Kontakt 180Grader.dk
25

Skrevet af abel 821 dage siden - Direkte link
Reagensglasset tager sig vel af børnene, mens moderen er ude at rejse. Hvor svært kan det være?
 Vh Abel.

Skrevet af Odin 821 dage siden - Direkte link
Det er påfaldende, at der hyppigt ses problematiske og adfærdsvanskelige børn i familier, hvor forældrene har prioriteret deres karriere meget højt...

/Odin

Skrevet af Louis B. Knockel 821 dage siden - Direkte link
Jeg gætter på en filippinsk aupair-pige, om få år suppleret med en japansk robot. Beklageligt for fr. Espersens børn, men for resten af nationen er det vel et lille fremskridt, at hun ikke længere sidder på økonomi og erhverv.

Hendes otte år som justitsminister efterlod politi, retsvæsen og senest tinglysningssystemet i ruiner, og økonomi og erhverv har hun næppe heller forstand på. En udenrigsminister skal rejse rundt og se pæn ud, og det kan hun vel lige akkurat finde ud af. På børnenes og skatteydernes bekostning.


Skrevet af CaBroKo 821 dage siden - Direkte link
Jeg synes ikke, det er sært, at en kvindelig politiker bliver spurgt, hvordan hun får arbejde og familie til at hænge sammen. Det sære kommer ind, når mandlige politikere, der også har mindre børn, ikke bliver spurgt.

En person, der har en stilling med stort ansvar, må naturligt tænke over, hvordan de forskellige aspekter af arbejds- og privatliv kommer til at hænge sammen. Hvis de ikke gør det, burde de måske have søgt et andet job.

Jeg tænker i øvrigt på Arnold Schwarzenegger. Da han var nyvalgt guvernør i Californien, fik han som noget af det første installeret en ekstra telefon på sit kontor. Når dén telefon ringede, skulle den tages (en af sekretærens nye opgaver), for der var kun 4 personer, der havde nummeret, nemlig guvernørens 4 børn.

Skrevet af Esben Hansen 821 dage siden - Direkte link
Som far til en lille pige på 7 måneder forstår jeg ikke denne "naturlige større tilknytning". Jeg kan ikke se nogen forskel på hvor knyttet hun er til os to. Uanset hvem af os der er på arbejder savner hun tydeligvis den anden, og hun er gladest når vi begge er der.

Ud fra dette ekstremt store datasæt (1 punkt) vil jeg udlede følgende tese: Børn knytter sig til dem de er sammen med. Jo mere sammen, jo stærkere bånd.

Skrevet af Lennart Kiil 821 dage siden - Direkte link
Det er da klart, at et lille barn er tættere knyttet til sin mor end til sin far. Selvfølgelig kan man finde undtagelser, men i det store hele og alt andet lige vil barnet være mest knyttet til den der ammer det.

Skrevet af Kasper M 821 dage siden - Direkte link
Der er relativt mange mødre, som ikke ammer barnet, og for dem kan far/mor tilknytningen hurtigt forskubbes vilkårligt.

Men AMMENDE børn er simpelthen fysisk nært knyttet til moderen, det er vi helt enige om.

Skrevet af Esben Hansen 821 dage siden - Direkte link
Mit barn bliver ammet, og tilknytningen er omkring den samme. Det oplever jeg iøvrigt i flere familier, men det er måske markant her fordi vi begge har haft ca. lige meget orlov fra starten. Amningen er ikke speciel efter min vurdering, det er bare "tid i hænder".

Skrevet af Lennart Kiil 821 dage siden - Direkte link
Har du spurgt barnet? Jeg tror, amning er ret vigtig for barnet. Uden mad og drikke duer helten ikke.

Skrevet af Esben Hansen 821 dage siden - Direkte link
Hvad har det med noget at gøre? Vi talte om tilknytning til moren vs. tilknytning til faren, ikke om mad.

Skrevet af Lennart Kiil 821 dage siden - Direkte link
Min pointe var, at det nok kun er barnet selv, der ved, hvem det er mest knyttet til.

Skrevet af Esben Hansen 821 dage siden - Direkte link
Og det understøtter din hypotese om at det lille barn altid eller næsten altid er mest knyttet til moren på hvilken måde?

Min pointe er at jeg ikke kan genkende denne påståede ekstra tilknytning. Og jeg har, i modsætning til så mange andre debatører, da lidt at have det i. De smil man får er da ikke til at tage fejl af.


Skrevet af Lennart Kiil 820 dage siden - Direkte link
Ja, det kan jeg jo ikke argumentere imod. Generelt vil barnet dog nok være tættere knyttet til moderen i den første tid.

Skrevet af Esben Hansen 820 dage siden - Direkte link
Man kan jo altid påstå noget. Men du har ikke noget at have det i, går jeg ud fra. Min hypotese står ved magt: Det er tiden barnet tilbringer (vågent) sammen med forældrerne der betyder mest for tilknytningen, ikke maden.

Skrevet af Camilla Paaske Hjort 821 dage siden - Direkte link
Klart at barnet bliver tættest knyttet til den person, der oftest fodrer det, om det så sker med brysterne eller en sutteflaske. Det er et dyrisk instinkt - dejligt råt i sin grundform :). Man kan også se det med kæledyr. Katte og hunde holder oftest mest af det menneske i huset, der fodrer dem oftest. Ren overlevelse.

Når en mand vil knytte en kvinde til sig, fodrer han hende også ved at invitere hende ud på middag. Senere fodrer hun ham ved at lave mad til ham. (Nu er jeg bare helt stereotyp og traditionel for at illustrere det klassisk mest almindelige).

Hvis mor og far fodrer barnet lige ofte - ja, så knytter det sig sikkert lige tæt til begge. Jeg har dog læst undersøgelser, der viser, at det er bedst for en baby med én fast tilknytningsperson, mindre godt med to og temmelig dårligt med 5-6 stykker, som det vil opleve i en vuggestue. Det gælder ikke større børn, som netop har godt af at være knyttet tæt til mere end en voksen.

Skrevet af Lennart Kiil 821 dage siden - Direkte link
Jo, jo! Men nu er det bare lettere for moderen at give barnet bryst end det er for faderen. Med mindre da han er svensker ;)

Skrevet af Camilla Paaske Hjort 821 dage siden - Direkte link
Lol

Skrevet af Esben Hansen 821 dage siden - Direkte link
Som sagt er det ikke min oplevelse. Min hypotese er at det mere er den tid barnet oplever sammen med de voksne der betyder noget. Og jeg tvivler oprigtigt på at nogen menneskebørn tager skader af at være knyttet til både mor og far :P


Skrevet af Anne Bjerre Brauner 820 dage siden - Direkte link
Psykologen Ole Schouenborg har skrevet om betydningen af den tidlige tilknytning til familien og det problematiske ved daginstitutioner i den forbindelse i bogen "Velfærdsyngel" (- og han er så i øvrigt inkarneret socialdemokrat.)

I EU er for nylig stillet forslag om 6 ugers tvungen orlov for mødre (heraf to uger før fødslen). Det skaber åbenbart voldsom debat, netop fordi det bygger på en opfattelse af, at der er er forskel på moderens og faderens roller i forhold til det nyfødte barn (læs f.eks. http://www.dn.se/nyheter/politik/eu-forslag-om-obligatorisk-mammaledighet-1.1049339 )

Jeg mener så til gengæld, det er indiskutabelt, at moderen spiller den primære rolle i den allerførste spædbarnstid. Alt andet vil være at ignorere barnets signaler.

Skrevet af Jeppe Bech 821 dage siden - Direkte link
Hvis spørgsmålet nu var formuleret sådan her: "Da vi nu har fået en udenrigsminister med to mindre børn, vil det så betyde at den nuværende udenrigsminister kommer til foretage færre udlandsrejser i embeds medfør end tidligere udenrigsministre?" ville det vel have været helt i orden.

Skrevet af Odin 821 dage siden - Direkte link
Det vil jo kun være en fordel, hvis Lene Espersen rejser noget mindre end andre udenrigsministre, for så spilder hun færre af skatteydernes penge, og hun laver sikkert også færre ulykker...

/Odin

Skrevet af KE1973 821 dage siden - Direkte link
Hej Anne

pkt.1: Hvis du er enig med Lilleør i en skelnen mellem et legitimt krav om ligestilling i det offentlige rum og et illegitimt krav om ligestilling i det private, så forstår jeg ærlig talt ikke din tekst: Der var jo netop tale om et offentligt rum, da Espersen blev spurgt. Journalisten må netop ikke have ment, at hendes børns opdragelse var tilhørende det private rum.

pkt. 2: Hvordan har du (eller andre) det med, at Lars Løkke Rasmussen brugte almindelig omsorg for sin datter som begrundelse for fravær fra statsministeropgaver? Hvorfor skal vi høre om, at han skal være far for sine børn?

Journalistens spørgsmål og statsministerens undskyldning er illegitime, fordi vi skal kunne stole på, at regerende politikeres arbejde er under meget, meget lidt indflydelse af hvad der sker på hjemmefronten, uanset køn. Det er noget fis at pille i. Hvis der hjemmefronten blokerer arbejdet (som i statsministerens tilfælde), er det klart et kompetenceproblem. Og ministres kompetence vurderes på deres evne til at gøre jobbet. Er den dårlig, er jeg ligeglad med årsagerne og undskyldninger.



Skrevet af Lennart Kiil 821 dage siden - Direkte link
Spørgsmålet er helt rimeligt. Hvis kvinder vil være med fremme, må de finde sig i, at journalisterne spørger dem ud.

Skrevet af Esben Hansen 821 dage siden - Direkte link
Jeg tror pointen er at mænd meget sjældent stilles samme spørgsmål, selvom man ville mene det var ca. ligeså relevant.

Skrevet af Hans-Chr. Blichfeldt-Christensen 821 dage siden - Direkte link
En klumme med nogle meget vigtige iagttagelser.

Skrevet af Lennart Kiil 821 dage siden - Direkte link
Jeg synes, det er et rimeligt spørgsmål. Ligesom vi forventer af mænd, at de stiller op og forsørger deres familier, betaler børnepenge, forsvarer landet og alt muligt andet, er det også i orden at stille krav til kvinder.

Skrevet af KE1973 821 dage siden - Direkte link
Hej Lennart, din herlige biolog!

Kan du ikke sige mig, hvordan du i denne kontekst vurderer Lars Løkkes brug af omsorg for familien (datterens forstuvede ankel, m.v.) som påskud for fravær fra statsministeriet?


Skrevet af Lennart Kiil 821 dage siden - Direkte link
Jeg går ud fra, du vil have en biologisk forklaring, så?

Det er meget simpelt. Lars Løkke er nærmere genetisk forbundet med sin datter, end han er med resten af befolkningen.

Skrevet af KE1973 821 dage siden - Direkte link
Det er udmærket svaret. Jeg spurgte (denne gang, i hvert fald) ikke for at provokere, men oprigtigt: Hvordan opfatter du LLR's brug af familien som påskud?

Selv har jeg den opfattelse, at statsledelse netop er et sted, hvor man med fordel kan lægge bånd på sin natur og forsøge at varetage et alment vel.
Herunder burde man ikke (uanset køn) lade arbejdet berøre af (ikke-akut livstruende) småhændelser i familien. Hvis man (som jeg) er meget (genetisk) bundet til sine børn, på en måde, der kan obstruere arbejdet, er minister ikke et job man skal tage.

Skrevet af Lennart Kiil 821 dage siden - Direkte link
Det er muligt, at man ikke burde lade sig berøre. Men ofte er det sådan, at dem, der mest hårdnakket påstår, de ikke lader sig påvirke af den slags, er dem der er mest underlagt egne luner. For at kunne gøre sig fri, må man først erkende det, man vil gøre sig fra af. Og selv da er det ikke nemt.

Skrevet af Mie Harder 821 dage siden - Direkte link
Jeg mener heller ikke, at vi skal stræbe efter et kønsløst samfund, hvor vi benægter enhver biologisk eller genetisk forskel på mænd og kvinder - men jeg køber altså ikke den præmis, at fordi kvinder historisk og traditionelt har været nærmest knyttet til børnene, så er det en del af vores "medfødte natur"; at vi skal indrette os sådan. Måske ville børn faktisk trives lige så vel med en større tilknytning til deres fædre.

Det giver heller ikke mening at skelne mellem offentlig og privat ligestilling - hvis der ikke er ligestilling, af en art, i hjemmet, kan man jo heller ikke være ligestillet karrieremæssigt. De to ting hænger sammen. Om og i hvilket omfang den enkelte familie ønsker at være ligestillet i hjemmet - og hvordan de i øvrigt indretter sig - vil jeg slet ikke gøre mig til dommer over, men man kan altså ikke benægte, at det har noget at sige.

Hvis nogen gerne vil holde fast i de traditionelle kønsroller i hjemmet, har jeg al respekt for det - men jeg mener, det er håbløst bagstræberisk, at mødre konstant skal bedømmes efter en anden målestok i offentligheden og vurderes som ringere mennesker og forældre, hvis de vælger at gøre karriere.

Skrevet af Lennart Kiil 821 dage siden - Direkte link
Katrine Lilleør har i et interview skelnet mellem ligestilling i det offentlige rum og ligestilling i det private rum. Mens det første er ønskværdigt, er det sidste ikke nødvendigvis noget, vi skal stræbe efter. Lilleør mener, vi naturligt kan hvile i vores køn i det private – så en kvinde f.eks. ikke skal skamme sig over, at hendes gentleman af en ægtefælle sætter lamper op for hende, men bare nyde det.
Ja, Lilleør vil blæse og have mel i munden. Ligestilling er noget fis. Period.

Skrevet af Esben Hansen 821 dage siden - Direkte link
Med den slags argumenter må du overbevise mange debatører ;)

Skrevet af Lennart Kiil 820 dage siden - Direkte link
Skåret ud i pap her :)

Skrevet af ckh 821 dage siden - Direkte link
Det er jo ret typisk for dansk journalistik - der spørges ikke til det væsentlige i dette tilfælde f.eks. om Lene Espersens holdning eller synspunkter til forskellige udenrigspolitiske sager - nej, der spørges til det, som er udenrigspolitiken fuldstændig ligegyldigt. - Man har ofte indtrykket af, at grunden hertil er, at de pågældende journalister rent faktisk dårligt nok ved hvad udenrigspolitik er for noget. - Nu ved jeg ikke hvem den pågældende journalist var, men spørgsmålet peger vel nærmest i retning af, at det er ham som ordner brevkassen i "Alt for Damerne".

Skrevet af Anne Bjerre Brauner 821 dage siden - Direkte link
Til Esben:
Jeg er ikke blind for, at faderen også betyder meget for det lille barn. Men ofte er det forskellige roller, de to forældre har - bla. på grund af kropslig nærhed (graviditet, fødsel og amning) mellem mor og barn. Og man kan godt tale om generelle tendenser, selv om man kan finde eksempler på andre forhold.

Til Lennart:
Jeg er ikke enig i, at ligestilling i form af lige muligheder (altså at en pige og en dreng med nogenlunde samme evner får samme muligheder for uddannelse f.eks.) er noget fis. Det er da ufrit.

Og så AK1973:
Jeg startede jo netop med at sige, at journalisten ikke burde spørge om så private ting (ligesom det kan diskuteres, om det har været relevant hver gang Løkkes familietid har været debatteret). Jeg undrer og morer mig dog lidt over, at spørgsmålet alligevel popper op som det første spørgsmål til den nye minister. Det er åbenbart ikke helt lykkedes de stramtandede feminister at opdrage alle til at tale politisk korrekt i det offentlige rum.

Og jeg vil skam heller ikke gøre mig til dommer over, om folk indretter sig ligestillet i familien eller ej, Mie. Jeg mener dog, et af de store spørgsmål i forbindelse med kvinder og karriere er, om vi kan få en forståelse for, at kvinders karriereforløb ikke nødvendigvis skal have samme cyklus som mændenes. Måske er nogle kvinder bedre arbejdskraft efter de 40, når de ikke længere har små børn.

Skrevet af Lennart Kiil 821 dage siden - Direkte link
Den ligestilling, der tales om i dag, handler ikke om lige muligheder. Den handler om, at man ønsker lige fordelinger. Det er noget helt andet.

Taler man for ligestilling i dag, taler man ikke for formel ligestilling, som er et borgerligt princip, der blev realitet i Danmark for hundrede år siden.

Taler man om ligestilling i dag, taler man om substantiel ligestilling, som er noget socialistisk / feministisk (same difference) bras.

At selvudnævnte borgerlige ikke kender forskellen, det er trist og viser, hvor meget de spiller med på den socialistiske propaganda, der i høj grad består i begrebsforvirring.

Skrevet af Anne Bjerre Brauner 820 dage siden - Direkte link
Jamen, så er vi jo enige. Det stod bare ikke lysende klart for mig af din første formulering, hvad du mente med ligestilling.

Skrevet af Esben Hansen 819 dage siden - Direkte link
Så mænd og kvinder har samme værnepligt, samme chancer for at få forældremyndigheden, samme længde af barselen etc? Mens jeg er enig i dig med at det er de lige muligeder der er vigtigt mangler vi stadigt et stykke før det er blevet til virkelighed selv de jura. Så er der nogle de fakto ting tilbage.

Skrevet af KE1973 821 dage siden - Direkte link
Hej Anne

Så sig mig lige, om du er enig med "de stramtandede feminister" i, at den slags spørgsmål ikke bør stilles.

Og hvordan har du det med, at det ikke var journalister, men Lars Løkke selv, der bragte familien, dens forstuvede ankler og behov for ferie i Thailand på banen? Skulle vi ikke forvente lidt mere rent trav fra den vigtigste civil servant? Kvinder mistænkeliggøres pga børn, mænd kan bruge dem som undskyldning for sjusket regeringsførelse.




Skrevet af Anne Bjerre Brauner 820 dage siden - Direkte link
Nej, jeg er ikke enig i, at man ikke må antyde forskelle på kønnenes roller i forhold til børnene.
Jeg mener generelt, pressen skal skelne mellem private og offentlige spørgsmål i forhold til politikerne (og det gør de selvfølgelig ikke altid). Men TV2-journalisten har jo spurgt, fordi han ville vide, om det private kunne ske at blive et problem for udførelsen af jobbet.

Jeg har ikke fulgt så meget med i debatten om Løkkes datters forstuvede ankel, familieferie m.m. - så jeg vil ikke udtale mig om, hvorvidt det har været brugt som undskyldning for det ene eller det andet


Skrevet af Lennart Kiil 821 dage siden - Direkte link
I en eller anden grad lægger vi alle dagligt bånd på vores natur. Lod vi os styre af impulser, ville alting hurtigt falde fra hinanden. Var vi 100 procent underlagt vore luner, ville vi jo heller ikke være frie. Principper er netop en slags pejlemærker der skal hjælpe os med at navigere i et hav af fristelser og impulser og ubevidste understrømme.

Der vil jeg give dig ret i at Løkke virker lidt for meget som en der er styret af det hjemlige og det hyggelige. Men på den anden side skal man ikke tage fejl. I hans tilfælde kommer prioriteringerne (hvad end vi så måtte mene om dem) op til overfalden og kan ses af alle.

Man kunne sagtens forestille sig en leder, der ikke giver indtryk af at lade sig påvirke af noget som helst ud over det rent professionelle, men som netop på grund af mangel på accept af, at det biologiske betyder noget, faktisk netop er meget styret af dette biologiske. Tag bare en Tiger Woods so eksempel.

Skrevet af Ole Birk Olesen 821 dage siden - Direkte link
Angående svaret på klummens overskrift: Det var TV2 Nyhedernes Anders Langballe. Men han er også tidligere landskasserer for Venstres Ungdom :-)

Skrevet af Camilla Paaske Hjort 821 dage siden - Direkte link
Godt skrevet, Braüner!
Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Politik

29
85
12
57
6
8
7
22
2
54
3
48
2
63
13
16
12
60
17
22
Om Anne Bjerre Brauner
Cand.mag. i informations- & medievidenskab
Organist
Indehaver af Sprogpedanteriet
Formand for SAMFO
Bestyrelsesmedlem i Andelskassen Oikos...

Se Anne Bjerre Brauners profil
eller
Følg Anne Bjerre Brauner