Kontakt 180Grader.dk
4

Skrevet af Tja 781 dage siden - Direkte link
Som du skriver "det kommer an på hvem der læser koranen", det har du fuldstændig ret i.
Der findes et gammelt Dansk ordsprog, "han læser det som fanden læser biblen", nøjagtigt det samme kan man sige om mange der læser koranen. Terrorister er et af de bedste eksempler, men mange af de såkaldte muslimer, der bor i problemområderne bruger koranen som undskyldning for deres gangsteragtige fremfærd. Havde Muhammed levet i dag, skulle han nok sørge for en rimmelig straf til dem, det kunne f.eks. være af med knoppen.

Skrevet af Henrik Ræder Clausen 781 dage siden - Direkte link
Og jeg tror, at så snart man vil ændre noget i et så grundlæggende fundament i islam som Koranen, så kan man risikere at vælte hele religionen.
Det er da korrekt nok - men det må sandelig være islamiske lederes problem, ikke vores!

Jeg mener stadig, at islamiske ledere bør gøre op med dogmet om koranens ufejlbarlighed og forkaste de dele, der er kvindeundertrykkende, racistiske og voldelige - da jeg anser disse holdinger for uværdige - faktisk det stik modsatte af hellige.

Det står naturligvis andre frit for at mene, at disse holdninger sandelig er hellige nok. Jeg er bare uenig.

Underskrift af dette lille Charter for Muslim Understanding ville være et stort skridt i den rigtige retning.

Skrevet af Kasper M 781 dage siden - Direkte link
Du drikker alkohol og spiser svin?? Det må vist siges at være super-ultralight. ;-)

Men ER du så overhovedet muslim? Tror du helt reelt på Muhammeds direkte kontakt til Allah, sådan at forstå at Muhammed dikterede Koranen som en besked fra et almægtigt og altvidende væsen? Hvis du ikke er fuldt og fast overbevist om Allah/Gud's reelle eksistens og almægtighed, så er du vel enten agnostiker eller ligefrem ateist?

Skrevet af Kasper M 781 dage siden - Direkte link
P.S.
Kald mig hvad du vil, men "muslimhader" er ikke et prædikat, jeg kan acceptere. Hvis du kalder mig det, vil jeg fremover ikke respektere dig.
Sharia-hader, Islamisme-hader og Islamiseringsmodstander kan jeg altsammen gå med til, men ikke muslimhader.

Skrevet af michael 781 dage siden - Direkte link
Der er desværre mange, især på venstrefløjen, der ikke kan se denne lille, men kritiske, forskel.

Måske siger det mest om dem selv.

Det er endnu et udtryk for, at man hellere vil gå efter personen end at lytte til argumenterne og reflektere.

Skrevet af Henrik Ræder Clausen 781 dage siden - Direkte link
Jeg forstår heller ikke, at muslimer er så hurtige med at råbe "Had!", når de bliver udsat for kritik.

Men det må vel være kulturelt betinget. Her i Vesten plejer vi at undersøge substansen i kritikken, tage den til efterretning og gøre noget ved den, hvis den er berettiget, og kun afvise den, hvis den er substantiel forkert.

Forskellige kulturer, forskellige fremgangsmåder.

Skrevet af slettet bruger 283 781 dage siden - Direkte link
Her i Vesten plejer vi

Du taler på vegne af det borgerlige Danmark, ikke sandt...

Skrevet af michael 781 dage siden - Direkte link

Her i Vesten plejer vi

Du taler på vegne af det borgerlige Danmark, ikke sandt...

Der skulle nok stå: "her i vesten plejer vi [i højere grad] at..."

Alt er jo relativt...

Skrevet af Henrik Ræder Clausen 781 dage siden - Direkte link
Der står nøjagtigt, hvad der skal stå :)

Det henviser naturligvis til en ideel fremgangsmåde, rationel debat jfr. klassisk græsk tradition. De fleste i Vesten kan blive enige om, at det er ideelt - hvilket langt fra er det samme som at alle altid følger det.

Den islamiske verden har en anden kultur og andre idealer.

Skrevet af michael 781 dage siden - Direkte link
Ofte hører man, bl.a. fra df-præsterne og trykkefrihedsselskabet, meget om hvor fantastisk kristendommen har været for vestens udvikling. Det viser dog blot, hvor slemt det står til med historie-lærdommen, når man ikke har større indsigt i kirkens konsekvente undertrykkelse af videnskab og kritisk tænkning.

Som du selv siger, er det dog i praksis nok mest grækerne vi skal takke for vores evne til at tænke rationelt og derigennem udvikle vores samfund; både materielt og så sandelig også moralsk.


Selv deres religion gav jo betydeligt mere mening end nutidens monoteistiske. Hvis ikke ateismen er sandheden, så er det da langt mere realistisk, at der er mange forskellige typer af guddomme med hver deres humør og personligt in-fights. Alternativt kan der dog godt være en enkelt gud, men vedkommende har så nogle gevaldige moodswings, og kan være så grusom, at selv det smukkeste ikke er nok at kvalificerer ham/hende/det fra at være et forbillede for os dødelige.

Ville ønske at vi i oldgræsk på gymnasiet havde lært noget mere om de græske tænkeres filosofi istedet for at fokusere så enormt meget på tekst-analyse af gamle historier, som var det et andet (delvist ubrugeligt) dansk-fag.

Update: ...og jeg tog den matematiske linie - hvorfor i alverden skulle jeg spilde så meget af min tid med endnu flere fallos-fetichistiske lærerinder, der idealiserede princippet om at "din mening er ligeså god som min mening (så længe lærerinden er enig)", hvorend tåbelig den så er?

Skrevet af Henrik Ræder Clausen 781 dage siden - Direkte link
Som modvægt til din lettere Christianophobiske holdning vil jeg foreslå at læse The Victory of Reason :)

Skrevet af michael 781 dage siden - Direkte link
Hahaha... er jeg nu også kristianofob (det må vel være sådan det skrives på dansk ...antager jeg) ?

Jeg tror, det er endnu et eksempel på hvordan mange kristne forsøger at gå efter manden i stedet for bolden, så de ikke behøver at tage stilling til nogle ubehagelige spørgsmål, der kunne påvirke deres verdensbillede.

Meget i modstrid med det førnævnte græske ideal...

Men kristendommen er en religion, og religion afviger fra videnskaben ved at den hverken forsøger at bevise eller sandsynlige sine hypoteser med rationel debat, men istedet definerer dem som "sandheden", som skal accepteres fuldstændigt ukritisk. Begrebet "tro" anses som et ideal, selvom/fordi det netop er i modsætningen til rationalitet.

Biblen er gang på gang blevet modbevist videnskabeligt og moralsk (der står trods alt nogle rimeligt psykopatiske ting, såsom legitimering af massedrab på småbørn (GT) og konceptet om at man per definition er et røvhul pga. en synd som andre har begået for tusinder af år siden (NT)). Af samme grund vælger top-forskere og mennesker med høj iq da også enten ateismen eller agnosticismen (dvs. "jeg ved ikke").

Anyways, selvom indholdet af biblen er direkte nonsens, kan effekten naturligvis godt være positiv. Især hvis kristendommen har fungeret som en modvægt til islams udbredelse, der ikke just ville have været en fordel for vores udvikling.

Skrevet af Henrik Ræder Clausen 781 dage siden - Direkte link
Hahaha... er jeg nu også kristianofob
Kun lidt :)
 (det må vel være sådan det skrives på dansk ...antager jeg) ?
Touché...


Skrevet af slettet bruger 75 781 dage siden - Direkte link
"Undersøge substansen i kritikken", "tage den til efterretning", "gøre noget ved den", "rationel debat jvf. klassisk græsk tradition".... er det rigtigt Henrik?

Så må du have en kommentar til mit indlæg her...

Skrevet af Henrik Ræder Clausen 781 dage siden - Direkte link
Næh. Jeg læste det, fandt at det var en gang usammenhængende konspirationssnak og guilt-by-association strikket sammen af løse citater fisket fra Google, og fandt det ikke et svar værd.

Det er ikke nogen hemmelighed, at jeg er nationalkonservativ, og at jeg som sådan respekterer andres ret til at styre deres nationalstater, herunder serbere og flamlændere. Philip Claeys og Koenraad Dillen ville i øvrigt blive ganske stødte over at blive kaldt 'belgiske nationalister' - de er flamske nationalister.

Din blandede tilsvining af folk med brugen af begrebet 'højreekstremist' er helt hen i vejret. Faktisk er din stil ret typisk for venstreekstremister...

Skrevet af Bertel Vagn Christensen 781 dage siden - Direkte link
Godt! Ingen grund til at fodre trolden. Du fik ham til at tigge om opmærksomhed!:D

Skrevet af slettet bruger 75 781 dage siden - Direkte link
Jeg tigger skam ikke om opmærksomhed. Indlægget er indtil videre læst af 375 personer. Det er da også en slags opmærksomhed.

Jeg hader bare når folk lukker bullshit ud - store ord om 'græsk rationalitet' og den slags, og så ikke magter at stå inde for dem.

Skrevet af Bertel Vagn Christensen 781 dage siden - Direkte link
http://www.youtube.com/watch?v=STXco3O2PHI

Skrevet af slettet bruger 75 781 dage siden - Direkte link
Selvfølgelig, din græsk-rationelle kritiske tilgang og interessen for åben debat gælder kun udvalgte emner. Flotte ord, hul snak.

Skrevet af slettet bruger 75 781 dage siden - Direkte link
Hvis du skulle få lyst til at substantiere med noget græsk rationalitet, Henrik Ræder, så kan du tage til efterretning og gøre noget ved mit svar på din påstand om associationstrick:

- Srda Trifkovic: er det et associanstrick, at han har arbejdet for skiftende serbisk-bosniske regeringer? Jeg associerer Trifkovic med den bosnisk-serbiske nationalisme, han har bakket op om, og hvad er ukorrekt i det?
- Rachel Ehrenfeld: jeg associerer hende ikke med noget, jeg konstaterer blot at hun skriver som en neokonservativ og i et enkelt tilfælde som en idiot.
- Kuran og Akcam: dem associerer jeg med seriøs forskning. Hvad er problemet?
- Robert Spencer associerer jeg med Trifkovic, Jatras, belgiske højrenationalister, serbisk-venlige Srebrenica-benægtere, Lars Hedegaard, Martin Mawyer samt en Facebook-gruppe som nu er nedlagt. Spencers samarbejde med alle de nævnte er af ny eller nyere dato. Hvad er problemet?
- Christoffer Deliso associerer jeg ikke med nogen. Jeg tager fat på nogle af hans skriverier og viser, at han synes at have et blødt punkt for alt balkan-kristent.
- Dalin og Rothman associerer jeg ikke med nogen, men antyder ud fra mine kilder at de er neo-con'ere. Problemet?
- Craig Winn: Kan du med nogen ret postulere, at jeg associationstricker med Victor Vancier. Men hvordan vil du omvendt forsvare Winn?
- Martin Kramer: Er det et associationstrick, at Kramer er kendt som højlydt israel-forsvarer i USA? At han har udtalt sig om Gaza-palæstinensere som omtalt? At han har bakket op om Pipes' organisation Campus Watch? Og stort set det samme gælder for Daniel Pipes: Hvad er løgn og hvori består associationstricket?
- Hvem associerer jeg Caroline Fourest med? Nåja, Ayaan Hirsi Ali. Og positivt.
- Clayes og Dillen: Er det et associationstrick at nævne, at de har siddet med Le Pen m.fl. i EU-parlamentet? At de er tilknyttet Vlaams Belang?
- Kohlman associerer jeg ikke med andet end den neokonservative bevægelse. Det er vel ikke ukorrekt. Hans baggrund for at være terrorekspert er tynd. Som en kommentar lød, så bliver man ikke terrorekspert af at surfe på internettet.
- Ibn Ishaq associerer jeg med Muhammed. Problem?
- Ayaan Hirsi Ali associerer jeg med gode folk som Salman Rushdie m.fl. Problem?
- Mark A. Gabriel associerer jeg meget logisk med dels hans udgiver, dels en person der har interviewet ham. Den sidste er - ok - llidt tynd.
- Dore Gold associerer jeg med Israel og zionisme. Hvad er problemet?

Skrevet af Henrik Ræder Clausen 781 dage siden - Direkte link
Nå, nu begynder du at jagte mig gennem uvedkommende tråde med din liste...

Jeg kan se, at du ikke bryder dig om 'neokonservative' og om Israel - og at disse associationer for dig er en altfordømmende brist, der fratager folk enhver mulig troværdighed.

Din guilt-by-association fremgangsmåde mangler substans. Specielt dit forsøg på at svine den dygtige Robert Spencer til er langt ude, men fremgangsmåden er generelt defekt.

Du har ikke påvist en eneste fejl i de 20 bøger, jeg nævnte, endsige foreslået alternativer...

Skrevet af Bertel Vagn Christensen 780 dage siden - Direkte link
Manglen på opmærksomhed piner Pilegård, det er næsten synd.

Skrevet af Henrik Ræder Clausen 780 dage siden - Direkte link
gøre noget ved mit svar på din påstand om associationstrick:
Det er hurtigt gjort: Lad mig påpege, at din påstand er falsk. Jeg har ikke rejst den påstand, og 'Frihed', som du egentlig refererer til, gjorde det heller ikke. Han påpegede bare, at dine associationer virkede substansløse og var baseret på ringe kilder.

Lad mig plukke et enkelt eksempel:
Martin Kramer: Er det et associationstrick, at Kramer er kendt som højlydt israel-forsvarer i USA?
Det er det, for du insinuerer, at der er noget galt og utroværdigt i at forsvare Israel og jødernes rettigheder. Det er naturligvis en lang og følelsesladet debat, om man skal holde med jøderne eller palæstinenserne. Som du kan se af min liste, ligger min sympati ikke hos terroristerne :)

Men din bemærking har formodentlig en væsentligere funktion, nemlig som afledningsmanøvre. Martin Kramer har skrevet en spændende og skræmmende bog, "Ivory Towers on Sand", om konsekvenserne af Edward Said og hans bog "Orientalism" i den akademiske verden, specielt den amerikanske. Det er rystende læsning, for Said skræmte mange væk fra akademisk hæderlighed, på trods af at hans bog på ingen måde levede op til vanlig akademisk standard - som det er detaljeret påvist af Ibn Warraq i hans (ikke helt lille) bog Defending the West. Følgerne af Saids snigløb mod den akademiske verden har været omfattende.
Hvad er løgn og hvori består associationstricket?
Tricket består i dels at aflede opmærksomheden fra det væsentlige, dels at bringe uvedkommende sager ind i debatten, og dels at få association med f.eks. Daniel Pipes og Campus Watch til at lyde som et problem.

Resten er flere afledningsmanøvrer.

Skrevet af slettet bruger 75 779 dage siden - Direkte link
Eksemplerne er bestemt ikke substansløse.

- Trikovic har været associeret med ekstremistiske serbere.
- Robert Spencer associerer jeg med Trifkovic, Jatras, belgiske højrenationalister, serbisk-venlige Srebrenica-benægtere, Lars Hedegaard, Martin Mawyer samt en Facebook-gruppe som nu er nedlagt.
- Dalin og Rothmann associerer jeg med neocon-bevægelsen. En bevægelse der har talt for aktivisme i amerikansk udenrigspolitik, især i forhold til Mellemøsten.
- Martin Kramer, Daniel Pipes og Dore Gold associerer jeg med Israel og amerikanske zionister. Jeg associerer også Kramer med hans egne udtalelser om palæstinensere.
- Vlaams Belang-folkene associerer jeg med bl.a. Le Pen, fordi de selv har associeret sig med bl.a. Le Pen ved at være i EU-gruppe med ham.

Det er ikke substansløse associationer. Du skal også lægge mærke til, at jeg taler om nationalister OG ekstremister, fordi de to ting ikke nødvendigvis er overlappende (selvom mange højrenationale har lidt vanskeligheder med at kende grænsen).

Derfor er der to argumenter i mit indlæg: Det første er, at din læseliste omfatter folk som indgår i en bred alliance af diverse nationalister. De er tydeligvis aktivister snarere end forskere. Det bør mane til forsigtighed, når vi skal vurdere deres produkter.

Det andet argument er, at nogle af folkene på listen omgås ekstremister og/eller selv har flirtet med ekstremisme. Det er altså dem der ligger på grænsen mellem at være højrenationalister (med respekt for retsstaten) og ekstremister (uden denne respekt).

Jeg formår godt at skelne og forsøger faktisk at undgå dumme generaliseringer og dæmoniseringer. Som jeg også skriver, så bør den endelige dom over dine forfattere fældes af fagfolk, men jeg har lavet grundarbejdet ved at vise forfatternes forbindelser til respektive nationalistiske og religiøse, mere eller mindre ekstremistiske bevægelser.

Skrevet af Henrik Ræder Clausen 777 dage siden - Direkte link
Jeg har fattet din dybe mistro til alt, der har med Israel og jøder at gøre...

Du taler meget om en såkaldt 'Neocon'-bevægelse, og associerer forskellige folk med denne. Kan du uddybe noget om den, f.eks. henvise til dens hjemmeside, så jeg kan konstatere, at det er mere og andet end venstreorienteret konspirationssnak?

Skrevet af slettet bruger 75 779 dage siden - Direkte link
Lige for at uddybe og eksemplificere den med Kramer: Nej, det er ikke 'galt', forstået som 'ulovligt' at være en del af den amerikanske Israel-lobby.

Men det kan være utroværdigt at være det, hvis man samtidig vil tages alvorligt som iagttager og kommentator hvad angår den israelsk-palæstinensiske konflikt.

Det gælder for Kramer, det gælder for Pipes, og det gælder for Dore Gold - og sandsynligvis også for nogle af de øvrige forfattere.

At Dore Gold mener, at Iran snart vil være i en position, hvor man kan true USA med atomvåben - og sandsynligvis vil gøre det, det er et glimrende eksempel på utroværdigheden.

At Kramer på det nærmeste opfordrer til fysisk eliminering af Gaza-palæstinenserne, det er et glimrende eksempel på, at nogle nationalister har svært ved at holde sig i skindet hvad angår krænkelser af deres fjenders menneskerettigheder.

Skrevet af Henrik Ræder Clausen 777 dage siden - Direkte link
Men det kan være utroværdigt at være det, hvis man samtidig vil tages alvorligt som iagttager og kommentator hvad angår den israelsk-palæstinensiske konflikt.
Jeg begynder at forstå det her: Alle, der taler jødernes sag, skal diskrediteres. Palæstinenserne, de stakkels ofre, skal hjælpes både med medvind i pressen, skyldfølelse og milliardstøtte fra EU og USA. Det er en fremragende måde at franarre os vores penge, så Arafats kone kan leve i luksus i Paris - men det gavner ikke ude blandt almindelige mennesker. 

Det er en almindelig holding på venstrefløjen. Borgerlige som mig selv vil foretrække handel med parterne fremfor at give dem direkte pengestøtte, for handel fremmer produktiv opførsel og dæmper korruption.

Skrevet af slettet bruger 75 777 dage siden - Direkte link
Hovsa, hvordan kom du lige pludselig frem til, at jeg støtter bistand til Palæstina?

Hovsa, kan du ikke læse af jeg skrev "...det kan være utroværdigt at være det..."

Hovsa, den ubetinget største modtager af amerikansk bistandshjælp er Israel.

Skrevet af Afskaftopskattennu 780 dage siden - Direkte link
Lars Pilegård indrømmer selv at han savner opmærksomhed:

Link

Skrevet af LeeKuanYew 780 dage siden - Direkte link

Det er faktisk det, som gør Koranen unik i den islamiske verden. At det er Allahs tanker, øjne og ord , som man mener, vil overleve for evigt og altid.
Hvis du tager kun Muhammendsåbenbaringer er der slet ikke nok til at lave en religion med. Det er kun hvis du tager Hadith (Muhammend gerninger) med at det begynder at give nok mening.

Problemet er bare at Hadith fylder cirka 80% af Islam og Allah kun fylder 20%.

Det ville være mere sigede hvis vi gik tilbage til at kalde Islam for Muhammedanisme. Det er primært en ideologi baseret på hvad en røverhøvding i år 600 mente om forskellige ting.



dd

Skrevet af Jacques d´Biann 780 dage siden - Direkte link
Det her er faktisk såre simpelt:

Dem, der argumenterer for, at muslimer er helt frit stillet omkring fortolkningen af islamiske kernetekster er nødt til at finde et- eller flere vers i koranen der abrogerer abrogationsversene for at få frigivet islam fra disses vers' principielle greb. Kan de ikke det, er det den strenge islam der er den ægte islam. Eller med andre ord: find det/de vers i koranen der abrogerer surah 2:106 og/eller surah 16:101 eller stik piben ind med jeres "det hele er udelukkende op til den enkeltes fortolkning" - vrøvl, for det er det nemlig ikke.

Dokumentation:

http://www.islamreview.com/articles/quransdoctrine.shtml

Graden af moderation i en muslim matcher proportionelt graden af hans frafald.

Dette er den logiske konsekvens af den filtrerede islam pr. surah 2:106 og 16:101:

http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1263720/Family-jihad-tour-European-parents-taking-children-terror-training-camps.html#ixzz0kGHTahi5

Uforfalsket Islam = udpræget adfærdsvanskelighed, teokratfascistisk sindssyge og kriminalitetsfremmelse i ethvert samfund der ikke arbejder med undtagelser kun for muslimer i sin verdslige lovgiving og hvor muslimer følger islam's groteske forlangender og lovsystem frem for lands gældende lov og ret.

Skrevet af Ole Gerstrøm 780 dage siden - Direkte link
"Medhat´s klumme: Det er muligt, at Koranen trænger til eftersyn, først og fremmest tror jeg det afhænger jo af, hvem der læser Koranen og hvordan det tolkes."

Jeg tror ikke på, at nogen muslim vil acceptere eftersyn af koranen. Det er jo helt grundlæggende, at man tror på, at koranen kommer fra guden allah.

Jeg tror ikke på Mehat's oprigtighed her.

Skrevet af kongkret 780 dage siden - Direkte link
Og vi er nogle som ligeledes er nazisme-hadere. Har du også et problem med det, Mehat?

Skrevet af Winston Smith 780 dage siden - Direkte link
"Og jeg tror, at så snart man vil ændre noget i et så grundlæggende fundament i islam som Koranen, så kan man risikere at vælte hele religionen."

Tja! Naturens kræfter er nådesløse!
Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Politik

29
85
11
57
7
8
7
22
2
54
3
48
2
63
13
16
12
60
17
22
Om Medhat Khattab
En dansker med ægyptisk afstamning. Jeg har mine meninger og holdninger, som jeg kæmper for. Hvis det viser sig gennem debat og argumenter,...

Se Medhat Khattabs profil
eller
Følg Medhat Khattab