Kontakt 180Grader.dk
18

Skrevet af Jesper Ørsted 696 dage siden - Direkte link
Hvor dum kan man være? BMJ offentliggjorde 2 undersøgelser i jan 2009 nummeret der dokumenterer at der er en 600% overhyppighed blandt hashmisbrugere for at blive heroinmisbrugere, selvom cannabis er blevet afkriminaliseret i Holland. afkriminalisering af cannabis medfører bare at organiserede kriminelle vil sælge mere heroin.

Skrevet af Morten Johansen 696 dage siden - Direkte link
Jesper, er det ikke et ret ligegyldigt argument, nu hvor et forbud ikke hjælper mod at mindske antallet af hashmisbrugere? Desuden kan man ikke bruge dit tal, når man ikke har noget at sammenligne det med. Hvad er tallet for Danmark? Hvis det er 1000%, så er der god grund til at legalisere - hvis det er 50%, så er der stadig god grund til at legalisere, da forbuddet ikke giver færre hashmisbrugere.

Skrevet af Torsten Malm 696 dage siden - Direkte link
Om der overhovedet skal være et forbud er en både rimelig og rigtig diskussion.

Men at fastslå at det ikke har noget effekt er noget sludder. Ved et forbud kommer færre mennesker i kontakt med hash, og begrænser dermed helt naturligt antallet af potentielle misbrugere og dermed potentielle "samfundsbelastere". Det forhindrer desværre også samtidig en masse mennesker, som ikke bliver misbrugere og som ikke bliver en belastning for samfundet, i at bestemme selv. Og det er vel egentlig det der er essensen af diskussionen.


Skrevet af Morten Johansen 696 dage siden - Direkte link
Og hvad baserer du det på? Hvis man kigger på Hollands model, så var der flere der røg hash end i Danmark da man tillod hashsalg på coffeeshops - i dag er der flere der ryger hash i Danmark end i Holland.

Desuden har USA et af de strengeste forbud mod hash i den rige del af verden, og det er det land der ryger allermest hash.

Det lader altså ikke til at et forbud har nogen som helst effekt, mod at forhindre folk i at ryge, muligvis har det den stik modsatte effekt, taget ovenstående eksempler i betragtning.

Skrevet af Torsten Malm 696 dage siden - Direkte link
Det kunne jo tænkes at der var et væld af andre faktorer som gjorde at danskere ryger mere hash end hollændere. Og at amerikanerne ryger så meget. Jeg tror din argumentation er hvad man med et fint ord kalder for en sylogisme. "Morlil' kan ikke flyve. En sten kan ikke flyve. Ergo, Morlil' er en sten"

Jeg ser blot på min egen omgangskreds og konstaterer at var tilgængeligheden større var der flere som (efter eget udsagn) oftere ville ryge hash, eller prøve det for første gang. De af dem der ikke ryger hash i dag, gør det som følge af at det ikke umiddelbart er tilgængeligt for dem. De bevæger sig simpelthen ikke i de kredse hvor den slags er alment udbredt/tilgængeligt. Og de kan ikke bare gå ned på den lokale café og købe det. Nej de skal opsøge hashhandlere i det skjulte, og det er simpelthen ikke noget de har lyst til.

Hvis hastigheden på en landevej er 80, er det rigtigt at der er mange som trodser færdselsloven og kører langt hurtigere alligevel. Fair nok. Hvad tror du der ville ske hvis man satte en ny tavle op hvor der stod 90. Er det virkelig din påstand at så ville der være flere der kørte under 80 end før? Vrøvl! Brug nu din sunde fornuft, Morten.

Igen, jeg argumenterer ikke for et forbud. Jeg konstaterer bare at det har en begrænsende effekt i forhold til antal brugere.

Skrevet af Morten Johansen 696 dage siden - Direkte link
I det mindste baserer jeg mine udsagn på réelle undersøgelser, og ikke et meget smalt udsnit som min omgangskreds. Hvis dine antagelser er rigtige, burde man så ikke gå ud fra, at niveauet af hashbrugere i Holland ville være steget siden de legaliserede?

Skrevet af Kensa 696 dage siden - Direkte link
Jeg ser blot på min egen omgangskreds og konstaterer at var tilgængeligheden større var der flere som (efter eget udsagn) oftere ville ryge hash, eller prøve det for første gang. De af dem der ikke ryger hash i dag, gør det som følge af at det ikke umiddelbart er tilgængeligt for dem. De bevæger sig simpelthen ikke i de kredse hvor den slags er alment udbredt/tilgængeligt. Og de kan ikke bare gå ned på den lokale café og købe det. Nej de skal opsøge hashhandlere i det skjulte, og det er simpelthen ikke noget de har lyst til.
Jeg mener ikke det nødvendigvis er et success kriterie i sig selv at så få som absolut muligt skal indtage Cannabis, når vi taler om voksne personer. Det er da ærgeligt at din omgangskreds ikke har adgang til at købe det på en cafe eller. lign sted, når de gerne vil bruge det ind i mellem. Et bedre success kriterie er imo. at man sandsynligvis kunne få mange til ikke at at drikke så meget alkohol, hvis der var et tilgængeligt sundere alternativ. Jeg tror der er mange danskere for hvem det ikke endnu er gået op for hvor fantastisk alsidig, inspirerende, helbredende, beroligende, stimulerende, euforiserende plante Cannabis er, og at et moderat forbrug af Cannabis er mere sundt for dem, end et moderat forbrug af alkohol, især hvis de ikke ryger det, men spiser det i f.eks. en kage. Er det ikke 860.000 personer der drikker mere alkohol end anbefalet af sundhedsstyrelsen... Og deres anbefalinger er ellers rimelige large. Faktisk så meget at de nu skal laves mindre, mener jeg at have læst.

Skrevet af Torsten Malm 695 dage siden - Direkte link
Om det er et success kriterium afhænger vel af om man er tilhænger af at brugen af hash begrænses eller om man ikke er. Personligt så jeg gerne forbuddet ophævet, så jeg er rørende enig i dit indlæg iøvrigt.

Som du sikkert har læst er det faldet nogen for brystet at jeg har taget udgangspunkt i min egen omgangskreds, og hvorledes disse siger de vil reagere på en ophævelse af forbuddet. Det ser jeg ikke noget odiøst i. Jeg kan fuldtud tilslutte mig min omgangskreds's holdning til at hvis det var legalt, var det måske noget vi ville benytte os af oftere end de tilfældige lejligheder hvor vi er blevet budt. Andre, som ikke har prøvet det før, har tilkendegivet at det vil de helt sikkert prøve hvis det blev legalt. Selvom min omgangskreds ingenlunde kan siges at være statistisk repræsentativ for den danske befolkning så mener jeg nu at de er "som folk er flest". Altså alt i alt ganske almindelige mennesker. Og de/vi står næppe alene med den holdning. Derfor er det ikke urimeligt at antage at andre vil have samme holdning/modvilje mod at købe hash på ulovlig vis, men derimod gerne hvis det var lovligt.

Man må gå ud fra at de der idag ryger hash også vil fortsætte med det hvis det blev legalt. Dertil skal så lægges "min omgangskreds" og de som har samme tilgang til brugen af hash hvis det var lovligt. Jeg har svært ved at se andet end at dette må føre til et samlet øget forbug.

Jeg syntes det var et rigtig interessant argument mht.at færre ville drikke alkohol hvis de måtte bruge cannabis. Jeg ved ikke om det holder vand (hvordan beviser man egentligt sådan noget?), men jeg kan godt følge din tankegang.

Skrevet af Morten Johansen 695 dage siden - Direkte link
Men Torsten, spørgsmålet er ikke om du og dine venner vil ryge en joint engang imellem hvis det bliver lovligt, for det sker der jo ingen skade ved, problemet er hvis dig og dine venner bliver misbrugere af hash. Tror du selv at det vil ske? Især når man tænker på hvilken holdning de har til stoffet i forvejen? Jeg tvivler.

Skrevet af Torsten Malm 695 dage siden - Direkte link
"Men Torsten, spørgsmålet er ikke om du og dine venner vil ryge en joint engang imellem hvis det bliver lovligt...."

Jo, det var faktisk det der var spørgsmålet/min påstand.

Jeg tænkte så bare skridtet videre og kan stille dig samme spørgsmål: Hvis der bliver flere brugere, er sandsynligheden for at der samlet set bliver flere misbrugere så større eller mindre?


Skrevet af Kensa 695 dage siden - Direkte link
Det har en bruger ved navn BoKajsen givet et ret godt bud på i en kommentar til en af mine andre klummer. Jeg linker til hans kommentar her : http://www.180grader.dk/Politik/john-stossel-om-krigen-mod-blandt-andre-cannabis-brugere#c58211

Læs evt. også hans kommentar lidt længere nede i samme tråd.

Skrevet af Kensa 694 dage siden - Direkte link

Begge citater er fundet på

http://cannabismyter.dk/


Mit gæt er, at en legalisering vil medføre en vis stigning i forbruget, men
ikke i antallet af misbrugere, fordi de, der misbruger i dag, gør det af nogle
tungtvejende sociale og personlige grunde, og de vil misbruge, helt uafhængigt af
om der eksisterer et forbud eller ej. Fordelen ved at ophæve et forbud er dels, at
man undgår omkostningerne og skadevirkningerne ved et forbud, dels, at man flytter
reguleringen fra den retslige til den civile sfære. Når det kommer til stykket, er
det alligevel primært den uformelle, sociale kontrol, der afgør, hvor meget der ryges,
og især hvordan. Vi skal lade være med at ryge for meget forkert, ikke fordi det er
ulovligt, men fordi det er uklogt og usundt. Det er den enkelte selv, familien og
vennerne og det nære samfund, der skal gøres ansvarlig for de fornuftige
rygevaner – ikke politiet og Justitsministeriet.
Peter Ege, Socialoverlæge hos København Kommune

Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive.

It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies.
The robber baron's cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated;
but those who torment us for our own good will torment us without end
for they do so with the approval of their own conscience,
C.S. Lewis

Skrevet af Thomas 696 dage siden - Direkte link
Hej Torsten

Får vi noget videnskabeligt materiale til at bakke dine udtalelser op? Eller ævler du bare? Din tone er lidt nedladende, så regner med at du har dokumentationen i orden. Din egen omgangskreds er jeg da fløjtende ligeglad med.

Tænker fx på:

Det kunne jo tænkes at der var et væld af andre faktorer som gjorde at danskere ryger mere hash end hollændere. Og at amerikanerne ryger så meget. Jeg tror din argumentation er hvad man med et fint ord kalder for en sylogisme. "Morlil' kan ikke flyve. En sten kan ikke flyve. Ergo, Morlil' er en sten"

Ved et forbud kommer færre mennesker i kontakt med hash, og begrænser dermed helt naturligt antallet af potentielle misbrugere og dermed potentielle "samfundsbelastere".
Igen, jeg argumenterer ikke for et forbud. Jeg konstaterer bare at det har en begrænsende effekt i forhold til antal brugere.

Skrevet af Kensa 696 dage siden - Direkte link

Nå, du er da sød. Den gode gamle gateway teori.
Det du taler om lyder som en god gang statestik manipulation. Næsten 100% af alkoholikerne har indtaget modermælk, men forskellen ligger i hvor mange af dem der har indtaget modermælk, der bliver alkoholikere, og dér falder tallet temmelig drastisk..

For langt de fleste Cannabis brugere er deres foretrukne, og endelige rusmiddel, Cannabis.

Det er naturligt nok at en stor del af dem der ender i heroin misbrug, har eksperimenteret med Cannabis tidligere. Og inden de kom så langt i deres misbrugskarriere er det endnu mere sandsynligt at de har leget med cigaretter, og alkohol. Det er vel helt forventeligt at der startes i den bløde ende. Der er jo ingen der starter ud med misbrug af heroin.
Det betyder bare ikke at det er hverken alkohol, eller cannabis, der driver nogle få til at blive misbrugere af f.eks. heroin. Der ligger helt andre grunde bag.
Cannabis er det mest brugte (ulovlige) rusmiddel i verden. Hvis Cannabis brug på nogen måde skulle føre til trang til hårdere stoffer, ville der være mange mange flere hårde narkotika misbrugere.

Skrevet af Peter B. Perlsø 696 dage siden - Direkte link
Gateway-stoffer er skam sande, Kensa. VIdste du fx. at brød er et "gateway-fødevare", som fører til smør, nutella, jordnøddesmør, og i ekstreme tilfælde, pålæg?

Skrevet af Kensa 696 dage siden - Direkte link
Så har jeg spist mit sidste brød, og har netop bestilt plads på afvænningsklinik. Jeg tager ingen chancer. Tak for tippet.

Skrevet af Zed 465 dage siden - Direkte link

Jeg har sagt det før. 180grader mangler en "like"-knap.


Skrevet af Hugo 696 dage siden - Direkte link
Ja det jo lige det Hvor dum? Jeg tror fx ikke på gud!

Skrevet af Peter B. Perlsø 696 dage siden - Direkte link
Hvad er overhyppigheden i lande med kriminaliseret hash?

Skrevet af BjarkeJorgensen 693 dage siden - Direkte link

Følgende er taget fra de seneste tal fra sundhedsstyrelsen og fra Danmarks statistik:

I 2008 var der 38,6% af folk mellem 16-64 år der nogensinde havde prøvet cannabis.
Der fandtes i 2008 3,5 millioner personer mellem 16-64 år, hvilket vil sige at ca. 1,37% millioner danskere har prøvet at ryge cannabis.

Det estimeres at der findes mellem 10 og 15.000 injicerende stofbrugere (hovedsageligt heroin) i Danmark. Hvis man spørger disse om de har prøvet at ryge cannabis, så er der nok en del der siger ja. Men spørger man omvendt de 1,37 millioner personer der har prøvet cannabis, om de har prøvet heroin, så er antallet som man nok kan se, forsvindende lille. Med andre ord så leder cannabis IKKE til hårdere stoffer, det er simpelthen ingen statistisk belæg for den påstand.

Hvis vi antager at der er 15000 heroinbrugere i Danmark og de allesammen startede med cannabis, så kan vi jo tage de 15000 og dividere med 1370000 og gange med 100, så har vi den procentvise chance for at folk der ryger en bønne, ender som injicerende heroinbrugere, hvor stor er chancen så?

1,095% :D

Gatewayteorien er til grin Jesper, jeg håber du kan selv kan se det. :)

Skrevet af stophash.dk 694 dage siden - Direkte link
Red vores unge og dermed vores fremtidige samfund. Vi kan ikke overleve på ufaglært arbejdskraft alene. Brainware er en vigtig ingredien hvis vi som samfund skal udvikles og være med på Internationalt plan.  
De unges hjerner er, som en tør svamp under rindende vand (eller burde være det) - men meget af det, forsvinder desværre i hashtåger !!!!!

Glem alder - lad ikke vore unge (mis)bruge uddannelsessystemet ved at gå gennem hverken folkeskole eller andre skattekrone betalte uddannelser, med hash i blodet. Det synes jeg er utroligt synd for alle dem som gerne vil uden påvirkning !
Vi som samfund kan og skal være konsekvente, overfor de unge !

Indfør spontane narko og alkohol tests, på alle skattebetalte uddannelser. Indfør tvungen afvænning med uddannelse, under opholdet .....hjælp de unge til at forstå, at livet kan leves fuldt ud, med en klar hjerne - både i skole og til fest !

Mvh Mille



Skrevet af Peter B. Perlsø 694 dage siden - Direkte link
"Red vores unge og dermed vores fremtidige samfund. Vi kan ikke overleve på ufaglært arbejdskraft alene. " --- SÅ fjern topskatten, eller hele indkomstskatten. --- ">Indfør spontane narko og alkohol tests, på alle skattebetalte uddannelser. Indfør tvungen afvænning med uddannelse, under opholdet .....hjælp de unge til at forstå, at livet kan leves fuldt ud, med en klar hjerne - både i skole og til fest !" --- Mao. gå et skrift nærmere det totalt kontrolsamfund. Iøvrigt, hvis "klar hjerne" er et kriterie for deltagelse i samfundet, hvorfor stemmer så mange mennesker så som de gør?

Skrevet af stophash.dk 660 dage siden - Direkte link
Vældigt kvalitativt indlæg med gode argumenter !! Hvem stemmer på hvad og hvordan hænger det sammen med legalisering af hash ?

Skrevet af Kensa 693 dage siden - Direkte link

Egentlig synes jeg det er lidt usmageligt at du forsøger at tjene penge på krigen mod Cannabis brugere, under påskud af at hjælpe forælder, og samtidigt reklamerer for din forretning i en tråd der handler om at stoppe denne krig. Der handler om at afkriminalisere brugere af Cannabis. Der handler om at bla. unge ikke længere skal stigmatiseres af samfundet, og begås overgreb i mod af staten. Der handler om at finde den bedste måde hvor voksne kan få adgang til planten, samtidig med at man gør det bedste for at regulere, og forhindre at unge har for meget kontakt med planten.
Som du selv linker til på din virksomheds hjemmeside (link til sundhedsstyrelsen) ved du at ''Næst efter alkohol er hash det rusmiddel, flest unge stifter bekendtskab med. De fleste, der prøver at
drikke alkohol, fortsætter med at have et moderat forbrug livet igennem. Med
hash er det anderledes. Langt de fleste mister interessen og vælger at stoppe.''
Jeg kan lige forestille mig hvordan det vil gå hvis man tvinger unge der har prøvet hash en lørdag aften, bliver tvangs-testet ugen efter, og derefter bliver tvangs-indlagt til behandling. For at have eksprimenteret med en plante, én aften. Det ville godt nok være en optrapning af vores i forvejen dybt uretfærdige politik.
Jeg vil godt gentage at jeg synes ikke at unge under 18 skal have lov til at gå i sump, men dit kontrol og straf og tvangsbehandlings system, er ikke løsningen.

Skrevet af nulle 693 dage siden - Direkte link
jeg kan kun give kensa ret tvangsbehandling har aldrig vist sig at virke, og for den sags skyld er et kontrol samfund heller ikke løsningen og tvangs-test det er jo helt hen i vejret

Skrevet af nulle 693 dage siden - Direkte link
Og så mener jeg også det er dybt uansvarligt at tilbyde rådgivning, og at bruge fine ord som coaching til andre forældrer, når man ikke har nogen socialfaglig baggrund, men kun har tilegnet sig viden fra en søn som har været ude i et misbrug, og hvad man har kunne læse sig til på internettet.
At holde foredrag er noget andet. Der er ikke noget galt i at fortælle andre hvad man selv har oplevet, men med den holdning ville jeg mene at der ikke skulle være nogen grund til at berige sig på andres ''nød'', men derimod gøre det gratis, og ikke mod urimelige høje timepriser.

Skrevet af stophash.dk 660 dage siden - Direkte link
Indenfor den etablerede coachingverden, er der internt store diskussioner om, hvilken uddannelse som er "den eneste rigtige".

Skulle jeg have passet et lille barn, hvem ville jeg så vælge: Den unge 21 årige som har læst 3 år og er teoretisk uddannet indenfor børnepædagogik men aldrig har født et barn, eller den 56 årige kvinde der har skrubbet gulve hele sit liv og er mor til 5 veluddannede børn ??? 
Jeg påberåber mig ikke at være certificeret coach men jeg påberåber mig retten til at benytte coachingteknikker, som jeg har ret god kendskab til  - der er forskel !

Skrevet af stophash.dk 660 dage siden - Direkte link
Delvis enig, voksne skal have et valg, men hvornår er man voksen ?? Det er man efter min mening når man ikke længere er afhængig af de skattebetalte goder og kan klare sig selv. Dvs efter folkeskole og andre uddannelser som er helt eller delvist betalt af skattekroner. Du tror jeg "tjener penge" INFO: som alm arbejdstager er alle indtægter fra stophash B-indkomst og i mit tilfælde beskattes de med knapt 70 %. Det er ikke rigdom og guld jeg går efter, men åben dialog, mere bevidsthed hos forældre til unge mellem 10 og 18 år, og et indædt ønske om at kunne redde andre fra samme situation, som jeg stod i - derfor har det ikke meget at gøre med såkaldte "voksne" misbrugere !
Anyway - jeg er sikker på, at der er plads til alles mening om legalisering, cannabis og "tørrede plantedele" i disse dialoger, som oftest kun kommenteres af tilhængere af indlæggene. 

Skrevet af Hugo 693 dage siden - Direkte link
Var det, det der skulle til for at få dig på ret køl? Jeg vil så bare sige, du halter stadigt langt bagefter! Jeg kan ikke se, hvad nytte det skulle gøre. Det godt nok det værste forslag til diktatur i nyere tid!

Skrevet af Morten Johansen 693 dage siden - Direkte link
Selvmål. Du bliver nok nødt til at sænke prisen for dine foredrag, efter den der kommentar.

Skrevet af stophash.dk 660 dage siden - Direkte link
Ingen af jer, har været forælder til en teenage hashmisbruger, er mit bedste gæt !

Og ingen af jer har brugt egne midler og fritid, for at komme noget i mener er et problem, til livs.

Reklame eller ej, det er min oplevelse, mine erfaringer, og alt uden at opleve dem i hashtåger men blot måtte være tilskuer til hashens påvirkning, af en håndfuld unge mennesker og deres omgangskreds. 

Så kom ikke og fortæl mig, at jeg ikke har lært noget eller halter bagefter - vi har alle argumenter for vores overbevisning, jeg udgyder også mine her, såvel som mange andre steder - ikke mindst for at rette opmærksomheden mod vores unge mennesker selvdestruktive adfærd med ulovlige rusmidler,  hvem tror i en dag skal betale jeres pension ????

Skrevet af Peter B. Perlsø 659 dage siden - Direkte link
stophash.dk: >Ingen af jer, har været forælder til en teenage hashmisbruger, er mit bedste gæt ! // Følelsesmæssig frustration er ikke et argument, uanset hvor meget det må gøre ondt at se sine eller andres børn i vanskeligheder. --- >Og ingen af jer har brugt egne midler og fritid, for at komme noget i mener er et problem, til livs. // Der tager du alvorligt fejl. --- >Reklame eller ej, det er min oplevelse, mine erfaringer, og alt uden at opleve dem i hashtåger men blot måtte være tilskuer til hashens påvirkning, af en håndfuld unge mennesker og deres omgangskreds. Så kom ikke og fortæl mig, at jeg ikke har lært noget eller halter bagefter - vi har alle argumenter for vores overbevisning, jeg udgyder også mine her, såvel som mange andre steder - ikke mindst for at rette opmærksomheden mod vores unge mennesker selvdestruktive adfærd med ulovlige rusmidler, hvem tror i en dag skal betale jeres pension ???? // Godt spørgsmål, siden dine modstandere har argumenteret at forbud, lukkethed og afskærign af debbaten om rusmidler netop fanger FLERE unge i misbrug?
Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Politik

22
85
56
9
8
3
4
3
19
2
3
54
3
45
63
13
16
9
60
17