Gør du det også?

Og hvis du svarer ja, hvordan har du sikret dig at dine dagligvarindkøb ikke modsiger dig?

Jeg giver 300 kr. for at få gjort min 3v lejlighed rent af et flinkt ægtepar fra Polen.

Jeg tør slet ikke tænke på hvad det ville koste hvis det var af danskere - Samt at kvaliteten er højere nu..

Dette er rent hypotetisk da jeg aldrig kunne finde på at benytte mig af sort arbejde!!!

Det har du også ret til at vælge - vi andre vil bare gerne have ret til at vælge den billige løsning.

Du har ingen ret til din trafik!

http://www.180grader.dk/Politik/er-det-umoralsk-at-hyre-en-billig-polak#c155610

For lige at få det på plads.

En amoralsk gerning er en gerning uden moralsk værdi.

En umoralsk gerning er en gerning der strider mod en given moral.

Da jeg gik i skole var det omvendt.

Sakset fra wiki. Så kan man udlægge det som man vil.

Amoralsk er den, der ikke er i besiddelse af moral (og grundet denne mangel må regnes for at stå uden for samfundet), mens den umoralske person bevidst bryder det vedtagne moralkodeks.

http://da.wikipedia.org/wiki/Moral#A-_og_umoralitet

Hvordan gavner en kunstig høj timeløn økonomien? Jo flere penge du skal bruge ét sted, jo mindre kan du bruge det andet

Det tror jeg heller ikke den gør. Spørgsmålet er vel hvad gavner det at sænke lønnen "voldsomt" for en hel gruppe af mennesker i sammen branche?  Hvad får de ud af det?

tilbage til mine 3 punkter...

Hvordan havde du forestillet dig at sørge for lønnen skulle forblive høj for denne ene gruppe?

Det har jeg heller ikke forstillet mig. Det sker jo heller ikke idag. Jeg prøvede bare at forstille mig hvad der nu sker når lønningerne for denne grupper falder.

Også tænkte jeg måske nogen kunne måske bidrage med tanke strømmen. Problemet som Mattias anfægter er jo ikke at det er et problem at få opgaverne lavet til billigere penge. Men at folk kommer til DK og konkurrere på andre vilkår en DK håndværkere.

Teoretisk kan en DK håndværker jo også tage samme timeløn, men hvordan skal han så betale de udgfter han har? ( her antager jeg håndværkeren er alm familiefar med normal villa etc..)

Teoretisk kan en DK håndværker jo også tage samme timeløn, men hvordan skal han så betale de udgfter han har? ( her antager jeg håndværkeren er alm familiefar med normal villa etc..)

Ved godt det ikke er præcis samme eksempel.

Men hvad skal Telmore, TDC og de andre telefonselskaber gøre når Onfone sænker priserne?
Telmore og TDC skal vel også tjene penge? Princippet er vel de samme boldgade.

Løsningen må være at de andre selskaber matcher prisen eller finder noget andet som retfærdiggører deres prisleje.

De danske håndværkere må vel kigge i samme retning. Enten levere et bedre produktet, en bedre service en bedre [indsæt selv].

Jeg har intet imod at danske håndværkere kan tjene til dagen og vejen, men hvis nogle kan underbyde dem så kraftigt som de polske håndværkere kan er der så ikke nærmere noget galt med vores system fremfor noget galt med at polakkerne kommer?

Umiddelbart er jeg enig i din betragtning mht teleskaberne. Men de konkurerer også på samme vilkår.

Det vil jeg ikke mene en polak gør når han byder på en opgave i DK. Hvis DK arbejderen havde samme udgifter som en polak ville han vel også sagtens kunne byde med samme pris?

Problemet er jo, som jeg ser det,  bare at polakken lever i polen, hvor udgifterne slet ikke matcher tilsvarende udgifter i DK.

Så du mener at skatten skal ned?

De konkurrerer vel på lige vilkår?

Polakken er "bare" bosat et sted hvor leveomkostninger er lavere end den danske håndværker.

Hvis du antager at en dansk håndværkers udgifter er så faste at intet kan ændre på det, så er denne i problemer. Men så er vi tilbage til hvad selskaber gør. De skærer i omkostningerne eller tilbyder et produktet der er bedre end konkurrentens.

Hvis du tænker virksomhed, så har polakken "optimeret" sine "leje af bolig" vilkår. Hvad er den danske håndværkers "mod-træk"?

Nu kender jeg ikke så meget til danske håndværkeres gøren og laden i denne sag, men lige umiddelbart virker det ikke som om at de tager konkurrencen op. Det ligner mere at de bare siger "det er unfair".
Hvorfor sænker de ikke priserne et stykke af vejen? Hvorfor yder de ikke end bedre service som kan retfærdiggøre deres prisleje? Hvorfor går de ikke en smule ned i løn for at tage arbejdet tilbage?
Det virker mere som om at de danske håndværker har fået presset deres løn op til et vist niveau og nu er de truet på det niveau og råber derfor "unfair konkurrence". Men er det nuværende niveau det rigtige? eller er det i virkeligheden lidt lavere?

Det er klart at der er en grænsen for hvor lidt man kan tjene og stadig have tag over hovedet og det beløb er højere i Danmark end i Polen. Men lige umiddelbart tror jeg ikke at de danske håndværkerne er i nærheden af den. De få jeg kender til tjener tilsyneladende ganske ok.

I hvert fald har jeg sjældent været andet en målløs når jeg et par gange har indhentet tilbud på arbejde og prisen er sjældent til diskussion (eller også er jeg bare ikke dygtig nok til det :)

Der er mange danske håndhærkere som har tjent rigtig godt de seneste 6-8 år. Der har været rigtig meget at lave i byggebranchen. Og når man tjener rigtig godt stiger ens levestandard og for mange også med nyt hus og nye biler. Bankerne så heller ikke krisen komme.

Et af problemerne er selvfølgelig også at når der er mange opgaver, så skal man ikke rigtig konkurrere med konkurrenten. Der er nok til alle. Og det har været en sovepude for mange håndværkere/håndværksvirksomheder.

Så i dag har de for store udgifter fra levestandarden og de er ikke skarpe nok på udførelsen af deres arbejde.

Det er selvfølgelig en grov generalisering. Nogle klarer sig jo trods alt fint lige nu.

Skal vi så også undlade at købe varer lavet i Kina, fordi kineseres løn er lavere og dermed udkonkurrerer fabriksarbejdspladser i Danmark? En ydelse må nu engang leveres af den leverandør der yder den bedste kombination af pris og kvalitet. Danske håndværkere har jo en glimrende mulighed for at sælge deres ydelser som højere kvalitet end de polske. De kunne også se på om de kunne effektivisere deres arbejde. Eller man kunne se på om de høje danske lønninger skyldes for højt skattetryk.

Problemet er jo, som jeg ser det,  bare at polakken lever i polen, hvor udgifterne slet ikke matcher tilsvarende udgifter i DK.

Og hvor, tror du, den kæmpe forskel ligger? Giv nogle konkrete priseksempler (på nær bilpriser, som i Danmark er helt kosmiske - uden grund).

http://www.eu-oplysningen.dk/nyheder/euidag/2007/juli/feriepriser/

Her er det husholdings budgettet som sammenlignes i de forskellige eu lande. Og jeg må da sige at polen er rimelig billig i forhold til DK.

Pyt med stasistikken. Tag selv derud, så erfarer du måske prisniveauet. Husk nu at tage et visa-kort med penge på kontoen.

Desuden læg mærke til, at en polsk medarbejder i Danmark underholder 2 husstande, og det koster. Uanset, hvad. Hvis han/hun beslutter sig på at hente resten af familien, så bruger de de samme penge, som du gør. Og så vil de ofte besøge sine forældre og venner i Polen. 1.300,- danske om måneden.

2 hustande...det er nok lige at stramme den. Mange bor i camingvogn og tager hjem i weekenden. etc..

Anyway omkring priser.. så er internettet jo vores hjælp

Har lige brugt 2 min på at sammenligne netto i polen med fakta i dk.

3kg appelsiner   24kr i fakta DK, 18kr i Netto (polen).

1kg kiwi - 8kr i PL  (gad godt se det i DK)

halv liter øl i polen   4kr   , 10 i dk

Jeg syntes der tegner sig et billede af polen er billigere. % mæssigt faktisk ret meget. Og så har jeg endda ikke engang valgt varer som er specielt afgift plaget i DK.

Du har - med vilje selvfølgeligt - valg de helt bestemte varer. Hvis du kigger på tøj, kosmetika, værktøj, benzin o.m.a. som folk bruger jo også, så ville vist piben få en anden lyd.

Og der er ikke mange, der bor i en campingvogn. Det er kun få, der gør det. De fleste bor i helt almindelige lejligheder med fuld husleje. Jeg kender mange danskere, der bor langt billigere, end polakkerne. De har bedre kontakter, de kender nogen, der kender nogen, der kan skaffe en billig lejlighed eller hus til udlejning. Denne situation, du beskriver er måske kendt fra hovedstads området, med Danmark fortsætter ud over København og Sjælland. Desuden hvis de, som du skriver, tager hjem om weekenden, så de penge, der bliver sparet på huslejen (2 - 3.000,- om måneden) bliver lagt ud til hjemturen (1.200 - 1.600,- kr. om ugen).

Teleselskaberne outsourcer også større og større dele af deres arbejde/it/mv. til andre lande - den der laver de smarteste/billigste løsninger vinder. 

Det er sku også træls med de udgifter. Hvorfor skal de være så høje. Hvorfor er der lagt 25% oveni når man køber ind, hvorfor trækkes man nær 50% af sin indkomst som ansat? For pokker de udgifter :)

Fordi systemet er indrettet så man kan få en masse penge kastet i nakken for at lave absolut ingenting.

De polske arbejdere bidrager jo ikke til vores samfund, (andet end udføre et arbejde, men suger reelt penge ud af vores samfund, til forbrug i polen - hvorad en meget store del ikke bidrager til DK export.). 

Hvordan kommer du dog frem til den konklussion? Den polske arbejder kommer til danmark, dermed får danmark tilføjet en ressource.

Idet den polske arbejder hjælper en dansk virksomhed med at sænke omkostninger ved produktion sker der en af to ting: 

1. Virksomheden sænker prisen på dens produkter og kan dermed forbedre dens konkurrence evne. Derved kan virksomheden øge sit salg og profit.

2. Virksomheden kan beholde den nuværende pris men øge profiten per enhed, derved kan virksomheden øge den profit.

At den polske arbejder så tager sine danske kroner med tilbage til polen er ikke noget problem, de danske kroner kan som udgangspunkt kun bruges til at købe danske produkter og dermed øge danmarks eksport.

Det er rigtigt vi får tilført en resource, men i værste fald erstatter vi bare en polsk med en DK.

I opgangstider er det jo intet problem.

SÅ det kan jeg ikke rigtig se den store fordel ved, da det løser  ikke problemet med at DK arbejderen ikke har noget at lave. Selvfølgelig kan han videre uddanne sig til en anden karriere, men mon det er et reelt alternative for så mange?

Polakken veksler nok sine penge til euro..eller får dem udbetalt i euro.

Polakken er med til at producere et produkt (f.eks. et hus, en dims, eller andet) - dette produkt tilføre danskeren eller den danske virksomhed som bruger ham som underentreprenør en værdi. Denne værdi gør danmark rigere - for hvis den ikke gjorde, ville den ikke blive produceret og polakken ville ikke have noget arbejde. Så selvfølgelig gør det samfundet rigere at polakken er her - for ellers var der ikke nogen der ville betale ham. I bund og grund kan man sige, at samfundet bliver mere rigt ved at polakken får 80 kr i timen i stedet for at danskeren får 160 kr - for derved bliver produktet tilført 80 kr mere i værdi (den sparede omkostning). Denne værdi kan virksomheden så bruge på at udvikle, investere, betale skat = vækste. 

At  importere billig polsk arbejdskraft er ikke anderledes end at importere billige møbler fra Kina - man importerer en vare (arbejdekraft eller møbler) som tilbydes billigere andre steder end i DK - og derved giver det et dansk firma en profit. 

Vi kan vende den lidt om: Skal Larsen have lov til at importere billigt kinesisk skrammel og sælge det i Danmark? Det udhuler jo den danske betalingsbalance og hvis møblerne var produceret i DK ville det gavne DK endnu mere? (man ville dog næppe kunne sælge så meget - og slet ikke sælge noget på eksportmarkederne, hvor han også gør det flot)??

Jeg syntes min oprindelige indlæg er glemt til fordel for nogle for/imod debatter.  Det jeg var/er interesseret i er at få belyst hvilke langtids effekter vi får ud at at MEGET billig arbejdskraft kommer til landet.

for umiddelbart syntes jeg kun jeg kan se en meget kortsigtet gevinst. (Min lejlighed bliver sat i stand billigt - på længere sigt skal jeg tilgengæld betale understøttelse til en tidligere dansk håndværker.)

Rigtigt godt argument fibo.

Blot et slav på tasken

200 000 arbejdsløse x 200 000 i understøttelse  ca. 40 000 000 000 kr (40Marder)

Flyt lidt frem og tilbage.

Damark havde sidste år et underskud på statens financer på knapt 100 M. arder

Boe Jørgensen

En langsigtet gevinst kan være større eksport af danske varer på grund af øget konkurrenceevne, flere uddannede danskere i arbejde og større indtjening i en række virksomheder. Samtidig kan som vellønnet dansker (relativt til lavtlønnet udlænding) købe flere ydelser for sin løn og få mere velfærd for samme kr = overall positiv udvikling i det danske samfund. Fokus bliver som både blå og rød er enige om: at vi i DK skal være veluddannede og ikke konkurrere på "bare at være arme og ben" i en produktion.

Danskernes levestandard kan ikke oppebæres ved at være arme og ben. Hvis alle danskere skal have en høj levestandard er det nødvendigt at vi har uddannelsen og indtægten til det. Og det er nødt til at være på konkurrencevilkår i minimum EU.

Den velfærd og alle de ydelser vi har ret til, kan slet ikke bæres oppe af et arbejde som arme og ben. Med fri bevægelighed af arbejdskraft er det utopi at tro det.

Arme og ben-arbejde skal vi købe os til af arbejdere der gider udstationeres i Danmark, og danskere skal alle have videregående uddannelser.

Jeg kan nemt forestille mig følgende job varetaget af udstationerede asiater, kinesere, baltere, polakker o.l, allerede i løbet af de næste par år

Skraldemand.

postbud

Visse typer lagerarbejdere

Fabriksarbejdere

Rengøring

Havefolk(anlægsgartnere)

Alt sæsonarbejde i landbrug og grønne fag ( er godt i gang )

Generelt anlægsarbejde i byggebranchen

nedbrydning

osv osv

Vikarbureauer i byggebranchen bruger udlændinge i stor stil og det kan fint gøres lovligt.

Hvad med de mange mange millioner af kinesiske master uddannede?

Hvad bidrager jeg med til det spanske samfund? Lige  nu sidder jeg i A Corurña, midtvejs i en software-leverance. Det er dansk eksportarbejde, men isoleret set et dræn i den spanske nationaløkonomi.

Fortæl mig hvorfvor det jeg gør er værre/bedre end det bden polske håndværker gør.

At  importere billig polsk arbejdskraft er ikke anderledes end at importere billige møbler fra Kina - man importerer en vare (arbejdekraft eller møbler) som tilbydes billigere andre steder end i DK - og derved giver det et dansk firma en profit.... tilsvarende for det spanske firma...

Nu er det ikke så meget pris, som det er produktet der afgør det i dette tilfælde. Men uanset om det er den ene eller anden årsag, så er jeg ganske enig med dig.

Desværre ønsker flbo tilsyneladende ikke at forsvare sit monopolsynspunkt yderligere. Jeg ville ellers gerne have hørt hvordan han kunne forene eksportvirksomhed med importforbud, hvis alle lande gjorde det samme.

LOL - nu kan jeg jo ikke sidde hele dagen og chatte med dig :-)

jeg har på ingen måde monopolsynspunkt, så det gider jeg ikke kommenterer yderligere, handler selv over nettet og i tyskland etc..

Mit synspunkt er at jeg har svært ved at se hvordan det kommer os tilgode at

at der kommer en polak til landet og arbejder, når vi selv har ledige i samme erhverv.

Du er i sandhed en dobbeltmoralsk hykler. 

forklar mig lige hvordan du kommer til denne  konklusion?

Det burde være indlysende, men siden du spiller uvidende, skal jeg gerne forklare det.

Når du køber ind i Tyskland, benytter du dig også af udenlandsk arbejdskraft, der er i konkurrence med dansk arbejdskraft. Så der er ikke nogen reel forskel på om du får lavet nyt køkken af en polsk håndværker til halv pris, eller om du køber et udenlandsk fremstillet produkt.

Og du har svært ved at læse ;-)

Jeg startede debatten fordi jeg ville høre om der er noget som kan forklare mig de langsigtede virkninger på at hyre polske arbejdere mens dk går ledige.

Jeg ikke ytret om det er godt eller skidt - for jeg er usikker og har derfor spurgt i dette forum, da det ser udtil at flertallet serpositivt på det. 

Dog tager ingen stilling til den arbejdsløse dk arbejder som jo skal forsørges. - og så syntes jeg det er lige nemt nok :-)

Du må have et problem med at udtrykke det du mener.

Hvis du ikke kan se værdien af billige polske håndværkere, men godt kan se pointen i at bruge billige tyske industriarbejdere (der for en god dels vedkommende er polakker), prøver du på at tale ud af begge sider af munden på en gang.

Hvis du mener noget andet end den dobbeltmoral du kolporterer, så bliver du nødt til at formulere dig, så det du skriver er det du mener.

Du glemmer så hvad der sker postivt for virksomhederne. Da de har lavere omkostninger, har de mulighed for at fortsætte eller udbygge deres virksomhed, som i begge tilfælde vil give vækst til samfundet (og i vores nuværende, øget skatteindtægter). Der er endda historier om virksomheder der kun kan leve af eksterne arbejdere (gratisaviser kunne ikke få danskere til at arbejde for dem).

Det er også positivt for forbrugerne, da de får lavere priser på deres varer (idet at alle virksomheder konkurrerer mod hinanden og de billigere lønninger kan hjælpe på deres konkurrencesituation). Håndværkeren, der måske må arbejde med noget andet, får således mere for sine penge.

Enig med dig, men du skriver jo også at der ingen danskere er som vil tage jobbet. Og så skaber den "nye" arbejder en DK ledig, hvilken vi skal forsørge over skatten.

Alt i alt må det da være bedst for os at så mange som muligt har et job og derved bidrager til samfundet.

Når der så ikke er flere DK at tage (pga kvalifikationer eller andet.)  giver det da fin mening at rekrutere udlandske.

"Lad os betale 8% i skat som polakerne og vi skal vise både dem og jer tomhjerner hvad konkurance på kvalitet og tempo er !"

Det tror jeg næppe du vil finde den helt store modstand mod herinde. Vi ved jo godt, at det høje danske skattetryk er et alvorligt problem for konkurrenceevnen.

Vi konkurrerer vel allesammen??

Jeg konkurrerer selv mod indere, kinesere, amerikanere, englændere, tyskere osv. osv.

Måske forstår jeg ikke helt hensigten med dit indlæg. Du skriver at du ikke er bange for konkurrence, fint! Udkonkurrer dem. Tilbyd kunden en kvalitet eller et samlet produkt, der er for godt til at sige afslå. Sådan gør vi der hvor jeg arbejder. Nogle gange er vi "de bedste" andre gange taber vi. Men mit job og firma er dog stadig i konstant fare for at nogle gør det bedre end mig eller at andre firmaer gør det bedre end mit. Så vi arbejder hårdere og forsøger at blive bedre til det vi gør, så kunden vælger os. Vi optimerer hele tiden.

Er det jeg som muresvend sælger for dyrt  ?  og hvad er for dyrt ?

Om det er for dyrt ved jeg ikke. Prislejet kender jeg heller ikke. Kunderne vælger dog ikke altid det billigste. Amerikanske Apple er vel et godt eksempel på at kunder sagtens kan finde på at køre et dyrere produkt, fordi Aplle tilbyder noget andet som kunderne er interesseret i.

Hvis du eksempelvis mener at du ikke kan rokke ved det din arbejdskraft koster, kan du så skrue andre steder i ligningen?

Du forslår altså jeg flytter i en papkasse og prostituerer mine børn så jeg igen kan konkurrer på et marked hvor den der snyder og svindler mest vinder ? Jamen det er da en fantastisk ide .

Ja, det er præcis hvad jeg foreslår?!?!?!?
Godt nok skriver jeg noget helt andet ovenfor og bruger helt andre ord men du skuer lige igennem det og rammer plet.

Kan vi ikke hæve niveauet bare en smule?

Indenfor økonomi hedder det kapital viden. Da du mener at du "kan dit fag", så er det nemmere at argumentere for en højere løn, end en anden. Men når polakkerne når det samme leje som en dansker, så bliver det svært. Uretfærdigheden er netop som du siger, at de betaler betydeligt mindre i skat end du gør, og det gør det svært at prissætte efter dine omkostninger.

Polakkerne har et lige så fleksibel arbejdsmarked som os, samt at deres skatteniveau gør det svært for andre lande at holde deres løninnger. Beskatning kan skabe had og misundelse, og derfor går EU jo også meget ind for at skabe harmonisering. Desværre til vores niveau.

Som en tidligere artikel skrev på siden, så svarer det til at en dansker tog til Japan i 6 mdr. og tjente 1 mio. kr under sædeles gode vilkår, som for en polakker at tage til Danmark og arbejde. Man forstår jo godt hvorfor de kommer herop.

@Kristian L

Din grundydelse som murer er nok ikke for dyr. Kvalitet og tempo er sikkert fin nok.

Men hele det statsapperat som du ( og os andre ) omgiver os med er for dyrt. Og netop din ydelse kan hentes fra udlandet hertil.

Så det bedste håndværkere kan gøre, er at arbejde for mindre stat/offentlig sektor, mindre regler og forhindringer. Desværre støtter håndværker-fagforeninger de partier der vil lave den offentlige sektor større og lave flere regler/forhindringer på hvordan du må tjene penge.

Og jeg mener ikke regler om arbejdsmiljøet. Det er regler om at køre i bilen hjem og møde på pladsen. Regler om afrapportering ( for mester ) til diverse vanvittige offentlige myndigheder.

Det bedste danske håndværkere kan gøre er at arbejde på at få afskaffet unødvendige regler. Så falder omkostningerne ved at have jer ansat, og i nærmer jer konkurrencen igen.

Måske skulle systemerne havde været "homoniseret" FØR grænserne blev åbne så vi kunne konkurerer på lige vilkår ! 

Du kan jo eventuelt stoppe med altid at stemme på Soc eller SF, så skatterne kan blive sænket.

Derudover er dine påstande om, at polakker er svindlere, lige klam nok.

Ja det kan du have ret i. Det skete bare ikke og det kommer heller ikke til at ske nu. Hvis du har en uddannelse som murer, så er det bedste du kan gøre, at læse videre som konstruktør eller ingeniør.

Jeg tror ikke på at du kan opretholde din nuværende levestandard hvis du fortsætter som murer. Det er ikke en kritik af dig eller det arbejde du udfører. Men andre laver det billigere, derfor vil der nok ske en udjævning i EU af levestandarden for murere. ( og alle andre fag for den sags skyld

Hvis en anden konkurrerer med dig og kan tilbyde et lige så godt produkt som dig, billigere, så har du et problem. Det kan du løse ved at blive bedre/dygtigere/mere konkurrencedygtig - hvis du ikke vil sænke prisen. Det er frie markedskræfter og det er bare det der er tale om. Det DU ønsker er et beskyttet marked uden frie markedskræfter med kunstigt  høje priser på arbejdskraft, fordu DU ikke kan tilføre dit produkt den værdi du vil have for det. 

Du skal  benytte dig af at du:

- taler dansk og bedre kan  kommunikere med dine kunder

- derved bedre kan lave produktet præcis som de vil have det, og undgår spild

- har lokale kontakter som gør at mange ting er lettere for dig

Derved kan du ofte tage en højere pris, men måske ikke helt så høj som du godt kunne tænke dig - men så må du udvikle din forretning og blive endnu bedre. Hvorfor vil nogen f.eks. betale Gordon Ramsay 100.000 kr for at lave en middag for dem? Det er jo bare mad... du kan også købe mad på McD til 50 kr/kurvert...

Allan de kan IKKE tilbyde et bedre produkt , de kan med statstilskud tilbyde deres arbejdskraft til en løn jeg ikke har en jordisk chance for at tilbyde uden at bryde loven .

Prisen for mit produkt er præcist afstemt med pris niveauet i vores samfund og de krav om sikkerhed og kvalitet vi stille til udførgelsen .

Dit pis om at vi ikke er konkurrence dygtige er direkte latterlig da vi endnu ikke har fået lov til at konkurrerer på lige vilkår. Vi stille op til hunrede meter løb med en rumdragt af velfærd uden lynlås , østarbejderne stiller op på racer cykel ! Og du griner når vi taber ? Hvad fanden bilder du dig i grunden ind Allan ?

Jeg føler at du generaliserer for meget over forskellige brancher og produkter. Derfor er dine argumenter svage. På nogle produkter ER vi konkurrencedygtige - og kan opretholde en høj løn - og på andre er vi IKKE. Det er fakta.

Og jeg griner skam aldeles ikke - jeg er dødsens alvorlig - måske på grænsen til grædefærdig.

Jeg antager at rumdragten udgøres i dette tilfælde af den danske stat og de fagforeninger der ødelægger virksomhedernes konkurrenceevne. Hvor polakken får sin racercykel fra har jeg ikke regnet ud - med mindre den udgøres af lavere leveomkostninger derhjemme - tilgengæld har de også en stor rygsæk på ryggen der er tung og uhandy, for de forstår og taler ofte ikke sproget i DK.

Det korte af det lange er, at hvis en ydelse i et globaliseret samfund tilbydes billigere (og lige så godt) i ét land frem for i et andet, så flytter produktionen til dette land - eller omvendt, arbejdskraften (ydelsen) flytter derhen hvor der er behov for det. Hvis det "ikke konkurrencedygtige" land ikke ændrer sine vilkår vil det få uheldige konsekvenser for virksomheder og arbejdere i landet. I et globaliseret marked KAN MAN IKKE låse sig selv inde i en glasboble og holde andre ude. Det er en selvmodsigelse der kun medfører katastrofale eftervirkninger.

@Kristian L

Det er rigtigt at i ikke konkurrerer på lige vilkår. Men det er ikke polakkens skyld. Det er vores politikeres skyld. Den rumdragt du nævner, er der ikke plads til længere. Men det kan polakken heller ikke gøre noget ved. Det kan kun vi selv og de politikere vi stemmer på.

Og i sidste ende er det os der bestemmer hvilke politikere vi vil have.

Jeg vil have de politikere der vil begynde at gøre rumdragten mindre. Det vil du vel også ? Eller vil du hellere stemme på dem der vil gøre rumdragten større ?  Det vil de røde faglige organisationer i hvertfald

Lad os betale 8% i skat som polakerne og vi skal vise både dem og jer tomhjerner hvad konkurance på kvalitet og tempo er !

For det første så betaler polakkerne præcis det samme skat, som du gør. Kun hvis de vil besøge sin kone og børn i Polen, så kører de i 12 - 15 timer én vej 1 gang om måneden, og så får de kørselsfradrag. De har til genkald ikke så mange muligheder som danskere til at øge fradraget, da de ikke kender systemet så godt.

Er det på hvem der betaler den mindste skat ? Eller er det på hvis familie der har de laveste leve omkostninger  ?

Se venligst lidt højere oppe.

Der er også et andet alvorligt problem. En fabrikschef her i mit område har 60 medarbejdere i produktionen. Lige nu er der 3 polakker som faglærte. Han stod lige og manglede en ekstra medarbejder. Han sgde til mig, at der kun kan være tale om en polak. "Ingen danskere, tak", sagde han. Grunden til det var, at når en polak står lige ved siden af en dansker og de laver præcis det samme produkt, så laver en polak 4 elemnter i timen uden fejl, mens en dansker klarer 1 element, som bagefter skal rettes ved kontrollen. Og det er for den samme løn i begge tilfalde.

Er det OK at Lars Larsen importerer billige kinesiske møbler og sælger dem i DK? Er det tilsvarende OK at han sælger dem i Tyskland?

Til Allan Holm Nielsens indlæg kan tilføjes:

Julius, hvor er det tøj du bærer på kroppen produceret? Hvor er dine møbler produceret? Hvor er din bil og eller din cykel produceret? Hvor er de madvarer du køber produceret? Hvor er i det hele taget alle de ting du køber produceret?

Hvis ikke du svarer DANMARK til alle de spørgsmål, kan du så forklare hvordan det hjælper samfundet?

Du skal ikke græmmes, du skal være bekymret for globaliseringen, hvis ikke vi kan forstå at udnytte situationen og sikre de gode danske arbejdspladser - men det betyder jo ikke at vi ikke kan udnytte at man kan få lavet produkter billigere andre steder i verden og importere dem (arbejdskraft er faktisk også en vare man kan importere)! Det er på den måde at f.eks. verdens største virksomhed er blevet det den er (IKEA!) - og den virksomhed er vel ikke skidt for Europa - til trods for at den køber ydelser billigt i udlandet... eller er den? I din verden vil du måske hellere lukke DK af i en lille glasboble, hvor vi lever af at klippe hinanden... det går bare ikke i længden.

Ved f.eks. i garteribranchen at importere billig arbejdskraft til de opgaver som vores konkurrenter også får lavet billigt ad samme vej bevarer vi vores konkurrenceevne og tusindvis af arbejdspladser til danskere med knowhow og viden vi ikke kan erstatte. Hvis vi IKKE kan få denne billige arbejdskraft kan der ske to ting:

- virksomhederne kan outsource den arbejdstunge del til andre lande og få tingne lavet der - med tab af en del danske arbejdspladserrksomhederne kan lukke (man så går staten glip af en del skatteindtægter og vores betalingsbalance forværres)

- virksomhederne kan lukke

Den billige vare kan altså komme ind på to måder: som arbejdskraft eller som færdigt produkt - det korte af det lange er, at nogle typer arbejde forsvinder og andre kommer til. Hvor mange tankstationer har f.eks. tankpassere tilbage i dag? De er blevet erstattet af andre billigere løsninger. Ingen panik og ingen katastrofe for dig (med mindre du var tankpasser en gang og ikke har kunnet lære noget nyt, altså).

Jeg gentager, håber det rammer jer højrøvede i den grad, at i må sluge jeres ord. Tilslutter mig en tidligere kommentar, I har hovedet så langt oppe i jeres egen røv......................

Det var da en sjov måde at argumentere på. Er du sådan en man kalder en Troll her på sitet?

Respekt!