Det bliver samtidig med, at vi får to torsdage i ugen.

:D

LO arbejder for Socialdemokratiet, fagforeningsdriften er kun for at få indflydelse og penge til socialdemokratiet, 

Hvor mange aktive brændmænd er der på +62? 

Ikke at jeg ved det, men jeg kunne forestille mig at de fleste har fået andre opgaver end røgdykning mv.

Samme med andre fag. Da du var ude og slæbe 600 sten per dag, hvor mange af dine kollegaer der udførte samme arbejde var + 62?

Vent hvad? Åbenlys trold eller?

"Ikke en af jer har tænkt over om en 71 årig brandmand kan være hurtig - det viser hvor dumme I er."

Du er et dårligt menneske, Moster Skrap. Ellers ville du ikke skrive sådan noget.


Er det nogensinde faldet dig ind at en 71 årig for længst bør være sluset over i en mere skånsom stilling? F.eks. når de runder de 50?

Jeg kender da personligt en brandmand som var stolt over sin profession og tjente i mere end 25 år, men som i dag kører sygetransport i stedet, for at skåne sin krop frem til pensionen. Karriereskift er muligt. Man er ikke dum bare fordi man ved det.

Hvad vrøvler du om Mike? Det er glimrende at din brandmandven har kunnet finde sig en anden profession der sider mindre på ham, men den mulighed er der jo ikke til alle, og du kan ikke bygge hele din opfattelse af om det er rimeligt om folk kan gå på efterløn på en enkel brandmand du kender. Det er simpelthen for dumt.

Det eneste vrøvl jeg kan få øje på er det vrøvl du lægger i munden på mig. Din debattone er lav.

Og jo, alle har mulighed for at skifte karriere. Det er hverken forbudt eller umuligt. Mit indlæg ovenfor er ikke svært at forstå, men jeg bilder mig ikke ind at du ser andet end det du vil se. Det ville være rart hvis du og andre som dig ville debattere sagligt i en mere respektfuld tone. Der er ikke rigtigt nogen der tager dine indholdsløse provokationer alvorligt.

>Alle I liberale kunne måske tænke jer at slæbe materialer som er tunge op på tage o.l.?

Hvor har du fået dne ide at murere ikek kan være liberale? Det er da en fordom der batter.

Den ide har han nok ikke selv fået :-)  Det er en del af indoktrineringen når man færdes blandt fagbevægelsens tosser og pampere.

Der er nemlig tre typer fagforeningsfolk. Dem der gerne vil hjælpe deres medlemmer, pamperne der ikke kunne få succes andre steder, og tosserne der lader sig styre rundt af pamperne.

Alle LAér forestiller sig at der er maskiner til alle former for slæbearbejde, som magisk sørger for at tagsten ligger lige til at tage enkeltvis, når man sidder på taget.

Og selvlfølgelig kan man da være liberal selvom man er murer, men mon man er LA'er når det er åbenbart at LA'erne kun har foragt til overs for den danske håndværker Peter Bjørn Perlsø?

"Og selvlfølgelig kan man da være liberal selvom man er murer, men mon man er LA'er når det er åbenbart at LA'erne kun har foragt til overs for den danske håndværker Peter Bjørn Perlsø?"

Konkretiser dine anklager eller stop dit smædeskriveri.

Det behøver jeg da ikke, man kan se det i kommentarerne hver dag og især i denne debat. 

>Det behøver jeg da ikke, man kan se det i kommentarerne hver dag og især i denne debat. 

Alle kvinder, der hedder Isabella, er nogle neurotiske psykiatripatienter.

Kan du se, hvor fjollet den slags udsagn er? Bare fordi du er, betyder det jo ikke at alle andre Isabellaer er også.

Er det et købenavn?

Søg hjælp Juul

Søg selv hjælp - husk: Det er på langs, ikke på tværs.

Ingen mennesker gider høre på dig. Ingen.

Den induktive metode baseret på håndplukkede inputs er nok ikke særlig anvendelig her...

Du virker til at være sund og stærk.

LO, S, SF osv prøver at tegne et billede af at ældre mennesker er svage og ikke kan tage vare på sig selv.

Selvom du er i god form og god mod kan du ikke arbejde lige så hårdt eller hurtigt som end yngre der ofte bliver sammenlignet med.

Jeg har prøvet at overbevise mit faderlig ophav om, at siden han både har passeret efterlønsalderen + folkepensionsalderen for flere år siden, og har arbejdet med fysisk håndværk siden han var 14 år, så burde han slet ikke være i stand til at stå op hver eneste hverdag kl. 5:30, tage på hans fabriks/værkestedsarbejde, hvor han arbejder fuldtid, og gerne kaster sig ud i overarbejde når det kræves, og stadig være frisk i krop + sind... ihvertfald ikke ifølge de buttede fagforenings kontornussepampere anno 2011, hvis tungeste løft i løbet af en dag er kanden med kaffe, og de drejebøger de modtager fra socialdemokraterne om hvordan de skal gøre skolelærer Villy og cand.scient.pol. Helle til arbejderklasse ikoner.

Han grinte lidt inden han skruede op for sin iphone og fortsatte med sit arbejde... 

@Limfjord..

Det tåbelige er jo at selvom du jo efter eget udsagn er frisk som en ørn så har også DU ret til efterløn hvis du vil og ønsker du at bruge endnu mere tid på at dyrke fitness og løbe marathon så kunne du også været gået af som 60 årig..

Det vil rød blok så sørge for at du og din slags til al evighed kan...

Henrik Madsen

Selvfølgelig er det da ikke en afsporing af debatten at pege på at en 71 årig ikke kan arbejde som murer, når LA, K og nu Venstre peger på at den aktive arbejdsalder skal fortsætte ud over alt hvad der er rimeligt, fordi de selv har et afslappende arbejde og lange ferier. Det er at sætte trumf på det faktum at man ikke bare kan forhøje pensionsalderen og fornægte at der er nogen i dette samfund der har brug for at gå på efterløn, nemlig de hårdt fysisk arbejdende - Hvor svært kan det være at fatte det?

Jeg forholder mig til LO kampagnen, thomas hermann og det er så lige på skiven. Den nedslidte arbejder der arbejder sig til en invalidepension/førtidspension har bare ikke været med til at betale til sin egen førtidspension, så der må være en bedre økonomi i at lade folk gå på efterløn end at afvikle efterlønnen og lade folk gå på bistand og senere førtidspension.

Metabudskabet fra LO skulle være til at forstå, med mindre man bare ikke vil fatte det. Det er urimeligt at forestille sig at folk kan arbejde i fysisk krævende job når de er 71 år, selvom man nærmest ikke kan drive folk på 71 ud af folketinget.

Et folketingsmedlem har Danmarks længste ferier. De tager ferier uden for de lange ferieperioder uden at spørge nogen, og de kommer stort set som det passer dem. Se blot på Samuelsen og Simon Emil der knap nok har været i folketinget, fordi, som de siger, det er alligevel ikke umagen værd og Jelved der fiser den af derhjemme og Margrethe der kommer i ny og næ for DRV og LA har jo ikke forberedt noget som helst der kunne udmønte sig i en lov.

At det er den slags mennesker, der har påbegyndt deres arbejdsliv og bidrag til samfundet når de var oppe i tyverne - Finder det er urimeligt at nedslidte arbejdere går på efterløn, selvom de har arbejdet siden de var fjorten - Så rammer det helt ved siden af skiven. 

At man efterfølgende påstår at det er raske golfspillende mennesker der går på efterløn, så er det en grov karikatur af virkeligheden. For det er meget langt fra den golfspillende efterlønner der står for flertallet af efterlønnere og de golfspillende efterlønnere er jo især DRV, LA og VK vælgere.

Og mange håndværkere arbejder sort efter normal arbejdstid. Men ikke at betale skat gør jo åbenbart ikke at man ikke mener sig berettiget til at kræve andre folks penge

Og det ved du uldlwarp? Kan vi få nogen tal og nogen links til dine vilde påstande?

Unge håndværkere under uddannelse, hjælper måske deres venner og hinanden i weekenden, mens der stadig er kræfter og et behov for genydelser, men det er intet der tyder på at mureren og tømreren arbejder sort om aftenen efter de har været på arbejde hele dagen. Det er endnu en påstand og en skrøne LA'er finder det opportunt at føre sig frem med. I øvrigt er sort arbejde stort set overtaget af Østeuropæiske håndværkere, som især den rigeste del af befolkningen benytter sig af til større ombygninger. Og her går pengene ikke til forbrug i det danske samfund, de går direkte til Østeuopa og en fattig familie der.

Ved du hvad Isabella, prøv du at ringe til en håndværker. Jeg har prøvet folk der ikke gider lave små opgaver hvis det ikke skulle være sort. Jeg har prøvet at måtte forklare håndværkere at det ikke kunne blive sort da det var en forsikringsopgave. Jeg har prøvet håndværkere der undrende kigger på mig når jeg afivser at det skal afregnes sort efter arbejdets udførelse, da jeg af princip overholder lovene i landet. Ved godt at det gør mig til en idiot, når alle de "svage" snyder. Det er ikke befordrende for min lyst til at betale topskat.

Vil du se undersøgelser så se Rockwoolfondens rapporter.

I øvrigt interessqant at det er OK at bryde loven som ung. Gad vide om jeg er ung nok til at spritkørsel er tilladt?

Nedslidning kommer jo ikke med et en dag man er 55 år.Det oparbejdes vel gennem uhensigtsmæssige arbejdsvaner over flere år.

Der er sikkert brådne kar over alt uldwarp, men jeg har ikke påstået at det er ok at bryde loven når man er ung. Jeg har påpeget at unge håndværkere hjælper hinanden mens de etablerer sig selv.

Så unge håndværkere hjælper kun hinanden med sort arbejde? Det giver ingen mening.

Uanset hvad, så er sort arbejde sort arbejde - uanset om man udfører det som ung eller gammel, og om man modtager tjenesteydelser eller penge for det. Så kan du kalde det at hændværkerne "hjælper hinanden [sig selv?] mens de etablerer sig selv", hvis det hjælper dig med at overbevise dig selv om, at du har ret - men det lader til, at det er en af de få ting, du ikke har behov for hjælp til.

Du har aldrig selv leveret et tal. Du kan lige magte at kopiere noget, som en anden galning har skrevet, og sætte det ind.

GÅ NU VÆK!!!

Du er en debat Troll Juul - Gå selv væk.

Hvad fejler du 8000er? Akkordarbejde er desværre ikke bare et valg arbejdstageren tager, fordi de er interesseret i dårlige arbejdsforhold og senere nedslidning. Det er noget man er nødsaget til at godtage for at få et arbejde.

At kolonnearbejde i slageribrancen stort set er flyttet til Tyskland, fordi man har lukket slagterier her, og fordi man i Tyskland langt bedre kan udnytte arbejderne, det er ikke noget vi bør rose os af, og det er slet ikke noget du og andre bare kan krænge af sig ved at påstå at nedslidning er folks egen skyld. Du skulle skamme dig. Desværre er det helt åbenbart at du udtaler dig om noget du hverken er i stand til at forestille dig og noget du overhovedet ikke har kendskab til, og igen demonstrerer LA vælgere en afstumpethed der er mildest talt bekymrende.

Er du fuld igen? Det fremgår jo ret tydeligt på diverse sider rundt omkring, at du har et alkoholproblem.

Du er simpelthen så sjov Isabella. Nærmest som nogle af de komikere hvis varemærke er at svine folk. Dine indlæg er alle så langt ude i hegnet at jeg ikke kan lade være med at grine. :-)

Enig. Isabella er i øvrigt også Moster Skrap, bare hvis nogen skulle være i tvivl.

...Isabella undrer sig stadig over, hvem Ib fra din første linje er.

Ha ha - den var go.

Men skal vi nu ikke lige behandle "pigerne" ordentligt. Også de standhaftige, som er klar til at kæmpe for deres meninger.

Nu ved vi så ikke hvem Juul er - kunne du ikke fylde lidt på din profil, så vi kan få lidt mere at vide om, hvem der sidder i den anden ende af snoren.

Det personlige hemmelighedskræmmeri irriterer i et interessant debatforum.  

At kalde alle man er uenig med for fascister er vel ikke at kæmpe for en mening. Der er at vise man ikke er vant til at omgåes mennesker med andre meninger end en selv.

Ja, men cry me a river.

Isabella er på vej til at ødelægge 180grader.dk. Det er hendes mission.

Ja, ifølge Henrik Herløv Lund (en økonom fra det venstreorienterede CEVEA, uddannet på RUC) i hvert fald. 

Hvis du havde læst hele artiken, ville du være blevet præsenteret for en modargumentation, som Henrik Herløv Lund ikke formår at tilbagevise, nemlig at det er helt urealistisk, at samtlige eks-efterlønnere bliver permanent arbejdsløse modtagere af passiv overførselsindkomst.

Samme CEVEA der ikke øn sker at svare på kritik af deres udspil? Hvem kan tage dem seriøst?

Men bare vent og se, det ovenstående link bliver nok fast inventar i efterløns-forsvarernes værktøjskasse op til valget.

Og du glemmer Alexander at det ikke er alle der har muligheden for at gå på efterløn, der benytter sig af muligheden. Hvis de således får tilbudt arbejdsvilkår der passer til de kræfter de har, så bliver de gerne, og så glemmer du også at mange af dem der er gået på efterløn, er gået på efterløn fordi de er blevet fyret og ikke har kunnet finde arbejde igen, og det kan de slet ikke på et tidspunkt hvor der er arbejdsløshed.

Hvad du også glemmer er at det antal der går på efterløn er dalet betydeligt, og at den passive arbejdsindkomst som du kalder det, selvom folk selv har været med til at betale til ordningen, meget ofte suppleres af deltidsarbejde.

Der er givetvis også den forkælede efterlønner der glimrende kunne være blevet på sit arbejde en tid længere, og der skal også nok være et par efterlønnere der spiller golf, men oftest er det den nedslidte arbejder der går på efterløn med god grund uden at have modtaget passiv forsørgelse i form af SU og gratis højere uddannelse i mange år.

Jeg synes ikke at afskaffelsen af efterlønnen er entydigt godt for alle. At mange i dette forum giver udtryk for netop den opfattelse og at LA og DRV har lavet en repeterende kampagne mod efterlønnen på den præmis at folk er raske og sagtens kan blive ved med at arbejde, hvorfor alle efterlønnere er snyltere på passiv forsørgelse - Det finder jeg er ilde gennemtænkt og en dæmonisering af en hel gruppe mennesker, der slås over en kam, som raske og rørige der bare snylter selvom de sagtens kunne arbejde. Det er derfor jeg har kastet mig ind i debatten.

Som så mange andre LA mærkesager, glimrer afskaffelsen af efterlønnen ved at være ensidigt formuleret med en fanatisme der ikke kan aftvinge respekt fra den der gerne ser en et bredere syn og en mere rummelig holdning til folk i almindelighed og nødvendigheden af at tage stilling til sagerne på fakta, frem for fanatisme.

I øvrigt er der flere der har peget på at det ikke er en given ting at der er penge at spare på at afskaffe efterlønnen, og flere har også givet udtryk for den holdning i pressen, men som sædvanligt kan man ikke diskutere med en margen på LA's kampagne avis - Man dæmoniseres på det groveste hvis man tillader sig at komme med en anden holdning end den pointgivende på LA og det er ikke alene udemokratisk, det er fascistisk.

Isabella kender ikke ordet "kilder".

"Man dæmoniseres på det groveste hvis man tillader sig at komme med en anden holdning end den pointgivende på LA og det er ikke alene udemokratisk, det er fascistisk."

Isabella, der er dig der dæmoniserer. Det er dig der kalder folk for fascister. Det er dig der ikke kan acceptere holdninger der er anderledes end dine.

Eftersom du svarer på mit indlæg, så vil jeg da gerne have citeret de passager herfra, hvori du "dæmoniseres på det groveste". Skulle du måske i stedet kigge indad? Det er dig, der kalder andre for ensidige, fanatiske, udemokratiske og fascistiske - alt imens du beskedent karakteriserer dig selv som rummelig og faktuel.

Er man ensidig, fanatisk, udemokratisk og fascistisk fordi man ønsker reformer af en økonomi, der viser alle tegn på at være på vej mod agfgrunden? Åbenbart. Det er godt nok en rummelig og faktuel debat.

Har du ikke skrevet det samme i flere tråde nu?