordele ved at afkriminalisere. Det er dokumenteret ganske godt af Cato Institute ved Glenn Greenwald's rapport. I min bog tæller en halvering af alle heroin-dødsfald som et plus. Modsat Danmarks "mystiske" stigning på 275% fra starten til midten af 1990'erne, da narkomanerne skulle "stresses". Åbenbart er stress farligt.

Holland har rigtig nok stadig meget kriminalitet i producent og grossistleddet, men de har elimineret kriminaliteten i detail- og forbrugerleddet. Der er simpelthen ingen unge, der bliver arresteret, ydmyget og får trådt på deres frihed over en joint, og der er ingen marginalisering af de unge eller ødelæggelse af deres karrierer pga. en dum narkodom - eller blot en anklage om samme: på den danske, private attest til udlevering til arbejdsgiver står selv tiltalefrafald i forbindelse med  Lov om Euforiserende Stoffer.

Ikke engang alkohol er enten eller. Og godt det samme. Naturligvis er alkohol i udgangspunktet lovligt, men altså stadig ulovligt at sælge til unge under en vis alder. Det er fint nok. Forældrene har nu noget at bestemme indtil de bliver gamle nok.

Rent principielt mener jeg, at et grundlæggende lovligt, men altså også reguleret marked, er meget bedre end afkriminalisering. Afkriminalisering er ligeså vattet som agnosticisme, og det stiller borgerne i en meget underlig retsstilling.

Det betyder bare ikke, at afkriminalisering er noget vi skal afholde os fra.

Skrevet af FlemmingJuliussen 605 dage siden - Direkte link
Nu ser man jo også hvilke tabersamfund Holland og danmark har udviklet sig til igennem efterkrigstiden pga alkohol, hash og pornoens frigørelse.(ironisk)Over alt på kloden har DK og Holland været respekterede, for fornuftighed og venlighed, netop fordi den sunde fornuft blev brugt i stedet for dumme regler som splitter mennesker ad. Lad os snakke om tingene i stedet for at "vedtage" en lov som skal bestemme tingene. Naturligvis skal vi have love - men alt med måde... Og hvor mange forlig er ikke bedre afgjort over en "bajer" efter mødet, frem for at alle holdt på sit til mødet....   

Skrevet af Jesper Kristensen 604 dage siden - Direkte link
LOL - du trænger da voldsomt til et kursus i både historie og i særdeleshed de to forskellige begreber "korrelation" og "kausalitet".Danmark har et højt forbrug af alkohol, men vi hverken drikker eller ryger så meget som før. Problemet er mere mønstret af druk, da danskere mest laver dødsdruk til festerne.Den med korrelation og kausalitet vil jeg lade være op til et selvstudie.

Skrevet af Niels Westy Munch-Holbek 605 dage siden - Direkte link
Problemet er bare at det kun har marginal virkning for de meneskelige og økonomiske konsekvenser. Ja, det har nogle positive konsekvenser for misbrugernes sundhedstilstand og muligvis også for udgifterne i sundhedssystemet - men sidstnævnte er marginale. Derimod har det ikke betydning for priser og dermed den profit handlen med narkotika genererer, den medfølgende korruption og, alt andet lige, lavere økonomiske vækst og kummer lige forhold som millioner af mennesker jorden over lever under, bl.a. i slumkvarterer og ghettoer der styres af de kriminelle bander der i dag sidder på det 300 mia. dollars store marked. Disse forhold kan kun bedres ved legalisering og efterfølgende regulering. Med andre ord er en afkriminalisering stort set kun af betydning for en meget lille minoritet, mens det stort set ingen positiv betydning har for den langt stårre gruppe af borgere der hver dag betaler en pris for den førte politik. Og hvis nogen tror at de ikke betaler noget, så kig en ekstra gang på din tyveriforsikring og forestil dig hvor stor præmien ville være, hvis risikoen for indbrud blev halveret.

Skrevet af Thomas Bolding Hansen 605 dage siden - Direkte link
Synes den model lyder fin - dem med store partier er værd at gå efter da de:1. Angiveligt også har andre stoffer i forretningen2. Angiveligt alligevel vil ty til anden kriminel aktivitet for at tjene lette penge.

Skrevet af Jesper Kristensen 604 dage siden - Direkte link
Problemet er, at det måske lyder meget godt at "gå efter de store". Man skulle tro det ville og kunne ske, men der er ikke nogen eksempler på at det er sket, og alle forsøg på udbudskontrol af denne type er generelt fejlet.Der sker blot en militarisering af både politi og karteller/grossister og med mere vold til følge. Internation Center for Science in Drug Policy ( http://www.icsdp.org/ - rapporten er på første side ) har vist en klar sammenhæng mellem prohibition-oprustning og vold, våbenkriminalitet og mord. 
Men som jeg altid siger: hvis I frygtsomme mennesker har brug for nogen årtier mere med mord, vold, våben, overdødelighed, øget organiseret kriminalitet og umenneskelighed, så tager jeg gerne imod de små, relativt ineffektive tiltag med afkriminalisering, hvis det kan give jer lidt ro i maven og følgelig mod til at gøre det rigtige på længere sigt ;o) 
Læs evt. mit indlæg længere oppe angående dette skifte til at tjene andre "lette penge". Sagen er kort, at der ikke findes noget alternativ til ulovlig handel med rusmidler, der er så let eller profitabelt. For man går fra malum prohibitum forbrydelser til malum in se forbrydelser, når narkoen tages ud af ligningen. På kort sigt har du ret i, at puklen af narko-penge-afhængige kriminelle kan blive et problem. Men dem kan vi sgu da håndtere, og selv om de er et problem er det jo ikke en undskylning for bare at lade stå til.
Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Politik

75
53
6
6
17
52
45
2
2
60
13
15
9
60
16
21
24
14
11
101
Om Niels Westy Munch-Holbek
Udlandskommentator ved Dagbladet Børsen Præsident for Akademiet for Fremtidsforskning Cand. Polit.

Se Niels Westy Munch-Holbeks profil
eller
Følg Niels Westy Munch-Holbek