Kontakt 180Grader.dk
109

Skrevet af Louis B. Knockel 159 dage siden - Direkte link

Tak for oplysninger, hr. Larsen. Det ser fandeme uhyggeligt ud.


Skrevet af Otto Kjærgaard 158 dage siden - Direkte link

Helt enig, sørgeligt, at dette emne får mindre opmærksom end en 36.000kroners boks.


Skrevet af Byggemand Bob 159 dage siden - Direkte link

Det kan de danske politikere ikke mene alvorligt at Danskerne skal støtte... det er jo det rene ta selv bord...


Skrevet af slettet bruger 3164 159 dage siden - Direkte link

Uhyggelig læsning.


Skrevet af Hank Rearden 159 dage siden - Direkte link

Det er illustreret i denne video også: http://www.youtube.com/watch?v=gNa5k0KCVbw

 

Det er vigtigt at dette budskab spredes. Hvis befolkning får denne indsigt, kan politikerne ikke slippe afsted med at godkende traktaten.

Så bliver det sværere for Sofie Carsten Nielsen fra de Radikale at sige: "at vi ikke overgiver suverænitet til EU". EU tager bare alle vores penge, men selvbestemmelse over vores egen ejendom, har jo ikke noget at gøre med suverænitet.... Eller noget!


Skrevet af Mikkel2840 159 dage siden - Direkte link

Traktaten er udtryk for en magtarrogance som er skræmmende. Den hører ikke hjemme i et moderne demokratisk Europa. Vi SKAL have lov at stemme om det og ovenstående opsummering siger jo det hele.

Iøvrigt er pyramidespil - herunder euroen og ECB som organisation - vel forbudt?


Skrevet af Henrik Ræder Clausen 159 dage siden - Direkte link

Ingen, der går ind for dette magtmisbrug, skal nogensinde regne med min stemme til et valg.


Skrevet af Hank Rearden 159 dage siden - Direkte link

De politikere, der trækker DK med i dette burde retfærdigvis fængsles for århundredets største tyveri samt magtmisbrug.


Skrevet af Lasse Westy Bech 159 dage siden - Direkte link

Rystende!


Skrevet af Snor 159 dage siden - Direkte link

De er gale. 


Skrevet af LB 159 dage siden - Direkte link

Tænk man skal sætte en stor del af sin lid til Enhedslisten, for at få folket hørt i denne sag!

 

Dette udkast er meget skræmmende totalitært. Dette budskab må vi alle sprede!


Skrevet af hammerlein 159 dage siden - Direkte link

Et nej til Europagten er det eneste forsvarlige, spørgsmålet er om vi har ansvarlige politikere.

 

Mon? Prøv at se en artikel fra Norge. Ap og Høyre vil gjøre det lettere å bli EU-medlem

Hva` sker der lige? 80% af nordmændene er mod et medlemskab af EU
men det bekymrer ikke politikerne. Det ligner efterhånden en stor sammensværgelse.

 

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/norsk-politikk/artikkel.php?artid=10040745


Skrevet af Kasper Planeta Kepp 159 dage siden - Direkte link

Her er udkastet:

 

http://consilium.europa.eu/uedocs/cms_data/docs/pressdata/en/ec/126658.pdf

 

 

Der er flere ting, jeg gerne ville spørge Marlene Wind om, som med hele Københavns Universitets professorautoritet i ryggen har sagt, at vi ikke behøver en folkeafstemning. F.eks.: Hvorfor er det ikke suverænitetsafgivelse, når det er Kommisionen, der får al den nye magt, dvs. reelt teknokrater, der rådgiver de få kommisærer, helt udenom folkevalgte?

 

Hvad er mon i øvrigt effekten af kombinationen af 1) omfattende besparelser i finanslovene i mange eurolande, med stærke deflationære effekter i økonomien, kombineret med 2) historisk store fonde til obligationsopkøb, der vil bolstre bankerne og reelt er kvantitative lempelser, som plejer at føre til inflation i finansmarkederne? Umiddelbart tænker jeg enorme fald i reallønningerne.

 



Skrevet af ErikH 159 dage siden - Direkte link

Jamen altså, kan nogen efterhånden være i tvivl om hvad der foregår? Det her er et carte blanche til at stjæle penge fra Europas befolkninger til bank-kabalen. Tyveri vedtaget ved lov.

 

Når først denne lov er vedtaget er der desuden skabt præcedens for at præcis det samme kan ske på internationalt niveau ved samme retorik omkrin dollaren. Til sidst er vi alle underlagt en global økonomisk pagt som der så skal bygges politisk ovenpå. Værsgo, verdensregeringen er en realitet.


Skrevet af Mike Thomassen 159 dage siden - Direkte link

Det næste bliver vel at fransk skal være nationalsprog i hele unionen, og modsætter man sig denne nødvendige og ansvarlige modernisering og strømlining af unionen, så kan man få lov at komme i EU-lejr. :)


Skrevet af Henrik Ræder Clausen 159 dage siden - Direkte link

Mangler ordet 'genopdragelse' ikke i "EU-lejr"?


Skrevet af Mike Thomassen 158 dage siden - Direkte link
Jeg er fuldstændigt sikker på at der kun vil blive tale om "folkeoplysningskurser". Genopdragelse lyder så totalitært og småfascistisk.. ;)

Skrevet af SmileyMan 159 dage siden - Direkte link

Godt gået at du giver os en gennemgang af ESM, som absolut INTET har at gøre med pagten, der blev diskuteret i starten af december. At du så tilmed cherry-picker i ESM-teksten får dig til at miste al troværdighed. Jeg håber så sandelig ikke, at du har påvirket nogle læsere. Føj for helvede.

 

Artikel 30 direkte fra teksten:

 

ARTICLE 30

Immunities of persons

1. In the interest of the ESM, the Chairperson of the Board of Governors, Governors, alternate
Governors, Directors, alternate Directors, as well as the Managing Director and other staff members shall be immune from legal proceedings with respect to acts performed by them in their official capacity and shall enjoy inviolability in respect of their official papers and documents.

2. The Board of Governors may waive to such extent and upon such conditions as it determines
any of the immunities conferred under this Article in respect of the Chairperson of the Board of
Governors, a Governor, an alternate Governor, a Director, an alternate Director or the Managing Director.

3. The Managing Director may waive any such immunity in respect of any member of the staff of the ESM other than himself or herself.

4. Each ESM Member shall promptly take the action necessary for the purposes of giving effect to this Article in the terms of its own law and shall inform the ESM accordingly.

De har altså diplomatisk immunitet udelukkende i forbindelse med deres ARBEJDE. De kan endda fratages immuniteten hvis det vurderes som en nødvendighed.


Skrevet af Mike Thomassen 158 dage siden - Direkte link

Det var nu også sådan jeg forstod Steffens udlægning. Som jeg læser paragraffen er det ESM selv der bestemmer om de skal kunne retsforfølges for lovbrud, så længe de refererer til, at pågældende brud er sket i embeds medfør..


Skrevet af Wowbagger 158 dage siden - Direkte link

en gennemgang af ESM, som absolut INTET har at gøre med pagten

Ok, jeg er selv snotforvirret, forklar venligst hvordan ESM forholder sig til europagten, og om vi i Danmark er med i ESM, står til at komme med i ESM, eller vil komme med i ESM som bivirkning af europagten, tak!


Skrevet af Mikkel2840 158 dage siden - Direkte link
ESM er et finansielt redskab til at redde medlemslande i euroen med den hensigt at forsvare euroen. Kun de 17 euro lande er med. Europagten er derimod et politisk instrument der skal sikre at medlemslandene fører en ansvarlig politik. Man kommer ikke med i ESM fordi man kommer med i europagten. Kun ved indtædelse i euroen.

Skrevet af Steffen Larsen 158 dage siden - Direkte link

Mikkel når man indtræder i Euro-pagten forpligter man sig til at betale til ESM.

Hvorfor skulle Helle Thorning ellers stå og love 40milliarder + 80milliarder i garantier? Man skal blot holde fastkurs over for eurozonen (hvilket vi gør) for at indtræde i ESM. 


Skrevet af Steffen Larsen 158 dage siden - Direkte link

Har du overhovedet læst min kommentar?

Min udlægning er at ESM har immunitet i forhold til deres arbejde.

På samme tid kan man så ikke få dokumenter, papiere etc. udleveret og man kan ikke retsforfølge ESM organisationen.

Hvilket også står i dit fine copy paste... Jeg er slet ikke med på hvor du vil hen med det her, ESM har alt at gøre med pagten, da når vi underskriver forpligter os i første omgang til at levere 40milliarder til ESM.  


Skrevet af SmileyMan 158 dage siden - Direkte link

Kæreste Steffen,

 

Vil du være venlig at udpege hvor i Europagten der står skrevet, at man som et land udenfor Eurozonen forpligter sig til at betale til ESM? Danmark har ikke underskrevet ESM-traktaten og er således ved underskrivningen af pagten ikke forpligtet til andet end at støtte den politiske proces - ikke finansielle - for at få ESM på benene.

Her er udkastet: http://consilium.europa.eu/uedocs/cms_data/docs/pressdata/en/ec/126658.pdf

 

Ordlyden i din udlægning er langt fra saglig. At du placere (...) hvor du gør i din citation af Artikel 30 gør din udlægning meget suspekt. Du gør det således ikke klart, at det kun er i forbindelse med deres arbejdsrelaterede gerninger at de er immune, men får det derimod til at lyde som om at de kan gøre hvad-som-helst uden at blive retsforfulgt.

"De kan ikke holdes ansvarlige for deres gerninger."

 


Skrevet af Steffen Larsen 157 dage siden - Direkte link

Kæreste SmileyMan,

De økonomiske forpligtigelser i Europagten varetages af ESM, ved underskrivning af pagten falder vores betalinger til Europagtens 700.000.000.000 store pose som varetages af ESM skal altså betales af medlemmer af Europagten og ESM.

Så længe vi fører fastkurs politikken og er en del af pagten skal vi altså betale til ESM. 


Skrevet af SmileyMan 157 dage siden - Direkte link

Steffen, vil du være sød at citere udkastet.


Skrevet af Steffen Larsen 157 dage siden - Direkte link

...qualitative moves towards a genuine "fiscal stability union" in the euro area. Alongside the single currency, a strong economic pillar is indispensable. It will rest on an enhanced governance to foster fiscal discipline and deeper integration in the internal market as well as stronger growth...

...The ESM will maintain the judicial control and will function as security for the reinforced architecture of the economic union....

ESM står altså for opkrævningen, og da der ikke er lagt op til ændringer af ESM går jeg ud fra at vi bliver underlagt ESM i den form det har nu. Vi skal blot fastlåse kronen til Euro'en og derved har vi blot en krone af navn og ikke af gavn.

http://www.consilium.europa.eu/uedocs/cms_data/docs/pressdata/en/ec/126658.pdf


http://www.europeanvoice.com/GED/00020000/28000/28035.pdf

http://consilium.europa.eu/media/1216793/esm%20treaty%20en.pdf 


Skrevet af Kristian Kragh 157 dage siden - Direkte link

Jo, det lyder rigtigt; men hvem kan med sikkerhed sige, at hvis Danmark - med sit Euro-forbehold - tilslutter sig europagten, så træder vi samtidig ind i ESM?

 

Hvis det er tilfældet (at Danmark træder ind i ESM), så synes jeg, at LA's folketingsmedlemmer virkelig bør igang med at trutte klart og højt i hornet ved bl.a. at anvende informationen i http://www.youtube.com/watch?v=OTw5CT3YXL0&feature=related


Skrevet af Snafu 159 dage siden - Direkte link

Enestående perverteret og moralsk forvrænget. Den er åbentlyst i konflikt med grundloven...og som sådan ligegyldig.

 

I øvrigt rækker immunitet ikke længere end de praktiske omstændigheder hvorunder loven udøves.


Skrevet af Henrik Ræder Clausen 159 dage siden - Direkte link

Hvorfor 700.000.000.000 Euro? Hvilken basis har man for at nævne dette beløb?

Sikkert for at matche de 700 milliarder dollars, den første store bankredningspakke i USA var på.

 

Det leder naturligvis direkte videre til det åbenlyse spørgsmål: Hvorfor 700 mia $?

 

Svaret fra Kongressens medlemmer var, kort refereret:

Der er ikke nogen objektiv grund til netop det beløb. Men det er stort og imponerende.

Jeg tror ikke, at EU-eliten har noget markant bedre grundlag for at vælge netop dette beløb.


Skrevet af ErikH 158 dage siden - Direkte link

Tja, 7 er et powertal der ofte bliver brugt i marketing, ligesom de fleste vælger dette tal hvis de skal tænke på et tal mellem 1 og 10. Der er også enormt mange mytiske referencer til 7, de 7 små dværge, det syvende segl, 7 dødsynder, 7 ugedage og så videre.

 

Det er bare for at gøre det lidt mere spiseligt.


Skrevet af GWT 158 dage siden - Direkte link
Uha da da, det er grim læsning. Der burde også være tilføjet " Any Government leader managing to get this past their parliament will enjoy life long post career employment in EU"

Skrevet af slettet bruger 4288 158 dage siden - Direkte link
EU har råbt efter flere midler i lang tid nu ;)

Skrevet af Isabella Balkert 158 dage siden - Direkte link

Tak for at skære Euro pagten ud i PAP, nu kan alle vel forhåbentlig se at det er en helvedes dårlig idé at gå med i Europagten. 


Skrevet af Torben Caroc 158 dage siden - Direkte link

DSB kunne ikke skrive en fornuftig kontrakt om IC4 togene. Nu skal politikerne så forsøge sig med EU kontraktskrivning. Jeg gyser.


Skrevet af ckh 158 dage siden - Direkte link

Hvorledes kan Barroso stå og side, at det ingen konsekvenser får for Danmark ? - Hvis vi tilslutter os - selvom vi ikke har valutaen Euro - så skal vi i første omgang akceptere kr. 40. milliarder, hvilket belø åbenbart uden dansk indsigelse af eurokraterne kan forhøjes. - Afgivelsen af suverænitet er så enorm i dette tilfælde, at vi ikke alene ikke kan tilslutte os uden folkeafstemning, men også en klar bekræftelse af, at N. Wammen er en direkte løgner.


Skrevet af Kristian Kragh 158 dage siden - Direkte link

Ja, det samme spørgsmål stiller jeg.

 

Skal Danmark (Nationalbanken) stille 40 milliarder til rådighed som lån eller på anden vis i tilfælde af tilslutning til den nye styrkede europagt (A reinforced architecture for Economic and Monetary Union)?

Bliver Danmark en del af European Stability Mechanism (ESM), som jo er den aftale, som Steffen Larsen refererer til i det oprindelige indlæg her,

ELLER har Danmark allerede tilsluttet sig ESM som en del af EuroPlus pagten?

 

Har i den anledning forsøgt at finde nogle basis-dokumenter:

 

ESM-Treaty: http://consilium.europa.eu/media/1216793/esm%20treaty%20en.pdf

EuroPlus Pagten: http://www.eu-oplysningen.dk/emner/styring/konkurrenceevnepagten/

 

Fra mødet i ministerrådet d. 8-9 dec. 2011:  STATEMENT BY
THE EURO AREA HEADS OF STATE OR GOVERNMENT - REVISED VERSION
.

 

Van Rompoys udkast fra d. 16. dec. 2011:

Intergovernmental treaty of reinforced economic union: http://www.europeanvoice.com/article/2011/december/van-rompuy-sends-eu-leaders-draft-of-new-fiscal-pact-/73005.aspx

with full draft: http://www.europeanvoice.com/GED/00020000/28000/28035.pdf

 

 


Skrevet af Steffen Larsen 158 dage siden - Direkte link

Ved tilslutning af Euro-pagten forpligter vi os til fastkurs politikken og vi binder os til ESM.

Vi vil altså blive fanget af ESM ved tilslutning til Euro-pagten på trods af at vi ikke har Euro'en. Fastkurspolitikken vil derimod ikke længere kunne afskrives og vi vil ikke kunne binde os fri af Euro-zonen igen. Derfor er Euro-pagten så møgfarlig, vi vil hænge på resten af Europas gæld.


Skrevet af Henrik Ræder Clausen 158 dage siden - Direkte link

Ved tilslutning af Euro-pagten forpligter vi os til fastkurs politikken og vi binder os til ESM.

Det udgør afgivelse af suverænitet og leder direkte til en §20 folkeafstemning.


Skrevet af Steffen Larsen 158 dage siden - Direkte link

Ja, men da det er ultimativt op til vores Justitsminister Morten Bødskov at afgøre (Han bestemmer hvilke jurister der skal lave afgørelsen) tvivler jeg stærkt på at vi får en folkeafstemning da manden formodentligvis er lige så EU liderlig som resten af hans partifæller.


Skrevet af Isabella Balkert 157 dage siden - Direkte link

Selvfølgelig - Vi mister også muligheden for at lade kronen flyde.


Skrevet af Kristian Kragh 158 dage siden - Direkte link

Ved tilslutning af Euro-pagten forpligter vi os til fastkurs politikken og vi binder os til ESM.


Dermed er det, som Jose Barrosso siger her, jo lodret løgn, såfremt, han er citeret korrekt. 

»Den nye traktat vil ikke medføre nogen som helst nye forpligtigelser for Danmark, fordi I har et euroforbehold. Sanktionerne er kun rettet mod eurolandene,« siger Barroso i et interview med Morgenavisen Jyllands-Posten og to andre danske morgenaviser.
...

"Sanktionerne er rettet mod eurolandene. Der er tale om yderligere
forpligtigelser, som landene i euroområdet påtager sig for sig selv. Derfor vil et system med styrket disciplin ikke gælde for et land som Danmark, der har en helt særlig situation," siger kommissionsformanden.

Eller har han gemt en lille finurlighed i sine formuleringer, når han henviser til sanktionerne, som Danmark ikke forpligtes over for; men slet ikke nævner noget om ESM?

 

Kan vi ikke få f.eks. Ole Birk Olesen til at forfølge dette emne (om at vi binder os til ESM) i folketinget?

 

 

PS. Kan du henvise til noget i et / flere af de dokumenter, som jeg har linket til ovenfor, hvoraf det klart fremgår, at "Ved tilslutning af Euro-pagten forpligter vi os til fastkurs politikken og vi binder os til ESM"?

PPS. Samlet synes jeg at eurokraternes mangfoldige dokumenter frister een til at tænke: "if you can't convince me, confuse me". Ihvertfald synes jeg, at de - relativt få, men centrale tror jeg - dokumenter, som jeg har linket til, er svære at læse med deres gentagne henvisninger til andre dokumenter.
Men den slags giver sikkert beskæftigelse til nogle jurister.

 


Skrevet af Henrik Ræder Clausen 158 dage siden - Direkte link

Hvorledes kan Barroso stå og side, at det ingen konsekvenser får for Danmark?

Hvilken journalist har nogensinde konfronteret ham med, at han ikke er kompetent til sit job? Eller at hans og EU-elitens løfter fra sidste år om finansiel stabilitet var fup fra ende til anden?


Skrevet af Michael J 158 dage siden - Direkte link

Og hvad siger vore 2 folketingsmedlemmer herinde til alt dette? Det kunne være interessant med en kommentar...


Skrevet af Isabella Balkert 157 dage siden - Direkte link

Jeg har lagt din fantstiske artikel på flere politikeres facebooksider, med www. henvisning til dig og 180 grader. Jeg synes ikke de skal sidde og lege: "vi respekterer forbeholdet" for de intetanende vælgere uden at få et kvalificeret modspil, jeg håber du er glad for at jeg har bragt din artikel videre. God Jul.


Skrevet af Lasse Westy Bech 157 dage siden - Direkte link

Skidegodt Isabella! Så bliver det også sværere at påråbe sig "Det kunne vi jo ikke vide" når fækalerne rammer virkelighedens ventilator!


Skrevet af Isabella Balkert 157 dage siden - Direkte link

Jeg har plastret artiklen på hos en masse Venstrefolk, Radikale, SFer og Helle, men jeg nåede ikke Barod og K, for Facebook begyndte at brokke sig over min ivrighed og påpegede at det så ud som om jeg brugte Facebook på en måde den ikke var beregnet til at blive brugt på, så jeg venter lidt med Barfod og K. Men hvis andre vil, følge op, så vil det være godt.

De sidder og hygger sig på Facebook. De reklamerer for sig selv og får ikke andet end hyggelige henvendelser fra deres "Like" tilknyttede forum, og det ligner ikke noget.

Jeg har i lang tid generet dem med udpluk af EU kritikken herfra med www henvisninger og mine egne vrede spørgsmål og det kommer der en del ud af. Mange er glade for at der bliver stillet spørgsmål til EU og Europagt Euroforien.

Jeg kan kun opfordre LA's brugere til at gøre det samme. Men lad der gå et par dage imellem henvendelserne, ellers bliver I blokeret. 

Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Politik

79
54
7
7
7
18
3
53
3
45
2
62
13
15
9
60
16
21
24
14
Om Steffen Larsen
EU skeptisk liberalist.
Medlem af Liberal Alliance.

Se Steffen Larsens profil
eller
Følg Steffen Larsen