Kontakt 180Grader.dk
65

Skrevet af Finn von William-Larsen 771 dage siden - Direkte link
Fremragende, og meget tiltrængt indlæg.+ 1

Skrevet af Jannik Thorsen 771 dage siden - Direkte link
Godt indlæg og en stor pil opad herfra.

Den historieløshed som du påpeger Camilla, er ikke kun forbeholdt feminismen. Der hersker bredt set en historieløshed i nutidens samfund, og særligt slemt er det hvad angår de yngre generationer.

Feminismens marxistiske undfangelse er der desværre ikke særligt mange der kender til. Heller ikke at de traditionelle feminister, ligesom 68er socialisterne, havde som målsætning at nedbryde det kit som holder samfundet sammen. Sådan at deres utopi om det klasse og kønsløse samfund kunne realiseres.

For at opfylde dette mål, var det nødvendigt at ødelægge kernefamilien og spille kønnene ud mod hinanden.

Og man må desværre indrømme at socialisterne har haft delvist held med deres forehavende.
Når feminisme og patologisering af maskuline værdier dominerer samfundet, tyder det på at vesten og Danmark er ilde stedt.

Skrevet af Camilla Paaske Hjort 771 dage siden - Direkte link
Personligt har jeg nærmest ingen som helst fornemmelse for verdenshistorien, ud over hvad jeg selv har tilegnet mig i forbindelse med mine interesseområder. Sådan mener jeg, det er for mange i min generation. Vi har ikke fået meget viden, fordi man nedprioriterede det til fordel for blødere værdier. Konsekvenserne af det kan nok blive ret fatale.

Skrevet af Lennart Kiil 770 dage siden - Direkte link
God opsummering af andenbølge feminismen!

Skrevet af jacobfiil 771 dage siden - Direkte link
Jeg vil også godt tilslutte mig den positive bedømmelse! Det vil sige tre positive tilkendegivelser, men indtil videre ingen fra kvinder... 

Skrevet af Camilla Paaske Hjort 771 dage siden - Direkte link
Jo, jeg har da i hvert fald fået stemmer fra kvinder... Omend ingen kommentarer endnu :).

Der er endda en mand, der har stemt mit indlæg ned (nåede jeg lige at se i loggen), fordi han er tøsefornærmet over en uenighed, vi engang har haft herinde :). Så det er skam ikke så sort/hvidt.

Skrevet af Hans H 771 dage siden - Direkte link
Også +1 herfra. (4-0 til mændene ...)

Skrevet af Morten DD Hansen 771 dage siden - Direkte link
Mnja, så må jeg vel hellere være en lille smule kritisk ;-) Se, ang. det der med børnepasning er der altså et alternativ til moderen eller institutionen, nemlig faderen. Jeg har haft 2 x et halvt års barselsorlov og arbejdet på nedsat tid. Det kan man godt. Det gør ikke ondt. Også selv om det koster på økonomien.

Skrevet af Camilla Paaske Hjort 771 dage siden - Direkte link
Ja, men jeg tror ikke et øjeblik på, at det nogensinde kan blive det typiske mønster. Men selvfølgelig eksisterer muligheden, hvad den også skal.

Skrevet af Marianne Forsberg 771 dage siden - Direkte link
Positive tilkendegivelser herfra - som altid spændende læsning Camilla, min kredit :-O

Skrevet af Kasper M 771 dage siden - Direkte link
Camilla, du er en af de vigtigste grunde til at læse 180grader!!

Skrevet af Camilla Paaske Hjort 770 dage siden - Direkte link
Tak :). Sikke et kompliment. Hvis der er mange, der mener som dig, burde jeg jo have penge for mine klummer :P.

Skrevet af Jens Kristiansen 771 dage siden - Direkte link
Der er alt for få kvinder, der har smidt en bemærkning. Jeg er sgu bange for, klummen står over for en tvangsopløsning.

Skrevet af Greger 770 dage siden - Direkte link
Pletskud!

Skrevet af Lea Stentoft 770 dage siden - Direkte link
Så må kvinderne jo hellere komme på banen herinde. Camilla - som du ved er jeg enig med dig;) Den offerrolle, som eksisterer idag, er kvinderne sørgeligt nok selv med til at opretholde med deres forslag om positiv særbehandling ect.

Skrevet af Camilla Paaske Hjort 770 dage siden - Direkte link
Jeg ved, du er meget enig :). Jep, hvis vi skal tage feministernes præmis om patriarkatets undertrykkelse af kvinderne alvorligt - historisk set (og jeg mener, det selv historisk set skal nuanceres en hel del væk fra den entydigt feministiske udlægning) - så er det jo denne undertrykkelse, de selv fører videre nu. Dvs. positioneringen af kvinden som "svag", mv.

Skrevet af Marianne Forsberg 770 dage siden - Direkte link
Netop, dette martyriumlignende 60'er like kvindelige segment der har opbrugt deres kvajekvote burde jo istedet kunne indse, at mod naturen kan ingen kæmpe.

Afdøde Anne Braad, samfundsdebattør og tidligere præst i Stefanskirken på Nørrebro udtalte mod slutningen af hendes liv - hun blev kun omkring de 60 år - at hun var blevet forladt af mændene i hendes liv, fordi hun bl.a. havde haft alt for travlt med at forme dem og derfor blev de nogle ulidelige skvatne dørmåtter og forlod hende.

Det havde hun bitterligt fortrudt og indså at den kvindekamp hun havde kæmpet, havde været forgæves.

Ak, ja en brydningstid som hun var et produkt af - æret være hendes minde.

Skrevet af Camilla Paaske Hjort 770 dage siden - Direkte link
"at mod naturen kan ingen kæmpe."

Netop.

Selv guderne ville kæmpe forgæves imod naturen, hvis de altså fandtes ;).

Interessant historie om Anne Braad.

Skrevet af Elisa Franck 770 dage siden - Direkte link
God klumme!
Når feminister gang på gang påkalder kvinders særrettigheder til ditten og datten, kan jeg sige, at det IKKE er mig som kvinde, de repræsenterer. Jeg er en af de kvinder, der er ubarmhjertigt træt af, at feministerne bliver ved med at fastholde mit køn i en eller anden forhistorisk offerrolle. Positiv særbehandling er en hån.

Skrevet af Camilla Paaske Hjort 770 dage siden - Direkte link
Tak, og godt at høre :).

Skrevet af Lennart Kiil 770 dage siden - Direkte link
Helt enig! Mange tror bare feminismen handler om retfærdighed og formel ligestilling - for sådan fremstiller bevægelsen jo sig selv.

Men en politisk bevægelse skal ikke vurderes på det, den siger om sig selv - den skal vurderes på de konsekvenser, den er årsag til.

I tilfældet feminisme er konsekvenserne: ekstremt lave fødselstal, faldende niveauer i akademia og erhvervsliv, opløsning af kernefamilien, marginalisering af mænd, dårligt forhold mellem kønnene.

Kort sagt: Feminisme er den hurtigste måde at smadre en civilisation indefra på.

Skrevet af Kimpo 770 dage siden - Direkte link
Feminisme er den hurtigste måde at smadre en civilisation indefra på.


Skulle såmænd ikke undre mig, hvis socialvidenskaberne havde dette som lærebogsfaktum om 50-100 år, hvis vi overlever.

Skrevet af Camilla Paaske Hjort 770 dage siden - Direkte link
"Mange tror bare feminismen handler om retfærdighed og formel ligestilling - for sådan fremstiller bevægelsen jo sig selv."

Præcis. Oplysningsarbejdet om tingenes egentlige tilstand er derfor meget centralt i sig selv.

Skrevet af nwinther 770 dage siden - Direkte link
Glimrende klumme.

Som jeg ser feminismen, er den, udover at være en politisk bevægelse, et klodset dialektisk forsøg på at modbevise virkeligheden.

En af de mere interessante mangler ved feminismen er fraværet af biologi. Kvinder - også (måske især) feminister er meget interesseret i, at kvindens tarv løftes, ud fra de biologiske egenskaber kvinden besidder - mest udtalt graviditeten (jf. barselsorlov, særlige hensyn op til og umiddelbart efter fødsler, kvinders opførsel baseret på hormonudledninger mv (som man kan stille sig spørgende overfor - men det er forbudt) men også en enorm opmærksomhed på, hvad kvinder bør holde sig fra og hvad de bør dyrke noget mere osv osv.)

Men sjovt nok er biologien helt fraværende i den feministiske teori. Man indretter sig efter et utopisk ideal, hvor alle er lige - med kvinderne som de mest lige. Menneskeracens biologiske stræben og behov, herunder forskelligheden kønnene imellem, ignoreres, ja nærmest benægtes og i bedste fald anerkendes som noget der skal bekæmpes eller rettes op på.

For mig at se er det ikke respekt for kønnet - hverken det kvindelige eller mandlige - men derimod de modsatte.

Jeg tror det ville være sundt, hvis man fik en biologi-debat, hvori kønnenes forskelle lægges frem, og at man tager udgangspunkt i den virkelighed - som du selv siger, Camilla - frem for at basere sig på konspiratoriske teorier om den store maskuline sammenslutning. En anerkendelse af kønnenes forskel vil være et langt sundere basis at danne sit kønspolitiske verdensbillede på.

Skrevet af Jea 770 dage siden - Direkte link
Camilla - tak for indførslen i en del af fiminismens grundlag og filosofi.

Jeg har altid følt en instinktiv modstand mod fiminismen, men har aldrig ulejliget mig med, at sætte mig ind i historikken endsige grundsubstansen.

Jeanette Lynel

Skrevet af ckh 770 dage siden - Direkte link
Godt indlæg. - De Christiansborg politikere som støtter feminismen gør det for at få flere stemmer. De samme partier får derfor også nogle rabiate feminister ind i tinget. - De fleste mænd er tavse, fordi de ikke gider påbegynde en debat med fundamentalister. Feminismen er et resultat af en marxistisk ideologi, som jo også danner grundlag for socialismen og socialdemokratiet. - Det ejendommelige er, at kampsignalet fra 1960'erne "vi vil realisere os selv" har kasseret den eneste virkelige måde man kan realisere sig selv på, nemlig gennem sine børn. Alle andre selvrealiseringer er forgængelige. Men at forstå dette kræver, at man er et individ og ikke en "ting", sådan som Marx så meneskene. 

Skrevet af Leaveinsilence 770 dage siden - Direkte link
Tak Camilla for et super indlæg. Som kvinde og født i tresserne har jeg lissom fået teflon i øregangene af den feministiske debat. Jeg har altid haft det svært med "ismer" af alle slags hvorimod ligestilling tidligere havde en positiv klang i mine ører. Det har efterhånden ændret sig, efter at det er gået op for mig at ligestilling slet ikke opfattes som lige muligheder for at leve sit liv efter eget valg og evner. Jeg har aldrig opfattet begrebet ligestilling som noget med at vi alle skulle være ens, men jeg har efterhånden erfaret at det er sådan det bruges.
Når kvinder som Julie R hyler op som betonfeminist krummer jeg tæer på mit køns vegne og undres bare over at vi ikke er kommet videre. At forsøge at argumentere med så skingre "ister" er jo alligevel håbløst. Næh... så hellere bare bare leve mit liv som ligestillet med alle de muligheder og ofre, der kræves for at opnå det liv jeg gerne vil have. Tænk at skulle sidde i en bestyrelse som kvotemedlem og alle vidste at ens tilstedeværelse ikke havde spor at gøre med evner. Egentlig også ret flabet overfor de kvinder, som rent faktisk er bestyrelsesmedlemmer i kraft af deres kvalifikationer. Men den slags bekymrer vel ikke en ægte feminist.

Skrevet af Camilla Paaske Hjort 770 dage siden - Direkte link
Hmm, jeg vil nu fortsætte med at argumentere imod disse skingre -ister :).

Tak for en spændende kommentar.

Skrevet af Benjamin Tucker 770 dage siden - Direkte link
Et opslag på den mest venstreradikale nyhedsformidlende side overhovedet afslører følgende:

 »Sexarbejderen Feministen« og Sus, formanden for Sexarbejdernes Interesse-Organisation (SIO), om SIOs arbejde og sexarbejderes forhold verden over.

http://modkraft.dk/spip.php?article12584

Bortset fra enkelte kvinder på den radikale venstrefløj, tilbringer jeg efterhånden ikke ret meget tid sammen med kvinder, fordi kvinder simpelthen ikke er intellektuelt stimulerende at være sammen med. Et menneske består af krop + information. Kvinder består overvejende af krop og for lidt information hvorfor mænd sjældent tager kvinder seriøst. Der er for lidt information til kvinder kan gøre sig forhåbninger om at gøre sig sådant rigtigt venner af mænd.

Kvinder er irrationelle væsener, tomme smykkeskrin der vralter ubehjælpeligt afsted på høje hæle. Fra et rent normativt grundlag forekommer kvinder latterlige. Kvinder er sårbare når man kritiserer deres udseende, uanset hvordan i ser ud, eller den irrationelle adfærd, der ellers er kultur for at vi går upåtalt hen. Men det siger sig selv i er handicappede sådan som i kvinder pakkes ind i vat fra jeres barnsben af hvor jeres selvværd gøres afhængig af andres opfattelse i stedet for i udvikler selvstændighed.

Jeg har erobret alle mine kvinder selv, for som kvinder har i åbentbart ikke en gang nok mod, selvstændighed og frigjorthed nok til at score selv. I er åbentbart undertrykte der åbentbart undertrykker jeres følelser og lyster og ikke selv kan tage hvad i vil ha'. 

Kvinder bliver hyldet som fantastiske men ved eftersyn har de jo ingen personlighed og lever højt på mændende og mændendes evner  til at mytologisere kvinden og ophøje hende til noget hun ikke er. Det højeste jeg har opnået til kvinden, som jeg ikke betragter som værende på samme niveau som manden, er at holde af en kvindes kærlighed til mig (altså ikke kvinden i sig selv). Det jeg troede var kærlighed til kvinder var bare liderlighed. Er man ikke liderlig, vil man opdage der ingen grund er til at opsøge kvinder.

Det er lidt hårdt sat op, men jeg kan ikke tage kvinder seriøst, hvis kvinder skal nå op på niveau er der brug for feminisme.


@Jannik Thorsen snakker om mandlige værdier. Noget sådant eksisterer naturligvis ikke.


Skrevet af Camilla Paaske Hjort 770 dage siden - Direkte link
"Er man ikke liderlig, vil man opdage der ingen grund er til at opsøge kvinder."

I så fald er det jo godt, at langt de fleste mænd er liderlige :).


Skrevet af Jannik Thorsen 770 dage siden - Direkte link
@Benjamin Tucker

Jo det mener jeg så sandeligt at der gør. Og man kan sågar spore forskellige værdisæt hos mænd og kvinder ved hjælp af empiriske undersøgelser.

Det er således ikke noget som er grebet ud af luften. Mænd og kvinder prioriterer simpelthen forskelligt.

Men det lader vist ikke til at det skorter på overdreven kritik af kvinde adfærd fra din side? Så nogen forskelle må du vist have iagttaget.

Skrevet af Kimpo 770 dage siden - Direkte link
Jeg tror det vi kalder mandlige værdier i Tuckers terminologi blot er værdier.

Tuckers syn på tingene er vist cirka så sort, at kvinder mentalt ikke repræsenterer andet end den amputerede, muligvis infantile udgave af Mennesket.

Jeg ved ikke om jeg er enig, men jeg har da haft lignende tanker, når promillen har været truende lav ;-) Skål og god WE!

Skrevet af Niels Erik Søndergård 769 dage siden - Direkte link
70'er feminismen var og er  et produkt af kulturradikalismen og dens nedbrydning af alle nationale og åndelige værdier.

Feminismen er derfor også en falsk politisk korrekt størrelse. Det betyder derfor også, at man skal overskride lemminge-effekten, hvis man skal kritisere feminismen.

Skrevet af Niels Erik Søndergård 769 dage siden - Direkte link
70'er feminismen var og er  et produkt af kulturradikalismen og dens nedbrydning af alle nationale og åndelige værdier.

Feminismen er derfor også en falsk politisk korrekt størrelse. Det betyder derfor også, at man skal overskride lemminge-effekten, hvis man skal kritisere feminismen.

Skrevet af Susanne Nielsen 769 dage siden - Direkte link
Jamen, du godeste da! Hvilken sær form for alt-eller-intet-syn og manglende anerkendelse af andre menneskers evne til tænke selv/ tilpasse/ moderere etc. I følge din argumentation skulle vi alle fornægte kristendommen, idet den rummer sentencer, som er uacceptable anno 2010 - men det gør vi jo ikke alle, for vi har tilpasset fortolkningerne og henvist en del til: Nå ja, det gav vel mening dengang Bibelen blev skrevet osv.
Forekommer mig, at vi faktisk ofte beder radikale muslimer om at tilrette deres islamfortolkninger til nutiden, mens jeg oplever dig plædere for det modsatte: Det, der står skrevet, kan aldrig nyfortolkes/ gælder evigt og skal efterfølges. Meget umodent, hvis du spørger mig.

Skrevet af Camilla Paaske Hjort 768 dage siden - Direkte link
Jeg synes faktisk, det mest intellektuelt sammenhængende er at undlade at dyrke en religion, hvis man føler sig ekstremt stødt over dele af dens indhold...

Jeg fornægter andenbølge-feminismen, fordi den mestendels står for et menneskesyn og samfundsideal, som jeg mener er skadeligt. Jeg ser faktisk ikke, at dette er modereret specielt meget af de fleste nutidige feminister. Retorikken er taget lige ud af lærebøgerne. Det er blevet umoderne at udtrykke sig så rabiat som i 70'erne, men de vil det samme.

Skrevet af Mikkel Wessel Nielsen 766 dage siden - Direkte link
Sødt :) På hvilket grundlag / kilder danner du dine påstande om hvad feminisme egentligt er? Jeg er selv imod kvindekvoter, men at en kvinde i vores samfund bærer burka finder jeg skandaløst. Og jeg synes at du tegner et unødvendigt negativt billede af fortidens feminister, som jeg mener har bidraget positivt til vores samfund, om "udlicitering" af børnepasning så skal varetages privat eller af staten er en anden diskussion.

Jeg er taknemmelig for dine bidrag herinde. Men det gennemgående tema i dine klummer finder jeg kedeligt :(

Skrevet af Camilla Paaske Hjort 766 dage siden - Direkte link
Kære ven. Hver eneste gang, jeg skriver en klumme herinde, gør du dig umage med at komme med den mest nedladende kommentar, du kan finde på. Det er frastødende og vidner om et sikkert berettiget) lavt selvværd hos dig.

Hvis du synes, mine klummer er kedelige, så undlad at kommentere dem.

Mht. mine "kilder" (nu er det her jo ikke en afhandling på universitetet) - for gode gennemgange af 70'er-feminismen set fra hvert sit synspunkt kan jeg anbefale bogen "To køn, tre sandheder - historien om Amors selvmål" af biolog Kåre Fog, samt bogen "Drømmen om kvinden - kvindeidealer og feminisme i tre årtier" af feministen Suzanne Giese.

Blandt feministiske forfattere, der kan være relevante at læse, hvis man interesserer sig for det feministiske verdensbillede, kan jeg nævne f.eks. Nancy Friday, Germaine Greer og danske Gretelise Holm og Hanne-Vibeke Holst. Endelig er udgaven af "Kvinde, kend din krop" fra 1973 faktisk hyper-oplysende i forhold til, hvordan de feministiske 70'er-briller så på verden.

Da du finder emnet kedeligt, vil jeg for fremtiden ikke ulejlige mig med at besvare dine pubertære opstød. Jeg ulejligede mig med det denne gang, da mere seriøse personer måske også kan være interesserede i "kilderne".

Skrevet af Mikkel Wessel Nielsen 763 dage siden - Direkte link
Bare fordi jeg finder det kedeligt betyder det jo ikke at jeg ikke vil vide mere om det, jeg vil gerne være oplyst. Og jeg er meget uenig med dig om at min kommentar er nedladende, jeg har da lov til at kommentere min mening når dit tema er politik. Lavt selvværd kan vel diskuteres? Du som er nærtagende når du ikke bliver rost, og straks begynder at snakke skidt om mig som person.

Jeg kan ikke helt se sammenhængen mellem at jeg kommenterer noget du har ytret dig om og at du efterfølgende konkluderer at jeg gør mig umage for at nedgøre dig, samt at jeg har lavt selvværd.

God hjerne ven, jeg skriver netop at jeg er taknemmelig for dine bidrag.



Skrevet af Bielefeld 762 dage siden - Direkte link
Børnepasningen skulle og skal ifølge den 70’er-feministiske ideologi spredes ud på så mange personer som muligt, så mor fik tid til at ”realisere sig selv”, og så barnet ikke tog skade af al den overvældende moderkærlighed. I dag ved man, at helt små børn med høj sandsynlighed tager psykisk skade af at blive passet af mange forskellige mennesker. Alligevel betragter den almindelige mening det som en sejr for kvinder, at børnepasningen i dén grad er blevet institutionaliseret, og dermed netop spredt ud på en masse fremmede, præcis som feministerne ønskede det.
Nu skal vi heller ikke romantisere forholdet mellem mor og barn før 1970'erne. Det har blandt andre Karin Lützen skrevet en god bog om. I gamle dage var det kun borgerskabets kvinder, hvis husstand havde råd til at gå hjemme med deres børn. Mødre har aldrig været så meget sammen med deres børn som i dag. Hvor meget opmærksomhed tror du et barn ud af en søskendeflok på syv eller otte i fik i 1860 eller 1920? Hvis du ikke tror på mig, så spørg dine bedste- eller oldeforældre.

Skrevet af Camilla Paaske Hjort 759 dage siden - Direkte link
Naturligvis skal vi ikke romantisere med gamle dage, og jeg går altså på ingen måde ind for, at folk i almindelighed bør få 7-8 børn! :)

Før i tiden levede de fleste mennesker i en materiel mangelsituation, hvilket naturligvis ændrede på mange ting i forhold til i dag. I dag har vi chancen for virkelig at pleje de menneskelige relationer, og derfor finder jeg det meget uheldigt, at samfundet indretter sig efter ideologier, der vil destruere dem.

Men mig bekendt foregik arbejdet før i tiden ikke så langt fra hjemmet som i dag (af åbenlyse årsager) og børnene deltog i det fra en tidlig alder; dvs. indgik som en produktiv del af storfamilien. Børn var en naturlig del af tilværelsen på en måde, som man i dag stadig ser i u-lande. Den naturlighed mener jeg fremmer børns selvtillid og velvære (og nej, jeg romantiserer ikke hårdt børnearbejde, men det er jo også irrelevant i dagens Danmark, da det ikke er nødvendigt).

Skrevet af Bielefeld 753 dage siden - Direkte link
Okay, så fem eller seks. To er så konventionelt. Du skal sprede dine gener. Hvor har du i grunden fået afsmag for feminismen fra? Var det en åbenbaring på arabiskstudiet? :-) Du skulle forresten tage at læse Henning Bech og Hans Bonde. De ville være noget for dig; de er i hvert fald noget for mig. De har nogle frække kønsteorier. Bonde siger meget rigtigt: Manden har aldrig set sig som et køn. Han har slet og ret set sig som mennesket. Og Gustav Wied skrev: Kvinder og børn har det godt, men vi arme mennesker ... Vi skal ikke fra feminismen til maskulinisme, men fra feminisme til humanisme. Ikke sandt?
Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Politik

24
85
57
8
7
8
7
19
2
54
3
45
2
63
13
16
9
60
17
22
Om Camilla Paaske Hjort
Freelancejournalist for 180Grader.dk. Medlem af Dansk Presseforbund. Kontakt: camillahjort09(snabela)yahoo.dk og camillahjort09(snabela)gmail.com.

Se Camilla Paaske Hjorts profil
eller
Følg Camilla Paaske Hjort