Kontakt 180Grader.dk
23

Skrevet af slettet bruger 3485 733 dage siden - Direkte link
Nogle dage undrer jeg mig over hvorfor jeg bliver ved med at arbejde og betale skat.        Der er ingen særlig grund til arbejde når man ligesågodt kan gå på støtten, så jeg er tydeligvis idiot.
 Og alle de penge jeg betaler i skat går til en organitation hvis eneste formål er at begrænse folkets frihed,så jeg er tydeligvis også umoralsk.

Skrevet af BoNordahlPedersen 733 dage siden - Direkte link
Hæ Hæ sådan et par stykker kender jeg også - om end ikke helt så grelle

Skrevet af Larz Thielemann 733 dage siden - Direkte link
Måske burde vi alle udvise civil courage og gå på "støtten" for at fremkalde et nationalt velfærds kollaps, omvendt kunne vi også bare give Helle og Villy to år i trøjen ...

Skrevet af Peter Stidsen 733 dage siden - Direkte link
Den betragtning er jeg meget enig i. Det ville accelerere processen så vi kan få vendt skuden mod et samfund der er holdbart!

Skrevet af Maradona Isho 733 dage siden - Direkte link
En førtidspensionist får omkring 12.000 kroner alt efter omstændigheder, endda efter skat. - Tallet ligger snublende nær en faglærts månedsløn efter skat. - det er uholdbart, og man bør gense tegnefilmen om  græshoppen og myrene på youtube. - for tænkt havd der ville ske hvis alle ville leve som græshoppen

Jeg har skam ingen problemer med at personer får tildelt kontant-hjælp, hvis der er sket ulykke der forhindrer vedkommenende i at varetage deres profession tilfredstillende. - men at nogen får så let spil er et skam. 

Skrevet af Rikke Jakobsen 733 dage siden - Direkte link
Jeg går stærkt ud fra, at kommunerne, efter de nye regler for førtidspension, ikke længere bare tildeler ydelsen til alkoholikere. I dag bliver alkoholikere sendt i (elendig uholdbar) behandling. Hvis kommunerne er deres ansvar bevidst, kan førtidspension ikke længere trækkes i automaten. Jeg taler af erfaring med talrige syge, der skal i den ene arbejdsprøvning efter den anden, indtil der er fundet en arbejdsfunktion, som nærmer sig de 37 timer. Inden det er sket, har jeg oplevet, at den somatiske syge også har udvilket psykiske symptomer. 
Jeg er slet ikke ude efter at sende flere på førtidspension. Jeg er ude efter, at der bliver lavet ordentlig sagsbehandling/coaching - evt. mentorordning - af syge og kontanthjælpsmodtagere, så de kan komme hurtigt i arbejde eller uddannelse.

Skrevet af Jakob J 733 dage siden - Direkte link
Se evt. Kofoeds Skole... hjælp til selvhjælp.

Skrevet af Hamlet4 733 dage siden - Direkte link
Det jeg altid savner med denne slags indlæg er en tilkendegivelse af en løsning på den beskrevet moralsk dilemma.

Gertrud lyder som en original og alternativ medlem af samfundet. I hvilken grad skal man tvinge Gertud til mere almindelige arbejdsnormer - eller akceptere hendes særhed. Og I hvilken grad skal samfund (skatteyderne) understøtte hendes livsform.

Manglende arbejdsevne kan skyldes:

Misbrug
Psykiskproblemer
Nedslidning fysisk
Nedslidning psykisk
Døvnskab/livstil

Hvis mindstløn svarer til f.eks Kr. 12.500,- (efter skat), hvor meget skal en alkoholik have fra samfundet ?

Skrevet af BoNordahlPedersen 733 dage siden - Direkte link
En meget mild og gelinde løsning er over tid langsomt at udhule overførselsindkomsterne, så de bliver meget mindre værd. Kombineres det med at sætte beskæftigelsesfradraget op, stiger værdien af arbejde og Gertrud (og ligesindede) vil af egen drift og af egen vilje søge mere givdig beskæftigelse i overensstemmelse med deres reelle evner. Den eneste nye kontrol, det kunne være en idé at indføre, er biometrisk verificeret tilstædeværelses kontrol, for at hindre at tab i købekraften kompenseres ved at flytte til andre dele af verden hvor pensionernes købekraft er større (Thailand og Libanon er gode eksempler her). Lars Løkke er inde på noget meget rigtigt med sin fastfrysning af overførselsindkomsterne, det er formentlig DEN vigtigste politik og den politik der vil redde Danmark

Skrevet af Hamlet4 733 dage siden - Direkte link
Et andet problem er stive arbejdsmarkeds regler. Gertrude kunne nok ikke tillade sig at arbejde deltids i Danmark. Det burde også kunne betale for folk at arbejde deltids, evt med supplerende dagpenge.

Skrevet af BoNordahlPedersen 732 dage siden - Direkte link
Så vil du få problemet igen: Delvise dagpenge/kontanthjælp + deltidsarbejde = Ok liv med meget fritid. Dette liv er bedre end: 100 % selvforsørgelse og mindre fritid. Eller sagt på en anden måde: Du og din kone skal halse rundt og bringe jeres børn i institution kl. 7.30 og hente dem 16.50, mens deltids mor/far har tid til at gå i parken (f.eks. hvis far og mor ikke bor på samme adresse). Du vil så have skiftet "Gertrud" ud, men ikke have løst det grundlæggende problem som er, at nogen, der godt kan klare sig selv, har en fordel af, at belaste fællesskabet

Skrevet af Hamlet4 732 dage siden - Direkte link
Jeg forstår ikke din logik. Alternativet er 100% forsørgelse af staten. Alternativet er ikke selv forsørgelse.

Min pointe er stadig at stive arbejdsmarkeds regler burde ikke stoppe Gertrude i delvist selvhjælp - men måske findes disse regler allerede.

Skrevet af BoNordahlPedersen 731 dage siden - Direkte link
Alternativet er, at Gertrud får så lille en social hjælp, at hun føler at hun har det så materielt dårligt, at hun hellere vil arbejde (hvidt) og forsørge sig selv.

Evt. kombineres dette med kontrol og "frihedsbegrænsning" for at komme den værste omgåelse og snyderi til livs.

Fidusen er, at man ikke behøver at staffe Gertrud eller mistænkelig gøre hende, man skal bare sætte socialhjælpen ned - men det kan da også være svært nok

Skrevet af Hamlet4 730 dage siden - Direkte link
Personlig køber jeg ikke argumentet, at man "bare" kan fjerne statsunderstøttelsen - og så er alle problemer løst.

HVis du forestiller dig at Gertrud er din søster, fjerner du så hendes mulighed for mad, tag over hoved, medicin m.m. fordi du regner med, at hendes "frie vijle" ville rede hende.

Jeg håber på, at der er plads til hjælp til selv-hjælp i systemmet, men det bliver ikke gratis - og DU/VI bliver nødt til at definere hvor dårligt en situation svage mennesker må befinde sig i. Vi bliver nødt til at definere bund-niveauet.

Skrevet af BoNordahlPedersen 728 dage siden - Direkte link
Du går udfra at man snupper ALT i ET ryk.

Det er jeg ikke fortaler for.

Det jeg taler om er, at størrelsen af socialhjælpen udhules gennem manglende satsreguleringer (dermed kan ydelserne ikke holdetrit med lønnen - men nok med inflationen).

Samtidig kunne beskæftigelsesfradraget øges (hvermed øges gevinsten af primært dårligt lønnet arbejde).

Min søster i dit eksempel vil altså ikke så uden tag over hovedet, men vil bare kunne købe en mindre fladskærm end mig.
Efter nogle år vil jobbet i Netto forekomme en bedre og bedre forretning.

Igen: Ingen tvang (udover kontrol der forhindrer hende i at flytte til lavere leve omkostninger i f.eks. Thailand - selv om hun står til rådighed for arbejdsmarkedet i Danmark), ingen radikale ændringer - blot en stille dryppende forandring af prioriteterne, som vil skille folk i tre grupper: De ny-arbejdende, social- og skattebedragerne og de virkeligt svage

Skrevet af Larz Thielemann 733 dage siden - Direkte link
Gary, her er ikke tale om noget moralsk dilemma, men et politisk. Min pointe er jo netop, at I Spanien, hvor Gertrud ikke havde adgang til sociale ydelser, kunne hun sagtens fungere og arbejde. Da hun kommer til Danmark og får "borgerløn" uden at lave noget, går hun ned.
Løsningen har Rikke så fint beskrevet.

Skrevet af Hamlet4 733 dage siden - Direkte link
Hej Larz - jeg foretrækker stadig at opfatte dilemmat som moralsk, idet spørgsmålet er hvorvidt man kan tvinge mennesker til fælles normer.

Rikkes løsning forudsætter at man kan "helbrede" Gertrud. Hvis det ikke lykkes - hvad så. Lader du hende dø, som ville evt. have sket i spanien ?

Er problemet ikke mere, at din sans for retfærdighed følges krænket, hvis Gertrud få for stor en hånd fra samfundet ? Og min point hvordan fastsætter man en rimelig sikkerheds net uden at krænke skatteydernes sans for retfærdighed.

Skrevet af Rikke Jakobsen 732 dage siden - Direkte link
Hvis Gertrud ikke vil 'helbredes' er det hendes frie valg at lade være. Jeg er af den opfattelse, at fagbevægelsen bør stilles over for dilemmaet i første omgang evt under 'trusler' om, at samfundet i så fald bliver nødt til at tage midler fra dagpengesatsen til at opretholde personers underhold, som egentlig kunne tjenes ind af personerne selv.

Skrevet af Find Holger 730 dage siden - Direkte link
Gary Prince er eksponent for problemet -ikke løsningen desværre på trods af de mange ledende spørgsmål.Når man har set indsiden af Valby bakke lever man i dette normsæt hvor lighedsskabelse ---for enhver pris-og samfundssygeliggørelsen (1 krs ulighed,mobning stress osv sov.).af stort set alt hvor ansvaret ...altid... ligger på samfundet skuldre og hvor løsningen ....altid ....er send more money.Øg statens og kommunernes budgetter bugner af samme grund.Dette er problemet og ikke løsningen.Alle disse "sygdomme" som sjovt nok altid beskrives på den offentlige scene -de private har ikke tid den slags velfærdspjat-har et eneste formål at skabe overførselsindkomst(OVFI) ,social afhængighed, samfundsuselvstændighed og gæt hvem disse stemmer på.?....2 millioner på OVFI og snart 1 million pensionister.      
Udmærket eksempel Lars.                                                                                     Hvem skal nu betale.. hvem skal nu sakke bagud?                                                   
Stolt synker Dannebrog i selvforherlighedens navn og så på 1 klasse.                            At skifte dette ud med Thailand ,hvor man spiser middag med drikkevarer 10 mennesker for 90 kr(Hammerslag igår også sendt 25 dec2009) er jo ikke lige det der ligner et svært valg..Man skal nok så kunne lide varmen dernede hele året og hvad gør vi så også stakkelse vinterbadere,  
Tænk længe tal kort handl langsigtet!  

Skrevet af Ingrid 732 dage siden - Direkte link
Det egentlige problem, som denne historie om Gertrud påviser er, at socialrådgiverne er for dårligt uddannede.  En pige med ben i næsen kan køre om hjørner med dem og få dem til at tro på alverdens historier.  En virkelig syg person, som ærligt og redeligt fremlægger sine problemer, bliver kostet rundt i systemet (jeg har set flere eksempler), til arbejdsprøvning og fleksjobs.  Lægeerklæringer overses og undervurderes - der skal jo spares penge.

Skrevet af Larz Thielemann 732 dage siden - Direkte link
Gertrud er ikke syg. Mig bekendt levede hun 10 år i Spanien uden at have nogen nævneværdig sygedag. At drikke for mange bajere er heller ikke nogen sygdom.
Det der gjorde Gertrud syg var at komme hjemme til det danske velfærdssystem, hvor ingen forlangte noget af hende og hvor ingen havde brug for hende. Tænk at leve i et samfund, hvor ingen har brug for én? Hun fik ovenikøbet en pose penge for holde sig væk.

Skrevet af Niklas Nikolajsen 732 dage siden - Direkte link
Jeg kender ca. 50 Gertruder. Ikke alle på førtidspention - en del er også på kontanthjælp uden aktiveringspligt, og arbejder sort ved siden af. Ikke en af dem er ude af stand til at varetage et arbejde. Dem kender jeg faktisk kun ganske få af.

Samtlige af disse mennesker - og jeg skønner de udgør majoriteten af gruppen af folk på offentlig forsørgelse, folkepensionisterne og studerende fraregnet, er alle økonomisk stillet som en fuldtidsarbejdende gennemsnitslønnet - med den lille forskel, at de har alle døgnets 24 timer til at lave hvad der passer dem.

Vi er til grin - for vores egne penge. Når argumentationen falder på de "svage" er det reelt et rimeligt stabil andel af landets borgere, der vitterligt ikke kan klare sig selv. Vi har ikke haft en eksplosion af handikappede og stærkt psykisk syge i Danmark gennem de sidste 50 år - men vi har alligevel fået en eksplosion af antallet på offentlig forsørgelse. Årsagen er vel klar nok....

Jeg ser ingen anden udvej på sigt, end at "kontanthjælp" til arbejdsduelige sættes til en 1-værelses i Ishøj, samt madbilletter til 3xmåltider pr. dag, det ene varmt. Dette evt. suppleret med afvænning fra diverse rusmidler, til dem der har brug for det.
Hvis folk ikke kan finde ud af at finde og varetage et arbejde, kan de vel heller ikke finde ud af at administrere en privatøkonomi?

Folk på fattighjælp burde også miste deres stemmeret, så længe de er modtagere af støtte!
Menenskeret siger folk? Hvis du ikke kan finde ud af at styre dit liv, hvorfor skal du så kunne stemme politikere ind, der er med til at styre andres? Logisk set vil de vel fortage ligeså urationelle valg politisk, som de har gjort i resten af deres liv.

Sådanne regler ville få alle Gertruderne til hastigt at finde et arbejde. Der er en kæmpe forskel på månedligt at få en gratis pose penge og boligstøtte, til at blive sat under administration.
De vitterlig svage, med stærke fysiske eller mentale handikap, samt de ex-skatteplyndrede fattige folkepensionister, ville der så være råd til at give en værdig behandling.

Men nasserne - ud med dem! Og hvis du pinedød hellere vil drikke bajere end at arbejde, og nægter at tage imod behandlingstilbud og bedre dig, så må en 1-værelses i ishøj med mad række.

Så længe vi ukritisk hælder penge ud til denne gruppe mennesker, undergraver vi både samfundsøkonomien, folkemoralen, og hele nationens fremtid.



Skrevet af Lennart Kiil 732 dage siden - Direkte link
Hørt!

Skrevet af Rikke Jakobsen 732 dage siden - Direkte link
Det er da en mulig løsning basisløsning, som evt. kunne suppleres med et frikort, så de kunne få blod på tanden.

Skrevet af Find Holger 730 dage siden - Direkte link
Til Niklas.Glimrende at problemløse.Skal man tænke i økonomi så ville barakker -hvis soldater kan leve i dem så kan ikke ydende vel også- kunne gøre det.Maden kunne så blive serveret i kantinen.Det ville frigøre en masse tid og en masse penge.Mon ikke man kunne nøjes med ca. 3000 i omkostninger per person og VUPTI STOR forbedring af samfundsøkonomien (Ca.9000 kr x antal personer i dette segment.Det bliver til uhyggelige mange penge.Man kunne let tænke sig at et barakliv gav ambitioner om et selvstændigt liv uden for.En masse lejligheder ville blive frigjort og ind med de studerende i dem til billige penge så de kunne blive færdige i en fart i stedet for at have ikke relevant studiearbejde med forsinkelser til følge.                                                        Halløjsa hvor de 179 klonpolitikere sover ,snorker hjælpeløst brægende de sidste spinsynspunkter.Ned i løn 5 % er for lidt.Fagbevægelsen -de dovne dinosauruser- mister jo kunder kvartal for kvartal.Tænk hvis de var provisionslønnet.Så ville der sidde ganske få tilbage der havde råd til at udføre dette svindende arbejde..De havde en berettigelse i kulminernes tid -i dag er de pampere på kontigent misbrug.Herut med dem.                                                                     Lad os lave en offentlig liste over top ti skatteyderne.De skal hædres med en hertil oprettet Myreflittigorden i modsætning til elefantordenen.Vi skal også opkalde gader efter dem eller torve så folk kan takke dem for alle de goder de tilfører.Indfører man ligeledes konkurrencer om hvem der bidrager mest til samfundskagen er vi et godt skridt på vej til at ændre danskernes normer.Hvem var lige det der efterlyste det?Asger AA eller WChurchill eller AndersFogh? sæt selv navne bag. Tænk længe Tal kort Handl langsigtet. Se så at komme i gang.
Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Politik

22
85
56
9
8
3
4
3
19
2
3
54
3
45
63
13
16
9
60
17
Om Larz Thielemann
Født i Aalborg og har boet i Aars, Løgstør, Århus, Palma de Mallorca, København for at ende her i Nordsjælland.
Er oprindelig uddannet...

Se Larz Thielemanns profil
eller
Følg Larz Thielemann