Kontakt 180Grader.dk
7

Skrevet af Hamlet4 666 dage siden - Direkte link
Hvad får dig til at tror at muslimske kvinder er mere selvundertrykkende end DU selv er ?
Er du ikke indoktrineret af det samfund du bor i ? Er du ikke selv selvundertrykkende ?

Muslimske kvinder kan både være undertrykt af det omkringliggende samfund - og de kan også træffe en bevist valg om deres religion. Der har eksisteret, og stadig eksistere de samme tendenser i den græske og russiske ortodokskirke.

En del af din indoktinering kan ses i dit behov for at kæde normale forhold hos mennesker til dit irrationelt frygt for muslimer.  

Skrevet af Jakob J 666 dage siden - Direkte link
Jeg er ikke bange for muslimer. Jeg har ondt af dem. Ligesom jeg har ondt af andre religiøse. Ikke pga. de bliver forfulgt - men pga. deres selv-undertrykkende måder at leve på.

Jeg dømmer ikke ud fra en holdning om "det normale", og det dermed "unormale". Jeg dømmer ud fra, hvem som tager beslutningen om en given handling. Om du selv gør, om din mand gør, eller om gud gør. Hvis alle andre end dig selv tager beslutningen, er den ikke fri. Og som du sikkert vil se i mange religioner, fjerner religionerne beslutningsretten fra individet.

Skrevet af Hamlet4 666 dage siden - Direkte link
Du dømmer i høj grad ud fra en dansk (indoktrineret) holdning til "det normale". Du er ingengang istand til at se at de fleste kvinder gennem årtusinder har båret religious hovedbeklædninger - det er det normal - hvor tror du sløret i brylluper kommer fra.

En rigtig liberal erkender at han ingen ret har til at bestemme eller bedømme andres religious tro. Du lyder som en feminist som ville forbyde kvinder i at går hjem med deres børn, og sender dem derfor ud på arbejdspladsen af hensyn til deres ret til selvbestemmelse.

Istedet for kirken, er det nu dig (og din ateistisk tro) som skal bestemme hvad der er bedst for kvinden.

Skrevet af Jakob J 665 dage siden - Direkte link
:-)  ... .jeg er ikke indoktrineret til at tro på noget, min ven. Jeg har selv valgt min holdning, via oplysning. Såfremt man som voksen, og oplyst, vælger sin religion selv, er der tale om frihed. Men det er vist ikke tilfældet for de fleste religiøse, er det?

Du nævner vist et dårligt eksempel med feminister. Hvis en kvinde vil arbejde, så værsågod for min skyld. Hvis en kvinde vil blive hjemme, så værsågod for min skyld. Hvis en mand tvinger en kvinde til at gå hjemme, eller har bildt hende ind at hun ryger i helvede for ikke at gøre det... hvad så? Er det så et frit valg min ven?


Iøvrigt - pointen er ikke HVAD de gør - men HVEM SOM HAR BESTEMT hvorfor de skal gøre det.

Skrevet af Hamlet4 665 dage siden - Direkte link
Pointen er at du sagde hun SELV-BESTEMT.
Men at du havde bestemt at hun ikke rigtigt havde bestemt selv. Hvodan kan du vide det, når du ingengang kan erkende at du selv er indoktineret ?

Skrevet af Jakob J 651 dage siden - Direkte link
Gary, i vesten er vi ikke indoktrinerede med trusler om vold, til at underlægge os andres lov. Ikke ud over det mest nødvendige, for at få et samfund til at hænge sammen.

Skrevet af Jacques d´Biann 666 dage siden - Direkte link
Svaret er simpelt:

Frie valg, forudsætter frie sind.

Så svaret er nej, det er man ikke.

Skrevet af Jacques d´Biann 666 dage siden - Direkte link
Hold kæft hvor er du stupid, Gary. Det er jo HELT rystende! Hvis man er hjernevasket til total underkastelse under mand og gud, er sindet ikke frit. Det er logik.

http://da.wikipedia.org/wiki/Hjernevask

Skrevet af Hamlet4 666 dage siden - Direkte link
Du kan ingengang læs dansk - og det er mig der er stupid, næppe.

Lad mig forklare det i babysprog for dig jacques:

Jacob J opfinder en muslimske kvinder som frivilligt påtager sig en religious symbol - en symbol som ikke opfattes som undertykkende i hendes egen kultur.

Det kunne f.eks være en bryllups ring.

Jeg pointere "kun" at Jakob J's holdning til den religious symbol kunne faktisk være en produkt af den "hjernevaskning" som han har modtaget fra hans kultur.

Og jeg bakker det op med det faktum at religious symboler er normale over hele verden og har været det i tusinder af år. 

Skrevet af Jakob J 665 dage siden - Direkte link
Igen må jeg korrigere dig... hvis hele ens kultur presser en til det - er det IKKE frivilligt. Og jeg er såmænd ligeglad om det er burka, eller forbud mod svinekød, eller hellige køer. Hvis nogen anden end een selv har lavet en norm, som ikke har til formål at hindre at du skader andre, og du følger den, gør du det såmænd nok under pres fra din kulturelle omgangskreds.

Forhold dig nu til pointen, Gary. Ikke HVAD de gør, men HVEM SOM HAR BESTEMT hvad de gør.

Skrevet af Hamlet4 665 dage siden - Direkte link
Jacob J, du sagde hun selv havde bestemt !

Skrevet af Jakob J 651 dage siden - Direkte link
Nej, jeg skrev, at samfundet presser hende til det. Ergo bliver det "frivilligt", hvis hun vil undgå samfundets straf.

Skrevet af Jacques d´Biann 664 dage siden - Direkte link
Gary Prince:

Overskriften er:

"Er man "fri", hvis man er indoktrineret til at undertrykke sig selv, fra den dag man blev født?"

DU stiller spørgsmålet:

"Hvad får dig til at tror at muslimske kvinder er mere selvundertrykkende end DU selv er?"

- og jeg giver dig så forklaringen, da du åbenbart ikke kan deducere dig frem til den selv.

Jo, du ER stupid!

Et valg er frit, når du som subjekt er i stand til intellektuelt at tænke dig selv objektivt ind i et objektivt univers, i forhold til - fra nærmest spæd - at være programmeret ind i et ideologisk subjektiveret og virkelighedsforståelsespatenterende univers, udenfor hvilket det af den hjernevaskende part, påstås, at intet troværdigt, virkeligt, eller på anden måde holdbart, kan eksistere.

Derfor giver det eksempelvis ingen mening, når Asmaa påstår, at hun er et "frit tænkende individ", for de opvæktsmæssige, intellektuelle forudsætninger og den objektive analytiske vurderingsevne der skal til for at dette overhovedet skal kunne lade sig gøre senere i voksenlivet, har ganske enkelt ikke været til stede under hendes opvækst. Ellers bliver man ikke så blæst oven hovedet.

Skrevet af skum-frands 666 dage siden - Direkte link
Spændende spørgsmål, men jeg tror at alle undertrykker sig selv i en grad. På nær Carl-Mar selvfølgelig.

Skrevet af Hamlet4 666 dage siden - Direkte link
Lige præcis - fordi vi er alle hjernevasket af det kultur vi er vokset op i.
Så hvornår er et valg frit ?.

Jeg er f.eks meget glad for Jeremy Clarksons vittighed, som faktisk menneskeliggøre de individer som findes bag burkhaen (skal vi tale om de masker mennesker tager på nu).
 

Skrevet af Jens Kristiansen 665 dage siden - Direkte link
Du er et stort og rummeligt menneske, Gary. :-)

Skrevet af Hamlet4 665 dage siden - Direkte link
Fniiiiiiiiiisssssssssssssss. 8^)

Skrevet af Jakob J 665 dage siden - Direkte link
Jeg er enig med dig så langt, at man undertrykker sig selv i forhold til samfundet, også her. Se blot moden. Et år kan man godt gå med noget tøj, uden at føle sig latterlig, og pludselig et par år senere kan man slet ikke gå i det. Der er dog ingen som straffer en for at gå i noget gammeldags tøj. Altså, der er ingen som siger til dig, at du ryger i helvede, lige fra du er barn af, hvis du ikke går i modetøj. Man kan blive mobbet - ja, men det er jo heller ikke accepteret i vores samfund, er det?

Skrevet af Hamlet4 665 dage siden - Direkte link
Nu kender jeg ingen danske kvinde som går med burkhaer, med jeg kender en som er omvendt til muslim og går med håret dækket. Er det hendes fri vilje eller er hun hjernevasket af hendes samfund.

Skrevet af Jacques d´Biann 664 dage siden - Direkte link
Gary prince

Læs dog overskriften, menneske??!

Det er et valg hun har truffet som voksen; ikke et hun er indprogrammeret med fra før hun ovehovedet kunne tænke selvstændigt.

Tænk at det skal være nødvendigt at forklare disse ting til andre voksne mennesker...

Skrevet af Winston Smith 666 dage siden - Direkte link
"Uanset, er det vel ikke selve burkaen som er problemet. Den er vel snarere symptomet på et underliggende problem: Indoktrinering til frivillig selvundertrykkelse."

Sådan kan man vel godt formulere det. Som religiøst symbol kan man ikke indvende det store mod de islamiske hovedbeklædninger. Problemet er, at islam ikke først og fremmest er en religion, men et totalitært politisk system. Et altomfattende lovbaseret system der vedrører alle aspekter af den troendes liv. Og som du selv er inde på er børnene særligt sårbare her i og med, at de fødes ind i systemet og dermed formentlig slet ikke opdager hvad de er fanget i. Og at de i det hele taget ER fanget.

På den baggrund er burkaen (og tørklædet) også at betragte som en politisk manifestation på lige fod med nationalsocialismens armbånd med hagekors og kommunismens røde flag med hammer og sejl. Ikke at muslimer nødvendigvis er bevidst om det, eller mener det som sådan, men signalet ligger implicit i det tørklædet repræsenterer.

Hver gang denne 'tørklæde' debat dukker op kommer jeg til at tænke på en fremragende film jeg så for et års tid siden. 'Det Hvide Bånd'. En helt igennem fantastisk film om den symbolværdi - og det hykleri - der kan kan gemme sig bag '30 gram stof'. (Trailer)
 
"Et lille, tysk samfund holdes sammen af en ond blanding af undertrykkelse, vold og dobbeltmoral i tiden lige før, Første Verdenskrig bryder ud. Præsten styrer menigheden med hård hånd, og anderledes opførsel tolereres ikke. Særligt børnene holdes nede. Leg og morskab er strengt forbudt. For at børnene ikke skal glemme, hvordan de skal opføre sig, får de alle bundet et hvidt bånd om armen. På overfladen synes alt at være pænt og ordentligt i landsbyen, men da uhyggelige hændelser som ildspåsættelse, selvmord og voldelige overfald pludseligt ryster samfundet, må ordensmagten tilkaldes. Og der skal ikke mange undersøgelser til, før den skinhellige facade slår revner, og ondskaben vælter ud."
[...]
"Bagved det hele lurer muligvis en sygdom i den tyske folkesjæl og spiren til fascismen - eller overvejelser om den menneskelige hakkeorden, hvor børnene er det naturligt sidste led."

Jeg behøves vel ikke at gøre opmærksom på hvad jeg tænker når jeg hver eneste dag i aviserne kan læse historier som denne, denne og denne fulgt op af statistik som her:

Danmarks Statistik side 181, tabel 7.23:

Uddrag:
Indekseret oversigt vedrørende voldsforbrydelser korigeret for alder og socioøkonomisk status (indeks, alle mænd = 100):

Danmark: 95
Tyrkiet: 173
Somalia: 243
Marokko: 244
Irak: 147
Pakistan: 155
Libanon: 280
Iran: 246
Afghanistan: 144

Skrevet af Hans Erling Jensen 666 dage siden - Direkte link
Og så skal man altid huske, at når der står Libanon, så er det ikke libanesere, men palæstinensere, der er tale om. Ikke underligt at disse fører ligaen oven med den opdragelse, der anvendes af (en meget stor del af) det palæstinensiske folk.

Skrevet af Esben Hansen 666 dage siden - Direkte link
I betragtning af at fri vilje i det hele taget er et noget vagt begreb, og i betragtning af at det slet ikke er givet der er noget man kunne kalde en fri vilje, er det nok svært at blive enige om ret meget i denne diskussion.

Men bortset fra det: Jeg vil bestemt tro at der er kvinder der føler sig tiltrukket af denne underkastelse og frivilligt vælger den. Det er da ikke mærkeligere end at være tiltrukket af tanken om være en del er et virtuelt spilleunivers, eller S/M, eller hvad ved jeg. Jeg vil ligeså bestemt tro at der er nogen der føler sig truet til den, og jeg vil også tro at der er en gruppe der ikke synes det er kampen værd. Og formegentligt alle mulige afskygninger mellem de ekstremer.

Skrevet af ErikH 665 dage siden - Direkte link
Det er jo et godt spørgsmål, hvornår er man fri?

Det er jeg sikker på de har brugt mange timer på at debatere på filosofi studiet (og det er fint).

Der er jo ingen af os der bliver født med holdninger eller værdier. Det er noget vi får tillært og i mange tilfælde tvunget ind på os af forældre og opdragelsesanstalt (skolen). Kampen mellem individ og samfund (Leviathan?)

Resultatet er jo at danskere er blandt de mest autoritetstro i verden.

Hvornår er man så fri? Hvordan afgør man hvad der er 'mig' og ikke noget som er 'tillært'?

Det kunne jo for eksempel være ved at rejse langt væk og se hvordan man reagerer, nu hvor den løftede pegefinger ikke er der mere. Eller hvordan andre lever og oplever verden. Gøre det stik modsatte af hvad man er overbevist om er normalt eller rigtigt.

Kort sagt, give slip på det vi tror er jeg'et og være villig til at stille kritiske spørgsmål til os selv og vores holdninger og moral. Det er selvfølgelig ofte ubehageligt, så mange lader den strikse skolelærerinde bestemme over dem, mange år efter skolen. De tror selvfølgelig det er dem selv der træffer disse beslutninger, men er det nu også det?

Skrevet af Jimi Meshulam 665 dage siden - Direkte link
Gary har en god pointe. Vi er alle indoktroneret i vores kultur, nogen med pisk andre med overtagelse gennem hele opvæksten. Den sidste er nok mere hjernevask end den med pisken, da man frivilligt har overgivet sig til den kultur man er opvokset i? Er der nogen her, som føler sig hjemme, når de ser et dansk flag eller går amok, når landsholdet vinder i fodbold, uanset at man ikke har noget personlig forhold til nogen af spillerne på grønsværen? Ville I spise flæskesteg juleaften, hvis I var opvokset i Tyrkiet? Osv..alle har et behov for at høre til.

Jeg selv er misundelig på, at jeg ikke som andre, kan finde ud af hvor jeg hører til. Der står dansker i mit ene pas, Israeler i det andet pas og Permanent Resident i mit Green Card, min far er israeler, min mor er dansker, mine bedsteforældre på min fars side er fra Marokko og Yemen og på min mors side fra Sverige og Tyskland...kan man ikke bare få et verdenspas?

Skrevet af Jakob J 651 dage siden - Direkte link
Behøver du høre til "et sted" ? ... du hører vel til blandt de mennesker du vælger at omgås, uanset hvor det er i verden.

Personligt har jeg ikke det vilde tilhørsforhold til Danmark, selvom jeg er født og opvokset her. Det er bare et sted det er bekvemt at bo lige nu, og hvor jeg kender en del mennesker. Men jeg har da været flyttet ud før, og gør det muligvis igen.

Skrevet af Jakob J 651 dage siden - Direkte link
Gary's pointe om at vi alle er indoktrinerede af den kultur vi lever i, misser en vigtig pointe:

Hvordan "indoktrineringen" håndhæves.

I Danmark kan jeg gå i troldmandsdragt hvis jeg har lyst. Ikke at jeg gør det, men lad os nu sige jeg havde lyst til det. Andre danskere ville måske grine af mig, men der ville ikke være en trussel om vold.

Truslen om vold er hele forskellen, og det er den Gary misser.

Skrevet af Zenia Grynberg 579 dage siden - Direkte link

Denne burkadebat er HELT til grin! De fleste burkebærende kvinder her i landet er KONVERTITTER! Altså! Dem, som er vokset op som "frie" mennesker og valgte efterfølgende selv islam og burka! Jeg kender personlig 2 af dem som gør eller har gjort det! Begge er konvertitter! En af dem oven i købet ex. jøde! Hvem skulle tvinge dem?

Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Politik

79
54
7
7
18
3
53
3
45
2
61
13
15
9
60
16
21
24
14
11
Om Jakob J
Cand.it
Selvstændig
Liberal   Læser:   - Wealth of Nations (Adam Smith).   Har læst: - Taberfabrikken (Ole Birk Olesen). - Atlas Shrugged ...

Se Jakob Js profil
eller
Følg Jakob J