Kontakt 180Grader.dk
15

Skrevet af Anti- Karl 141 dage siden - Direkte link

Er der nogen der med baggrund i fakta, kan be- eller afkræfte JSN's påstand; ,,Den bedste måde at få folk ud af bilerne er at gøre den kollektive transport bedre og billigere."?


Strengt taget er der intet ivejen med hendes udsagn. Hvis busser og tog bliver bedre og billigere vil flere stille bilen MEN: bus og togselskaber er somregel offentlige monopoler der intet incitament har til at effektivisere eller forbedre servicen.

Derfor vil flere penge fra politikerne næppe forbedre nogetsomhelst. De vil højst sandsynligvis bare blive spist op af unødvendigt bureakrati.


Skrevet af JensNielsen 141 dage siden - Direkte link
Langt de fleste mennesker forholder sig pragmatisk til transport. De vælger den form der passer dem bedst. der er forskellige prioriteter, men valget falder på den transportform, som løser "opgaven". der er næppe ret mange som decideret nægter, at lade sig transportere på den ene måde fremfor den anden. Principielt kan man godt sige at Johanne har ret, men hvad betyder "billigere og bedre"? For mit vedkommende kunne det stort set være gratis uden at jeg ville benytte det til og fra arbejde. Det er simpelthen for besværligt og tidskonsummerende. Hvis det blev "bedre" ville det tiltrække mere, men hvad er bedre? Er det dør-til-dør? (for det kommer aldrig til at ske). Eller hvad er det? Det er vel også derfor det er et lidt letkøbt argument. "Den bedste måde at få folk ud af togene og ind i bilerne er ved at gøre det billigere og bedre". "billigere og bedre" lokker ganske tit folk i den retning man tilbyder de ting i :)

Skrevet af Mac 141 dage siden - Direkte link

Hvis man skal kigge meget konspiratorisk på det, så har staten heller ingen interesse i at få flere til at benytte offentlig transport, og slet ikke til en lavere pris. Staten tjener 10 gange mere på at folk har en bil, og betaler registreringsafgift, grøn afgift, brændstofafgift, miljøafgift osv.

 

Og tænk på alle de brancher inden for det private erhvervsliv, der nyder godt af, at folk ejer en bil: Bilforhandlerne, autoværkstederne, forsikringsbranchen, pengeinstitutterne, tankstationerne, biludstyrsbutikker osv.

 

Ingen nyder godt af kollektiv transport, bortset fra staten, og så den påståede effekt for miljøet.


Skrevet af Mads Nielsen 141 dage siden - Direkte link

Du skal vist lige præcisere, at din indledende præmis gælder inden for ring 3 i København. Alle andre steder i Danmark er kollektiv transport hverken lige så billig eller hurtig som bil.


Skrevet af Shadowen (Michael Nielsen) 141 dage siden - Direkte link

Tja, hvad EL og JSN ikke tænker på er at offentlig transport ikke er løsningen alle steder.

 

Ude på landet virker offentlig transport ikke, der er for få mennesker så busser køre næsten tomme rundt, og det medførere at miljømæssigt sviner den offentlige transport i disse områder væsentligt mere end privat transport (bilen bliver jo kun brugt når den skal gøre noget, bussen køre uanset).

 

Derfor glemmer hun at mange krydser fra landzone til byzone, og ford at busselskaberne har indset at offentlig transport på landet ikke fungere, har de indstillet næsten alle router, og derved gjordt det umuligt at komme frem med offentlig transport.  Så den store andel af folk der bor i land områderne, feks ved københavn, har ingen anden reel mulighed end at tage bilen ind til byen.   Men da den offentlige transport ikke er bygget til at opsamle disse folk ved bygrænsen og tillade dem nemt at overgå til offentlige transport (ingen parkering ved yder stationerne, samt dyre priser), er det for dyrt og besværligt at overgå fra privat transporten til offentlig transport. 

 

Man skal også tænke på at mange der kommer fra landzonerne, har kørte det meste på landet, og har en kort distance inde i byen, og derfor vil billigere offentlig transport ikke fungere, fordi man spare måske 10 kroner (ca 1 liter brændstof) ved at skifte til den offentlige transport, men det koster mellem 50-200dkk at skifte over.  Derved er det aldelese uattraktivt.

 

Der til kommer der at hvis man ikke bor, eller arbejder i det tidsrum hvor offentlig transport kører (mellem 05:00 - 23:00), så er offentlig transport heller ikke løsningen.

 

Men EL som alle andre partier vil havde ONE-SIZE-FITS-ALL løsning på transport, og derved skader både miljø og deres egen sag.

 

Jeg har længe forslået, at udenbys pendler burde få en billig parkerings plads uden for byen, som medfører at de får gratis offentlig transport inde i byen, derved er 2 af hovedet problemerne for billisterne løst - at få en parkerings plads, og at det er fordyrende at skifte transport middel, både tidsmæssigt, og økonomisk. 

 

Men det kræver man udbygger parkerings mulighederne uden for byen, således man kan få en parkeringsplads, jeg pendler selv, og de fleste togstationer har måske 10 parkeringspladser, som altid er fulde, det betyder, man kan ikke komme til togstationen, og parkere der, og bliver tvunget til at tage bilen hele vejen ind i byen, og håbe på at man finder en parkeringsplads der inden.

 

Ak og ve vores politikere bor alle inde i københavn, og har ingen indblik i hvad der forgår i resten af landet, og derfor har vi vores høje bilafgifter, med henvisning til traffikale problemer og miljø problemer i københavn, jeg bor ikke i købehavn (af valg), og jeg arbejder ikke i københavn (også af valg), så hvorfor skal jeg straffes for deres problemer ?

 

Løsningen kære JSN er meget nem..

 

1. Forbyd ejerskab af biler hvis man ikke har ejerskab af en privat parkerings plads - vil fjerne vel over 50% af bilerne fra københavn.

2. Opret parkerings komplexer ved yderpunkterne af det offentlige transport net, hvor det er billigt/gratis at parkere, eller hvorfra man kan få gratis transport ind i byen fra..

3. Fjern bil afgifterne for dem der har en valid argument for en bil, og derved få mere og flere miljørigtige biler, i stedet for gamle lig..

 

Men det giver ikke penge i kassen, og da JSN mener alle bor i byen, så giver det i hendes øjne mere forurening, på trods af en bus på landet svinder så meget over en dag, at hvis alle passagere tog en privat bil, ville det svine mindre.

 

 

MHT hutiger og billigere.

 

Da jeg boede i nordjylland, ca 35km fra ålborg, tog det mig 1t, 30m, at tage bussen ind til arbejde, og den kostede mig godt og vel 100dkk om dagen..

 

Når jeg tog bilen, tog det mellem 20-30 minutter at komme på arbjede, og tog knapt 6 liter brændstof, selv til de vanvittige dagspriser i dag, på 12dkk, er det kun 72dkk.. Så ligger vi ca 35dkk slid på bilen oven i, og det koster 7dkk mere for at spare 1t, 15 minutter x2, altså 2t, 30m om dagen..

 

Hvor jeg bor nu pendler jeg fra midjylland til odense hver dag.    Det koster mig 2020dkk om måneden at tage toget, brændstof til bilen koster 1800dkk/måneden, mens jeg skal havde en service hver 4. månede, til ca 3000dkk, eller 750 dkk om måneden, samt et større beløb i slid (ca 4000dkk/3måneder, eller 1300dkk/måneden..), min pris for bilen bliver 3850 for at køre i blien mod 2020dkk for at taget toget...  Men for at tage toget skal jeg lige køre 30km i bil først, eller 60km om dagen, som tager godt og vel 40 minutter pga det er lande vejs kørsel, dette koster godt og vel 4 liter diesel om dagen, eller 48dkk/dag, der til ca 30dkk slid på bilen og lidt service.   1560dkk i slid og brændstof..   Derved bliver offentlig transport prisen 3560..

 

Bil transport, tager 1t, 15m en vej, eller 2t 30m om dagen, og koster mig 3850dkk.

Offentlige transport tager 1t 15m + 30m bil x2 = 3t 30m om dagen, og koster mig 3560dkk.

 

Den eneste grund jeg tager toget (om vinteren) er at jeg kan slappe lidt af, samt jeg ikke skal bekymere mig så meget om isglatte veje.

 

Desværre offentlig transport er hverken hurtigere eller billigere, når du er uden for byen.

 

Men jeg medgiver at inde i københavn er offentlig transport hurtigere pga trængselen.


Skrevet af GWT 141 dage siden - Direkte link
Er der iøvrigt nogen der ved om der bliver opkrævet P afgift ved at parkere på stationer hvis man vælger at tage toget i stedet for at køre gennem betalingsringen? Hvis der gør er det vel også en ny trængelsafgift, og taler imod at benytte kollektiv trafik

Skrevet af Jan Daniel Andersen 141 dage siden - Direkte link

Johanne har ikke ret. Hendes tilgang til billigere og bedre, er at disse faktorer kan vurderes objektivt og fastlægges. Hun mener at kunne finde "den rigtige pris" og "den rigtige kvalitet", som alle så bare skal være tilfredse med. Dette er helt klassisk for de røde og ses tydeligt i debatten, f.eks. da man hævdede at Lars Løkke havde ydet overbetaling til privathospitalerne. Men for at kunne tale om en overpris, må man nødvendigvis kende "den rigtige pris". Dette er bare ikke muligt i nogen objektiv forstand.

 

Der er en uendelig mangfoldighed i de kriterier som mennesker baserer deres opfattelse af pris/kvalitet og de er allesammen forskellige. Som JensNielsen skriver ovenfor, så ville "gratis" være for dyrt, fordi den pengemæssige udgift ikke kan stå alene.

 

Johanne kunne have en pointe, hvis hun kunne gøre det perfekt omkostningfrit (0 kr. i pris, 0 transporttid og 0 ubehag), men det kan alle nok se aldrig vil kunne lade sig gøre. Det er jo også derfor at socialister har mere travlt med at gøre hidtil attraktive løsninger uattraktive, ved at påføre dem forskellige former for gener/hindringer (betalingsringen er et glimrende eksempel på dette).


Skrevet af Christensen 141 dage siden - Direkte link

+1


Skrevet af Shadowen (Michael Nielsen) 141 dage siden - Direkte link

++


Skrevet af sorenh 140 dage siden - Direkte link

Hvad f..... rager det Diktator-Johanne om folk kører i bil eller ej. Hun kan holde snuden ude af andre menneskers liv.

 

Dem der vil køre i bus bør betale af egen lomme, dem der vil køre i tog bør betale af egen lomme, dem der vil flyve bør betale af egen lomme, dem der vil køre i bil bør kun betale for bilen, ikke alt muligt andet.

Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Politik

83
15
56
8
8
19
3
2
2
3
54
3
45
62
13
15
9
60
16
21
Om Kenneth Kirkeby

22-årig lærerstuderende og musikant. Bliver bl.a. kaldt en falsk liberalist og skabssocialist og jeg må da også indrømme at jeg ikke vader...

Se Kenneth Kirkebys profil
eller
Følg Kenneth Kirkeby