Kontakt 180Grader.dk
7

Skrevet af Birte Frandsen 652 dage siden - Direkte link
M.Bon Vivant---domage. Restez s.v.p.

Skrevet af Bon Vivant 651 dage siden - Direkte link
Kære Birte Frandsen,
Tak for dine pæne ord; men jeg stopper altså her på 180Grader, for debatmiljøet er simpelthen meget påvirket af mange, som ikke ønsker at høre om problemerne med den muslimske indvandring til evig forsørgelse.

Som jeg beskrev ovenfor, så stemmes islamkritiske indlæg konsekvent ned. P.t. har artiklen karakteren 1; men 7 har stemt for. 6 læsere har således vurderet at de reelle problemer med Islam i Danmark ikke skal beskrives her på 180Grader.

Derfor har jeg valgt at jeg vil støtte andre fora, både økonomisk, praktisk og ved indlæg.

Men jeg vil altså ikke ende som Don Quichotte, for jeg har lagt rigtig meget energi i alle mine indlæg og kommentarer. Og synonymet Bon Vivant indikerer jo også at jeg går ind for det gode liv.






Skrevet af nils 651 dage siden - Direkte link
mange, som ikke ønsker at høre om problemerne med den muslimske indvandring til evig forsørgelse.
Måske fordi vi ser den evige forsørgelse som problemet, i stedet for indvandringen.
Det faktum, at du vælger at problematisere en delmængde af modtagerne af offentlig forsørgelse, muslimer, er frastødende for mange af os. Det er uforligneligt med et menneskesyn som sætter individet over kollektivet.


Skrevet af Winston Smith 651 dage siden - Direkte link
Så dukkede den op; den med menneskesynet. Har siddet og ventet på, at den skulle komme. Selvfed selvretfærdighed af værste skuffe. Har vi en vaskeægte radikal hér?

Skrevet af nils 649 dage siden - Direkte link
Vil du hellere kalde det noget andet? Jeg lytter.

Skrevet af Bon Vivant 650 dage siden - Direkte link
Jeg påpeger faktisk både de økonomisk og kulturelle problemstillinger.

Og så spørger jeg om nogen kan nævne blot et land hvor den muslimske indvandring IKKE har givet ufred og problemer?

Ja kan du nævne blot et muslimske land, som lever i fred, frihed og fremgang?


Ifølge UNHCR så kommer langt de fleste af verdens flygtning fra de muslimske borgerkrige: Tyrkiet/Kurderne, Libanon/Hizbollah(Iran), Palæstina/Fatah/Hamas(Iran); Sudan/Arabere/Afrikanere; Nigeria/Sharia-Regionerne/Kristne; Iraq/Suni/Shia(Hvilken fætter til Mohammed tror du på)/Kurdene; Afghanistan+Pakistan/Taleban.


Bør man ikke snart bede OIC (Den Muslimske Verdensorganisation) om at tage sig af sine egne problemer.

Skrevet af nils 649 dage siden - Direkte link
Og så spørger jeg om nogen kan nævne blot et land hvor den muslimske indvandring IKKE har givet ufred og problemer?
Jeg har tidligere nævnt bl.a. USA, men eftersom "ufred" og "problemer" er så vage termer, sniger du dig udenom. At påstå at USA er et land med ufred og problemer pga. muslimsk indvandring er simpelthen latterligt, men det gør du alligevel.
Ja kan du nævne blot et muslimske land, som lever i fred, frihed og fremgang?
Jeg kan nævne adskillige, men igen, du vil jo bare sige at det ikke omfatter din egen definition af "frihed" eller "fred". Fint nok, selv Danmark følger ikke min definition af "frihed", så måske jeg burde skrive spalte op og ned om det "kristne" problem?

Skrevet af Birte Frandsen 652 dage siden - Direkte link
M.Bon Vivant---domage. Restez s.v.p.

Skrevet af Afskaftopskattennu 651 dage siden - Direkte link
Nu er der ikke mangel på islamkritiske indlæg, snarere tværtimod, og de hører til blandt de mest debatterede, så jeg synes det er lidt selvmodsigende det du skriver.

Hvorvidt OBO er med som deltager i dine tråde er for mig at se ligegyldigt.

Skrevet af Bon Vivant 651 dage siden - Direkte link
Jeg kan godt se dit synspunkt. Men tror altså at jeg kan lægge mine ressourcer bedre andre steder end her.

Artiklen er nu - 13-8-2010 07:45 - vægtet "0"; men med 9 plusstemmer. Der er altså 9, som ikke finder emnet relevant, eller hvad jeg mere tror: ønsker at dette emne ikke skal drøftes.

Det er så glædeligt at 133 har læst klummen.

Og de anarkistisk indlæg bekymrer mig fortsat.

Skrevet af Jens Kristiansen 651 dage siden - Direkte link
Redaktøren er liberalist, og mange brugere er liberalister, så jeg kan ikke helt forstå, at det tilsyneladende kommer bag på dig, at der er indlæg og brugere, som taler imod staten i større eller mindre omfang.

Ellers er jeg meget enig med Afskaftopskattennu.

Skrevet af Bon Vivant 651 dage siden - Direkte link
Det kommer ikke bag på mig; men det forbavsede mig, at debatkulturen er så ringe. Ingen har f.eks. nogensinde kunnet nævne blote eet land, hvor den muslimske masseindvandring IKKE har givet anledning til ufred og problemer.

Når man ikke kan argumentere for sine synspunkter; men gemmer sig under anonymitet, når man undtrykker anderledes tænkende, så kan mine ressourcer bruges mere rationelt andre steder.

Jeg følger denne her dialog til dørs, og stopper så

Skrevet af Afskaftopskattennu 651 dage siden - Direkte link
Jeg skal ikke kunne tale for dem der stemmer dem ned, men kunne forestille mig at det er en irritation at der til tider kommer op til ti indlæg på en dag om islam og indvandrere. Det er ikke en kritik af dig, men mange læser formodentligt blot overskriften og stemmer den så ned, hvis ikke de gider se flere af den slags indlæg på en dag.

Skrevet af Bon Vivant 650 dage siden - Direkte link
Tro det eller lad være; men som velintegreret indvandrer (Jeg er dansk indvandrer i et andet land) ville jeg gerne give nogle erfaringer, som andre kunne have glæde af.

Men hvordan kan man ændre tingenes tilstand når man ikke engang kan/vil erkende problemet?

Den som ikke er en del af løsningen er en del af problemet.

Og så mener jeg objektivt - vil meget gerne modbevises - at den muslimske massindvandring er kostbar for det danske samfund. Både kulturelt og økonomisk.

Tak for din støtte.


Skrevet af Lars Helleskov Engelbrektsen 651 dage siden - Direkte link
Klummeskriveren har fået en stemme af mig. Klummeskriveren har en pointe, nemlig at mange netsteder, mange weblogs læses af ligesindede og kommer der en afviger forbi en sjælden gang vil han blive betragtet som en paria og udstødt af det gode meningsfællesskab. Men frisind er andet og mere end frisind blandt ligesindede. Meningsfæller søger hinandens indlæg og univers. Det gør jeg nok desværre også og går for sjældent til andre opinionsdannere, som jeg med ret stor sandsynlighed vil være uenige med. For vi har vel alle en tendens til at affærdige det vi er uenige i, med at det er fordi det er rabiat, radikalt, for langt ude i skoven. Jeg savner at 180Grader mere vil gå i retning af et kulturliberalt netsted. Men hvorom alting er, er der brug for 180Grader. Og jeg tror bl.a. at Anders Samuelsen bruger stedet til at lodde stemningen og indhente en omgang ideologi. Jeg mener klummeskriveren skal holde ud lidt endnu og bruge netstedet, give det en chance og skriv endelig noget mere. Det er du da god til.  

Skrevet af Bon Vivant 650 dage siden - Direkte link
Tak for dine rosende ord.

Da jeg både har tiden, som pensionist, og midlerne til at støtte andre fora end 180Grader, så skal jeg nok fortsætte min kamp for at hjælpe indvandrere, som kan og vil integrere sig selv, til at blive integreret.

Jeg taler selv det mit nye sprog, for eller kunne jeg hverken forstå eller deltage i den lokale kultur. Teater,musik og andre kulturelle aktiviteter nyder jeg i fulde drag. Og jeg er blevet opfordret til at blive formand for den lokale grundejerforening.

At jeg betaler alle mine skatter, fra ejendomsskat til formueskat betyder også at jeg ikke ligger mit nye land til last.

Jeg holder virkelig meget af mit nye land, og kunne aldrig bare drømme om at nedgøre det. Det ville også være sindsygt, for jeg har jo selv valgt mit nye land.

Skrevet af Kimpo 651 dage siden - Direkte link
Når OBOen sletter indlæg som dette her (må jo ikke skrive det her på 180, så jeg linker), så giver det ikke længere mening at være her.

OBO er en censurliderlig tante, der skadeligt for samfundet udgiver sig for at være liberal, hvilket han jo slet ikke er.

Først prøvede han at shame mig ud med perfide personangreb, hvilket i sig selv er ganske usædvanligt for en "redaktør", og da det ikke virkede, gik han over til at slette mine indlæg. Jeg HAR altså sagt farvel til de almindelige debatter (de fakto smidt ud), men kan godt finde på at komme ind og understøtte protesterne i metadebatten.

Skrevet af Bon Vivant 650 dage siden - Direkte link
Læg mærke til at direkte anarkistiske indlæg hverken stemmes ned eller kommenteres med opfordring til det.

Det er nok naivt af OBO og Liberal Alliance at tror, at de før eller siden må erkende at de repræsentere de liberalt indstillede radikale med alt hvad det tilhører.

Jeg vil i fremtiden arbejde på at beskrive denne problemstilling. Blot andre steder end her, hvor jeg også tror på bedre gennemslagskraft.

Tak for din støtte.

Skrevet af kongkret 651 dage siden - Direkte link
Jeg er ked af at skulle undvære Bon Vivants glimrende indlæg. Desværre har forstand og overlevelsesinstinkt ringe kår i det forkælede Danmark og det sætter sig spor gennem den politiske korrekthed, som rider samfundsdebatten som en mare. De selvudpegede "anstændige" har besluttet at kaste deres kærligehd og beskyttertrang på en fasicstisk ideologi, guderne må vide hvorfor. Også OBO. Gad vidst hvorfor de samme personer ikke lægger en beskyttende hånd over nazismen? Dets tilhængere er da gott-sie-dank om nogen et mindretal. Men mindretallet på 1.2 milliarder krænkede tilhængere af en anden grum ideologi er fredet i klasse A uanset hvor mange hundrede af dets tilhængere, som begår ugerninger dagligt i systemets navn uden at NOGEN fra samme idologi tager til genmæle.


Tænk hvis nogen i Jehovas Vidner's navn eller Mormonerne's navn eller Scientology's navn gjorde bare et titusindedel af det muslimer gør i deres religions navn. Så var der INGEN nåde og bortforklaringer fra venstreorienterede, journalister og slatne borgerlige. De fik med grovfilen over en kam, som vi ofte ser. Man ville kræve selvjustis, man ville kræve indgreb, man ville kræve undersøgelser, man ville kræve forbud. Men massivt større overtrædelser af enhver art fra ... en muslim ... blåstemples og kritikere strafforfølges. Hvem sagde at Stasi-samfundet ikke findes i Danmark?

$166b-mentaliteten er en gift, som breder sig.


Skrevet af Winston Smith 651 dage siden - Direkte link
+ 1

"De selvudpegede "anstændige" har besluttet at kaste deres kærligehd og beskyttertrang på en fasicstisk ideologi, guderne må vide hvorfor. Også OBO."

Historien gentager sig. Man så det samme fænomen for 70-75 år siden. De er bange.

Skrevet af Bon Vivant 650 dage siden - Direkte link
Endnu en gang tak for din utrættelige støtte, og dine mange fine indlæg.

Du har også en dejlig "spids pen", som præcist fremfører dine argumenter.
 

Skrevet af Winston Smith 650 dage siden - Direkte link
I lige måde Bon. Jeg kan godt forstå at du har valgt at trække stikket omend jeg synes det er ærgeligt. Overvejer det selv selvom det vil pine mig at give OBO, Gary Prince og resten af disciplene den glæde.

180 Grader var et godt og forfriskende koncept. Det er det ikke længere. Det har udviklet sig til et sted hvor meningerne 'homogeniseres' efter nærmere fastsatte standarder. Den Kære Leders standarder. Ikke et sted hvor de brydes.  

180 Grader er i dag en 'Konsensus-Blog' hvor OBO som kultleder styrer debatten og beslutter hvilke holdninger der skal fremmes og hvilke der skal undertrykkes ved hjælp af slet skjult censur og moderation af indhold. Det er blevet til et 'lukket rum'. Og det begynder at bliver latterligt. Liberalisme i principiel forstand er det i hvert fald ikke.

Men okay, det er jo privat ejendom og indehaverne har lov til at drive deres site som de lyster. Hvor hykleriske de så end fremstår.

Skrevet af Bon Vivant 650 dage siden - Direkte link
Jeg har også værdsat dine indlæg og stem dem op.

Jeg har ALDRIG stemt et indlæg ned! For jeg mener - i modsætning til 180Grader / OBO, at og indlæg, som jeg er uenig i, bør fremmes også. Dels kunne jeg måske overbevises v.hj.a. gode argumenter, og så bliver debatten og mere mangesidig.

Jeg ved godt at Voltaire kom på den ide før mig.

Skrevet af kaarelind 650 dage siden - Direkte link
I mine øjne mister 180grader troværdighed hvis ikke alle indlæg an bedømmes får en fair chance for bedømmelser af læserne.

Redaktøren har selvfølgelig ret til sin mening, som alle andre, men hvis redaktøren censurerer er avisen ikke længere brugerstyret og dermed ikke konsistent med konceptet.



Skrevet af Bon Vivant 650 dage siden - Direkte link
Erfaringen som storbruger af 180Grader har vist mig, at det brugerstyrede koncept er en rigtig god idé; men virkeligheden viser, at nogle "er mere lige end andre" i debatterne.

Heldigvis har jeg fundet andre fora, som jeg kan støtte både praktisk og økonomisk.

Tak for din støtte.

Skrevet af Bolette Pedersen 650 dage siden - Direkte link
Tak for din indsats Bon Vivant, forhåbentligt hører vi så til dig andre steder. Jeg er stort set enig med dig i det, du skriver her. Mener også, at personer som Ole Birk Olesen (OBO) ikke forstår, at hvis de beskærer eller nedlægger den retsstat og stat vi har, samt ikke nænsomt og taknemmeligt bevarer den historieske kulturarv, vores kultur og især vores tillidskultur og sammenhængskraft mm, så kan de godt skyde en hvid pil efter den frihed og liberalisme, de nyder godt af hver dag. Så vil den langsomt men sikkert afgå ved døden. I multikultursamfund, hvor islam gradvist vokser og fylder i samfundet (især denne kultur er jo en fjende af videnskab og frihed mm), er der fattigdom, kriminalitet, manglende frihed, manglende udvikling og vold samt ubalance. Man kan blot se sig om. Der er ingen steder, det er lykkedes. Multikultur lykkes ikke, når islam fylder en del.

Så OBO allierer sig med sin ideologis fjende. Islam er liberalismens fjende. Selv er jeg mere til en blanding af nationalkonservatisme med et stort tilsæt af liberalisme, men det er en anden sag.

OBO har allieret sig med liberalismens fjende, nemlig islam. Det er dybt underligt og ulogisk. Han er åbenbart ikke klogere end de venstreorienterede, der i Iran allierede sig med islam. Men da han nægter at læse om islam/islamismen og i sit hoved vist er ret fastlåst, er løbet tilsyneladende kørt. Han er dog presset, fordi han position og hans argumenter konstant modsiges markant, da det han siger, jo ikke er konsistent - bl.a. har du udfordret ham dygtigt og sagligt. Men det har mange andre, og det vil de blive ved med.

Du har ret i din kritik - OBO har for travlt med at ramme budbringerne, islamkritikerne pga. hans konfliktskyhed og han åndelige dovenskab, hvor han nægter at sætte sig ind i islam/islamismen som civilisation, kultur og ideologi, som vil vælte hans teorier om frihed og liberalisme. Han er tolerant og vil også give frihed og adgang til Danmark for alle dem, der straks, hvis de får magt, vil afskaffe frihed og liberalisme. Han er tolerant overfor de intolerante. Det bør man ikke være.

Det er som at forsvare friheden og rettighederne for en bøddel. Det er pænt overfor bødlen, men ikke overfor offeret. Offeret er her vores frihed og demokrati, som er under angreb fra islamismens side. men sig det ikke til LA, OBO, Uffe Ellemann og mange andre, for så bliver de så vrede. Man må ikke vælte folks sandslotte, som de troede ville vare evigt, og hvor de troede at tiden og tidevandet ikke ville komme, så der derfor ikke var brug for diger.

MVH

Bolette

(Pyt være med stemmer, det har jeg nu aldrig forstået at du talte så meget om)

Skrevet af Winston Smith 650 dage siden - Direkte link
@Bolette,

"Så OBO allierer sig med sin ideologis fjende. Islam er liberalismens fjende."
Ja det er facinerende at se hvordan disse liberalismens forsvarere fremmer en ideologi der vil lægge dem selv i graven. Det er et af de mest absurde selvmordsforsøg jeg har set i mit liv. Og jeg synes ellers jeg har set en del.
Jeg tror desværre først de opdager deres fadæser når de ligger på skafottet og øksen hæves til lyden af de skrigende horder....'Allahu Ackbar'.

"Pyt være med stemmer, det har jeg nu aldrig forstået at du talte så meget om"
Jeg forstår nu godt Bon's indvendinger. Systemet er designet så det kan bruges til at censurere/moderere indholdet på forsiden. Men lad det ligge. Der er ikke noget at gøre ved det alligevel.

Skrevet af Bon Vivant 648 dage siden - Direkte link
Hallalhippierne opdager først hvem de har givet magten og rettighederne når det er for sent.

Og så er jeg åbenbart den eneste indvandrer, som yttrer mig om hvordan man selv kan / skal integrere sig.

Min beslutning om at stoppe på 180Grader er også begrundet i mine gamle marketingerfaringer. 180Grader, som medie, er simpelthen ved at blive for sekterisk.

Det vil OBO forstå når han mangler responce på bannerreklamerne. Banken og partiet kan i længden ikke financiere driften.

Og hvorfor så ikke finde andre kanaler for mit forsøg på at råbe rimeligt mentalt åbne beslutningstagere op.

Jeg har allerede opdaget at velgemmenarbejdede indlæg og forslag får en meget positiv modtagelse.

Så hvorfor skrive til en lille sekt, når du med det damme arbejde kan får de virkelige beslutningstagere i tale.


Skrevet af Bon Vivant 648 dage siden - Direkte link
Tak for din pæne omtale. Du har halt ret. Der bliver mange, som får en brat opvågning, når en relativ stor muslimske minoritet kræver særregler ud over dem, som de allerede får i dag.

Har du lagt mærke til, at moskeerne i Danmark må kalde til bøn fra højttalere 5 gange i døgnet. Det har miljøstyrelsen godkendt.

Så hvor kirkerne venter til klokken 8 om morgenen, så komme nogle af de muslimske bønner meget tidligere.

Se islam.dk, så kan du se tabellen.

Alle de ressourcer, som jeg har brugt, både økonomisk og tidsmæssigt, har jeg bare set, at jeg kan bruge bedre andre steder.

Det med stemmerne og antallet af læsninger har været vigtige for min beslutning om at stoppe på 180Grader. Jeg kan simpelthen se, at jeg kan få større gennemslagskraft andre steder.

180Grader bliver en klub for de indforståede, som man alligevel ikke kan flytte. Dertil er de for snæversynede.

Skrevet af Bon Vivant 648 dage siden - Direkte link
Jeg har været borte fra min tråd siden lørdag formiddag. Jeg var nemlig til Leonard Cohen koncert i Odense lørdag aften. Det var en fantastisk oplevelse.

Det var iøvrigt tankevækkende, at det store muslimske samfund i Odense / Volsmose slet ikke var til koncerten. Og Leonard Cohen sang ellers om fred og harmoni er en spændende mellemøstlig fusion.

Som indvandrer må jeg gang på gan undre mig over, at det danske samfund simpelthen ikke kræver at indvandrerene integrerer sig selv, eller rejser til et land hvor de kan.

Hvordan skal indvandrere, som skal tvinnges og lokkes til at integrere sig i en kultur, som de inderligt foragter nogensinde komme til at bidrage positivt til det danske samfund?
Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Politik

79
9
54
7
6
18
2
53
3
45
2
62
13
15
9
60
16
21
24
14
Om Bon Vivant
Jeg er bekymret for sammenhængskraften i det danske samfund, når store grupper af indvandrere slet ikke respekterer den danske kultur og de...

Se Bon Vivants profil
eller
Følg Bon Vivant