BookmarkletTilføj til    |
Euromodstandere mødtes på Christiansborg
 | ||
Udgivet for 450 dage siden i Politik
Tilføjet 02/03 11:53 til Boblere af Hans Jonas Hansen
Af Hans Jonas Hansen, 180Grader.dk
Flere økonomer har spået dystre udsigter for euroens fremtid. Harvard-professor Kenneth Rogoff har udtalt, at euroen kommer til at falde meget pga. den massive gæld i eurolandene, og at det kan ende med at have alvorlige konsekvenser for euroen.
Det var grunden til, at EFD-gruppen i EU-Parlamentet, repræsenteret af MEP Morten Messerschmidt, i fredags holdt en euro-høring på Christiansborg for at få svar på, hvordan fremtiden ser ud for den fælles europæiske valuta.
”Euroen er det, man politisk kunne blive enige om. Vi kan ikke snakke om, hvad der kunne have været”
Med de ord lægger Danske Banks cheføkonom Steen Bocian op til, at der ikke er nogen grund til at bruge tid på at snakke om mulige scenarier, der alligevel aldrig bliver aktuelle. Som det ser ud lige nu, er euroen kommet for at blive.
Ifølge Steen Bocian skyldes euroens nuværende problemer finanskrisen, som har ramt hele verdenen:
”Finanskrise har udstillet svagheder indenfor euro-systemet,” siger han.
I sit oplæg bruger Steen Bocian en række slides, som viser, hvad de store problemer er indenfor euro-systemet. Den massive gæld i flere eurolande er det altoverskyggende problem i eurolandene. Grækenland og Irland har allerede alvorlige gældsproblemer. Det bliver en kæmpe udfordring for euroen, hvis Spanien og Portugal også skal reddes af de øvrige eurolande.
”Man har ikke opskriften på, hvad der sker, hvis Spanien også kommer i krise. Betyder det, at euroen falder sammen, hvis Spanien skal hjælpes? Nej, det gør det ikke, nødvendigvis,” mener Bocian.
Risikoen ved at trække sig ud af euroen er for stor til, at euroen vil ende med at kollapse, lyder hans argument.
Euroens problemer
Nicholas Clark, tidligere kvantitativ analytiker, mener, at euroens problemer viser, at hele idéen bag euroen er forkert. Baggrunden for euroen var, at eurolandene skulle til at opføre sig ligesom tyskerne. Det har siden vist sig, at Grækenland har brugt alt for mange penge, og nu ender landet med at tørre meget af sit overforbrug af på netop Tyskland.
Et andet problem ved euroen er, at villigheden til at betale skat i de enkelte lande er vidt forskellig. Tyskere er mere tilbøjelige til at betale deres skat end grækere, og det betyder i sidste ende, at tyskere altid vil betale for euro-samarbejdet, fortæller Nicholas Clark.
På et powerpoint-slide ser man et rigt kvarter i Athen set fra Google Maps. Man kan på kortet se en række blå pletter, som er svømmepøle. I Grækenland skal man betale en ekstraskat, hvis man har en svømmepøl. Ifølge græske myndigheder findes der 324 svømmepøle. Når man tæller blå pletter, så er der 16.974 svømmepøle. Nicholas Clark tror ikke på, at det ville have været tilfældet med en lignende skat i Tyskland. Når mentaliteten er forskellig i de to lande, bliver det svært at have et samarbejde om en fællesvaluta.
En dødssejler
Man fornemmer hurtigt under David Bakkegaard Karsbøls, chefanalytiker fra Saxo Bank, oplæg, at han ikke har meget tilovers for euroen. Han tror dog ikke på, at euroen forsvinder lige rundt om hjørnet, for som han siger:
”Eliten vil bruge mange penge på euroen.”
Karsbøl hentyder til, at politikere i EU vil gøre alt for, at Euroen ikke går bankerot, da euroen er et EU-politisk projekt – ikke et folkeligt projekt.
Inden Euroen var det ifølge Karsbøl den tyske D-mark, der holdt store dele af Europa sammen, fordi der i Tyskland var en god disciplin, hvor man sørgerede for at have et fornuftigt forbrug. Krisen har vist os, at andre lande ikke tænker ligesom tyskerne. Hvis Euroen skulle fungere, skulle man stræbe efter at opnå deflation i stedet for blot lav inflation:
”Inflation er politikere og ødsleres drøm ... For med EU og euroen er vi alle i samme båd, og det betyder, at de, som ønsker at bruge mange penge, får andre til at betale. Det har vi blandt andet set i Grækenland,” siger Saxo Bank-økonomen.
Det er også grunden til, at Lars Wohlin, tidligere direktør i den Svenske Riksbank, ikke tror på Euroen:
”Jeg tror ikke, at euroen er en god idé, fordi det er umuligt for Tyskland og Grækenland at have samme valuta ... Det er bedre at have sin egen valuta og stræbe efter at have en lav inflation," siger han.
David Karsbøl ser kun én løsning på problemet:
”Man skal lade de lande gå konkurs, som ikke har styr på deres valuta ... Bailout udskyder kun problemet, hvis man ikke kan gå konkurs, kan man ikke have et gældsmarked.”
Denne artikel er kommet i stand takket være penge fra 180Graders superbrugere, der har tegnet et abonnement til 39 kr. om måneden. Du kan blive superbruger ved at klikke her.
12 Kommentarer
Skrevet af Man får lidt det indtryk at Steen Bocain er lidt af en oppertunist :) Og hvordan kan man med respekt for sin intellektuelle kapacitet skylde noget på "finanskrise" ?
Finanskrise er jo bare et ord man beskriver den situation som opstod. Der har folk iøvrigt, stadigt, forskellige indtryk af hvad der førte til finanskrisen -desværre. Når alt kommer til alt, så er/var finanskrisen et resultat af det monopol som stater holder over valuta-områderne. Som en lille side bemærkning så er den danske krone rent faktisk = med euroen, da den er pegged til euroens værdi i en målestok der hedder 7,47 til 1. Så når euroen falder i forhold til Dollaren, så falder den danske krone også automatisk i forhold til Dollaren. Det samme med eksempelvis olie, hvis det bliver dyrer i Euro, så bliver det også automatisk dyrer i Danske Kroner.
Det som der desværre ikke er nogen som siger, er at problemet netop er den centraliserede styring af valuta. At man praktisk talt bestemmer hvilken valuta de enkelte befolkninger skal bruge. Det er jo forkert for det første, umoralsk, men det fanger jo også hele økonomier i oceaner af gæld som de samme stater stifter. Hvis ikke staten bestemte hvem der må sørge for en sikker valuta, altså hvis andre frit kunne starte en op, så ville vi opleve meget stærkere valutaer det er da naturligt :)
Skidt med nationalbanken, the federal reserve og Euroens central bank. Men lad være med at tvinge os til at bruge deres valuta, der skal simpelthen være frit valg, og der skal ikke være nogen som tvinger virksomheder til at lukke hvis de blot vil levere en valuta. På den måde kunne vi hurtigt blive fri for de mest grundlæggende økonomiske problemer.
Skrevet af I den nuværende Euro-krise ligger Danmark helt rigtigt med sin egen krone, som ovenikøbet er bundet til euroen (den tyske euro). Danmark har på den måde fordelen af at være helt på linie med denne fælles valuta, og samtidig kan vi stå af, hvis det nu - næste år - eller om fem år, viser sig at selve euroen var/er en dødssejler. I modsætning til Irland o.a. kan vi nemlig stå af euro-toget, dersom det kører mod en afgrund. -
Skulle politikerne derfor nu fremtvinge endnu en Euro-afstemning, må det rigtige svar endnu engang være et klart og rungende NEJ.
Men hvis vi står af toget er det jo ikke nødvendigvis fordi vi selv har lyst. Man kunne da godt tænke sig at vi blev smidt af i en krise i fremtiden? I hvilket tilfælde man nok kunne ønske sig støtte sydfra.
Vi burde måske bare flyde frit som Svenskerne?
Skrevet af Man må nok sige at der vaskes hænder i finanskredse.
Alle som i artiklen her udtaler sig, stiller sig selv ved siden af problemet. Den finansielle krise har de selv genereret gennem deres måde at agere på. Nu vil de så i båd med den helt almindelige borger, og kan sagtens se alle mulige problemer.
Men næ kammerater - så let går det ikke. Og det handler meget om moral og holdninger til at "snyde den mindre kloge"
Et af de grundliggende problemer, man fra politisk hold har forsøgt at styre gennem at indføre en fælles valuta var netop, at komme den enorme spekulation til livs, som den finansielle sektor gennem årene har oparbejdet. Man har over årene ladet sig møve op i et hjørne rent politisk, af en helt ekstrem stærk sektor, og derved mistet kontrol med den.
Det er jo rent faktisk sådan , at penge/valuta aldrig har været påtænkt en rolle, som alle mulige andre varer. Det holder ikke i længden, at handle med penge. Det er ren pyramidespil ikke andet. Penge er beregnet til lette samhandel med. Så man ikke altid skal bytte fysiske vare mellem hinanden.
Den fælles valuta udbredt i et større område, kan være med til at give de folkevalgte en fornyet kontrol med hele sektoren. Og dermed den kontrol vi som borgere vælger dem til at have.
Men tro pokker der hyles højt i finansielle kredse - tænk hvis handel med den rent fiktive vare "penge", lige pludselig ikke kunne lade sig praktisere længere.
Nykredit har i dag over for landbrugserhvervet, varslet forhøjelser på deres bidragssatser, således deres kunder nu risikerer at skulle betale op til 2% i bidrag (for mange mere end en fordobling i forhold til tidligere), ud over den aftalte forrentning på deres lån.
Endnu et godt eksempel på hvordan man ter sig præcist som man selv vil. Man stiller sig på spekulanternes side, præcist som man så omkring Amagerbanken. Den gode spekulative forretning lå i at stjæle kunders og aktionærers værdier i stedet for at løse problemet ved samarbejde på tværs i sektoren/bankerne imellem.
Ganske og helt grænseoverskridende røveri. Man gjorde det på den måde, fordi man kunne.
Og det kan jo selvfølgelig kun ske, fordi det politiske styresystem ikke længere har den nødvendige magt til at kunne gøre indsigelser.
Dyb dybt betænkeligt og yderst skadeligt i et demokrati.
Skrevet af Alle som i artiklen her udtaler sig, stiller sig selv ved siden af problemet. Den finansielle krise har de selv genereret gennem deres måde at agere på. Nu vil de så i båd med den helt almindelige borger, og kan sagtens se alle mulige problemer.
Hvordan har Morten Messerschmidt været med til at generere finanskrisen?
Hvordan har Danske Banks cheføkonom Steen Bocian været med til at generere finanskrisen?
Hvordan har David Bakkegaard Karsbøls været med til at generere finanskrisen?
Du kan jo mene at finansverdenen har genereret finanskrisen. Men "finansverdenen" er en abstraktion som dækker over en masse mennesker, systemer, firmaere osv. Finansverdenen er ikke en organisation som kan beslutte A eller B. Det er en masse individer som ikke enkeltvis kunne havde forhindret finanskrisen. En enkelt investor kan lade være med at investere så meget i usikre finanssielle produkter, det ændre jo bare ikke noget i det store billede. Så det er noget fis når du snakker om at "de vasker hænder", da de ikke har haft nogen indflydelse på finanskrisen og defor heller intet ansvar.
Hvis du vil ændre på finansverdenes ageren, må du ændre på deres inticamenter. For eksempel kan vi kan sætte strammere krav til solvens, eller vi kan lade være med at rede kreditorerne hver gang en bank bukker under. Det vil sige det er staternes politik der skal ændre. Men at beskylde enkeltfolk fra finansverdenen for at være umoralske er ikke bare forkert, men også uproduktivt.
Nykredit har i dag over for landbrugserhvervet, varslet forhøjelser på deres bidragssatser, således deres kunder nu risikerer at skulle betale op til 2% i bidrag (for mange mere end en fordobling i forhold til tidligere), ud over den aftalte forrentning på deres lån.
Og hvorfor mon de har gjort det? Kunne det tænkes det er fordi landbruget har meget gæld og Nykredit skal havde penge til at dække tab. Hvor er det suspekte her?
Endnu et godt eksempel på hvordan man ter sig præcist som man selv vil. Man stiller sig på spekulanternes side, præcist som man så omkring Amagerbanken. Den gode spekulative forretning lå i at stjæle kunders og aktionærers værdier i stedet for at løse problemet ved samarbejde på tværs i sektoren/bankerne imellem.
Ganske og helt grænseoverskridende røveri. Man gjorde det på den måde, fordi man kunne.
Hvis Dansk Supermarked røg på røven, ville du så også forvente at Coop Danmark redede stumperne og betalte Dansk Supermakreds gæld? Nej vel. Så hvorfor forventer du at bankerne skal rede stumperne fra Amagerbanken?
Hvad vi har brug for ikke at bankerne redder hinanden. Hvad vi har brug for er at kreditorere ikke bliver holdt skadesløse, så de samme kreditorer bliver tvunget til at opfører sig mere ansvarligt når de låner penge ud. Derfor var det da også en god ting at Amagerbankes kreditorer ikke bliver holdt helt skadesløse, men det ville være bedst om de fik hele regningen for deres egne dårlige udlån til Amagerbanken. Kapitalisme er et system med profit og tab. Ingen profit => ingen risikovillighed. Ingen tab => ingen ansvarlighed. Så begge ting er essentielle.
Nejet til euroen i år 2000 koster danske boligejere 12.000 kr. om året og Danmark 6 mia. kr. årligt:
http://borsen.dk/nyheder/oekonomi/artikel/1/142648/rentespaend_koster_danmark_6_mia_kr.html
Skrevet af Tallene fra Jes Asmussen er fra efteråret 2008. Det er tankevækkende at rentespændet til Tyskland målt på 10-årige statsobligationer aktuelt ligger på godt fem basispunkter. På nuværende niveauer er det derfor svært at se hvordan rente-merudgiften kan ende i mia.-klassen. Faktisk har det danske spænd til Tyskland kørt voldsomt ind siden PIGS-krisen startede for godt en år siden. Mao set kapitalmarkederne i dag Danmark som et 'safe haven'. Men det er i mente er det svært at se hvorledes deltagelse i euro-samarbejdet kan gavne dansk økonomi. Årsagen er at vi så fald vil deltage i direkte i fremtidige bail-outs af Portugal.
Kan man ikke se en masse pøller på det der kort over Athen, og hvad med de 10 000 illegale fucking kinesere, der har indtaget Athen og har 1000 vis af afrikanere til at sælge deres kopi GUCCI lort ?
Kan man se de "stakkels" muslimer, som TYRKIET har tømt lommerne på og smidt iland i Piræus ?
Hvor er NATO øh OTAN ? og hvor er OTA SOLGRYN ? i Nakskov ? næh, de er solgt lissom os allah;
prøv at klikke på japaner boy bandet og under comment Editz, der er et billede af Lars trygHedetur
Skrevet af Flere artikler fra Politik
Minister vil lægge skat på vennetjenester
Udgivet for 9 timer og 29 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 10:23 til Boblere af hoffmann
Kilde: dr.dk
53 KommentarerNår moderinstinktet regerer
Udgivet for 10 timer og 20 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 09:35 til Boblere af Lennart Kiil
Kilde: manfo.dk
Kommentar til Joachim B: Slutdato for forbud - og en note om økonomien
Udgivet for 32 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 19:23 til Boblere af Klaus K
Kilde: metroxpress.dk
0 KommentarerKommentatorer: Hele skattereformen kan ryge i skraldespanden
Udgivet for 3 timer og 58 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 15:57 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: politiken.dk
Skats lange pokerarm klar til at hive internetudbydere i fogedretten
Udgivet for 4 timer og 8 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 15:47 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: version2.dk
Skattereformen er socialt SKÆV!
Udgivet for 9 timer og 52 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 09:32 til Boblere af Jesper Lindgren Hejlesen
Lufthavnsansatte til kamp mod fagforeninger
Udgivet for 1 time og 15 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 18:39 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: business.dk
Bent Jensen: Bureaukratisk-politisk censur af forskning
Udgivet for 20 timer og 2 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 23:14 til Boblere af Ola Hansen
Kilde: b.dk
Kvinde, sælg din krop! | Damefrokosten
Udgivet for 2 timer og 11 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 14:33 til Boblere af Camilla-Dorthea
Kilde: damefrokosten.com
Fagforeningsmafia: KRIFA medlem forsøgt presset ind i LO
Udgivet for 20 timer og 25 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 23:30 til Boblere af Carl Andersen
Kilde: tv2nord.dk
Thorning vil give virksomheder strøre fradrag for investeringer
Udgivet for 2 timer og 26 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 15:52 til Boblere af NickRohde
Kilde: politiken.dk
HTS: Dine pensionspenge tilhører regeringen nu
Udgivet for 1 dag, 4 timer og 43 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 14:19 til Boblere af Claus Due
Kilde: ekstrabladet.dk
Boligejere kan få smæk i skattereform
Udgivet for 19 timer og 10 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 22:24 til Boblere af Kenneth Eskegaard Nielsen
Kilde: b.dk
Sass Larsen, godt han er tilbage saa S helt kan forsvinde
Udgivet for 22 timer og 21 minutter siden i Politik
Manu Sareen løber fra løfte om kvindekvote-brev - Politiko | www.b.dk
Udgivet for 21 timer og 55 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 21:05 til Boblere af GWT
Kilde: b.dk
Eksperter: Lempelser åbner for flere dårligt uddannede indvandrere
Udgivet for 1 dag, 9 timer og 36 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 10:18 til Boblere af Ola Hansen
Kilde: kristeligt-dagblad.dk
Så meget rejser Helle for
Udgivet for 1 dag, 4 timer og 20 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 14:18 til Boblere af Ulrich
Kilde: ekstrabladet.dk
LO: Vi vil gerne arbejde mere - når helvede fryser til
Udgivet for 1 dag, 8 timer og 19 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 09:59 til Boblere af Gold Standard
Kilde: b.dk
Kommunen underkender sin egen byggetilladelse
Udgivet for 1 dag, 10 timer og 59 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 08:56 til Boblere af Rikki Tholstrup Jørgensen
Kilde: rikki.nu
George Lakoff: Socialister ved intet om fornuft - en hjernefejl
Udgivet for 1 dag, 8 timer og 19 minutter siden i Politik
|
Om Hans Jonas Hansen Ejer firmaet Words Matter. Jeg har en BA i Medievidenskab med tilvalg i økonomi. Desuden er jeg ansvarshavende redaktør på Liberator.dk og... Se Hans Jonas Hansens profil eller Følg Hans Jonas Hansen |
|
Minister vil lægge skat på vennetjenester 25/05 10:23 - 185 klik
Sådan begyndte det. Global opvarmnings bedraget! 25/05 12:52 - 89 klik
855.000 kr. skattekroner lige ned i lommen på 21-årig musiker 24/05 23:13 - 70 klik
Når moderinstinktet regerer 25/05 09:35 - 67 klik
Leder: Rejsekortet er mit, dit og ingens ansvar | Ingeniøren 25/05 11:36 - 64 klik
Minister vil lægge skat på vennetjenester 25/05 10:23 - 673 klik
855.000 kr. skattekroner lige ned i lommen på 21-årig musiker 24/05 23:13 - 663 klik
HTS: Dine pensionspenge tilhører regeringen nu 24/05 14:19 - 519 klik
Restauratør: 3F chikanerer mig hver dag 24/05 11:56 - 424 klik
|
Tænk at livet koster livet! Tilføjet 23/05 22:39 af Thyra Frank |
|
HILSEN FRA KANTEN AF DEPRESSIONEN Tilføjet 23/05 17:04 af Niels Peder Ravn |
|
LA har (mere end) et imageproblem med udlændingepolitikken Tilføjet 18/05 15:09 af Torben Mark Pedersen |
|
Ældrebyrdens komme varsler et varigt farvel til folkepensionen Tilføjet 09/05 18:31 af Sasha Renate Bermann |
|
Socialismens besnærende konformitet Tilføjet 06/05 10:21 af Rasmus Brygger |
| Flere klummer | |