Kontakt 180Grader.dk
17

Skrevet af slettet bruger 75 759 dage siden - Direkte link
Hvis familien forstået som ´familien i gamle dage´ er blevet ødelagt, hvad den på mange måder nok er, så kan man betragte det som resultat af sociallovgivning, der fx fremmer muligheden for skilsmisser.

Sociallovgivning kan igen opfattes som resultat af en slags frigørelsesideologi, der har indoktrineret kvinder til at mene, at de var ufrie og undertrykte i den gamle familieform. I det tilfælde er det altså en ideologi, der er problemet.

Men sagen kan også anskues anderledes. Lissom Lars Hedegaard har jeg en svaghed for marxistisk-inspirerede analyser, og en marxistisk analyse vil postulere, at kvinderne blev hentet ind på arbejdsmarkedet, fordi ´kapitalismen´ krævede det.

En af de tidlige markante kvindebevægelser, de britiske suffragetter, fik vind i sejlene under 1. Verdenskrig, da der netop opstod et akut behov for arbejdskraft, idet mændene jo lå og rodede i skyttegravene.

Den næste markante bølge af kvindefrigørelse, rødstrømperne, havde sin storhedstid i 60´erne, og denne gang også i en periode da der opstod et stort og akut behov for flere hænder.

Et mere konservativt indstillet land som Schweiz klarede problemet ved at tillade en stor indvandring til landet, men i de mere ´progressive´ og homogene nordiske lande talte man for kvinders ligeret og ligeløn.

Den marxistisk-inspirerede analyse kunne altså postulere noget med, at det er

   kapitalismen/produktionens behov
+ homogenitet
+ kulturradikalisme

- der har forårsaget behovet for vækst i socialstaten. Set ud fra det synspunkt er de socialstatslige tiltag at betragte som noget der afbøder konsekvenserne af en særlig udvikling.

En marxistisk analyse ville overordnet sige, at man spænder vognen for hesten, når man mener, at ideologierne er afgørende. Det er Interesserne der styrer, og hvad angår kvindesagen, var det altså markedets behov for flere hænder, der styrede, mens femi-ideologien blot var en legitimering af interesserne.

Karl Marx formulerede det ´All That Is Solid Melts into Air´, som enbeskrivelse af kapitalismen og modernismens destruktive (ikke nødvendigvis i negativ forstand)tendenser.

Må man nødvendigvis være anti-kapitalist - eller i det mindste kapitalisme-skeptiker - hvis man begræder det gamle civilsamfunds forsvinden og familiens delvise opløsning (hvad jeg selv gør til en vis grad)?

Eller er den marxistisk-inspirerede analyse så forfejlet, at den slet ikke fører til noget som helst brugbart?

Skrevet af Lennart Kiil 759 dage siden - Direkte link
Tak for kommentaren. Der er mange gode pointer:

Hvis familien forstået som ´familien i gamle dage´ er blevet ødelagt, hvad den på mange måder nok er, så kan man betragte det som resultat af sociallovgivning, der fx fremmer muligheden for skilsmisser.

Sociallovgivning kan igen opfattes som resultat af en slags frigørelsesideologi, der har indoktrineret kvinder til at mene, at de var ufrie og undertrykte i den gamle familieform. I det tilfælde er det altså en ideologi, der er problemet.

Men sagen kan også anskues anderledes. Lissom Lars Hedegaard har jeg en svaghed for marxistisk-inspirerede analyser, og en marxistisk analyse vil postulere, at kvinderne blev hentet ind på arbejdsmarkedet, fordi ´kapitalismen´ krævede det.


Jeg tror faktisk, begge dele gør sig gældende. Hvilket har været med til at gøre omvæltningen så voldsom. Endelig har en ekstrem voldsom omfordeling fra mænd til kvinder over staten også haft en stor betydning.

Det der før blev givet direkte, og derfor forpligtende, bliver nu i stedet kanaliseret gennem statsapparatet, hvorved det bliver uforpligtende. Eller rettere forpligtelsen forskydes fra familien til staten.

Ind til videre lader det til, at mange kvinder hellere vil bindes til staten end til en mand i et ægteskab. De vælger så det mekaniske over det organiske. Men hvorfor skal vi mænd så betale? Førhen fik vi da noget for pengene. Så at sige.

Må man nødvendigvis være anti-kapitalist - eller i det mindste kapitalisme-skeptiker - hvis man begræder det gamle civilsamfunds forsvinden og familiens delvise opløsning (hvad jeg selv gør til en vis grad)?


Til dels. Ligesom man til dels må være skeptisk overfor globalisering. Jeg ville dog selv være tilfreds hvis al omfordeling pånær den til de allerfattigste ophørte. Så skal familien nok komme sig.

Eller er den marxistisk-inspirerede analyse så forfejlet, at den slet ikke fører til noget som helst brugbart?


Marx er svær at komme helt uden om, fordi interesser er ret centrale. På den anden side skal vi huske, at Marx og Engels fra starten havde det som målsætning at omstyrte familien fordi de mente den var Nexus for overførslen af et værdisæt, de ikke brød sig om.

Skrevet af slettet bruger 75 759 dage siden - Direkte link
Bertold Brecht sagde noget henad, at det er ikke kommunismen der er revolutionær, det er kapitalismen.

En imam her i Danmark sagde noget henad, at når han ser en enlig mor på cykel kl. syv om morgenen og i snevejr, med et barn på børnesædet bagest, så kommer han til at tvivle på velfærden i velfærdsstaten.

Skrevet af Lennart Kiil 758 dage siden - Direkte link
Jo, men der er også en anden måde at anskue det på.

Der er to måder at organisere et samfund på. Omrking kernefamilien og omkring "stammen".

De lande der kom frem til kernefamilien tog nogle kolosale skridt frem ad mens de lande der er prægede af stammeformerne forbliver "primitive".

Skrevet af Kristian Oestergaard 758 dage siden - Direkte link
God pointe.
Det er bare så pokkers svært for politikerne at regulere hvilke værdier vi opdrager vores børn med. Jeg tror det irriterer dem grænseløst, så de tager symptomerne istedet (voldspakker, knivforbyd, solarieforbud, lakridsforbud etc.).

Forældre der ikke har taget ansvar og siger "det er kommunen der skal finde mig et nyt job efter jeg er fyret" vil desværre også plante den holdning til børnene (jeg ser det ofte). Jeg frygter at vi igennem familierne producerer mere af den mentalitet. Desværre.

Skrevet af Lennart Kiil 758 dage siden - Direkte link
Ja, politikerne vil nødig have konkurrence, hvad opdragelsen angår. Det er derfor jeg gælder vores velfærdsstat for et maternalistisk system der nu endda også smører madpakker tilbørnene.

Hvad bliver der tilbage for forældrene at gøre.

Jo, nogle familier vil producere en uheldig mentalitet. Det kan ikke undgås, men det må vi tage med.

Lad ikke umulige krav om perfektion komme i vejen for det gode.

Skrevet af Niklas Nikolajsen 758 dage siden - Direkte link
Velfærdsstaten har slået den gamle familie-form og nærsamfundet ihjel.

I gamle dage var man afhængig af både familie og nærsamfund. De var ens sociale net. Det var derfor folk lærte at opføre sig ordentligt, det var simpelthen meget farligt ikke at respektere sin nabo. Hvem skulle man så bede om husly hos, hvis stormen bløste ens hus omkuld etc?

I den gamle familie sad forældrene tungt på magten overfor deres børn - som (ene)forsørgerne. De havde derfor en langt større mulighed for at indprente simple værdier som "opfør dig ordentligt, og lad være med at hænge ud på gadehjørnerne med rødderne". Langt op i voksenalderen stod man stadig i nært afhængighedsforhold til ens forældre. I dag kan man nærmest fra direkte efter fødslen komme  i stats-care, og få cafe-penge fra en ganske ung alder og generelt se sig selv som uafhængig fra ens forældre.

Også internt i familien var man afhængige af hinanden, så skilsmisser var sjældne (og ikke defacto-reglen). Alt i alt var den gamle familie og nærsamfundet arne-stedet for at vi lærte den anstændighed der karakteriserede det danske samfund i mange år.

Et nyfødt menneske er som en blank bog. Det er lærenemt, ud fra princippet om "least action". Dvs, kan du gå 3 meter efter et æble, er det at fortrække frem for at gå 3 km efter samme æble. Bygger vi et samfund hvor man kan arbejde hårdt og forsørge dig selv, eller være asocial, destruktiv og doven, men opnå samme forsørgelse af de arbejdende, så får vi (med tiden) en befolkning bestående af sidstnævnte. Det er ren logik.

Ligeledes, skal man vælge at indordne sig under et familieheraki, opføre sig ordentligt og respektere sin nabo - skal der jo være en grund til det. Det nytter det jo ikke at opstille et alternativ, hvor man kan overleve ligeså fint ved at være repektløs, ligeglad og asocial. 



Skrevet af Lennart Kiil 758 dage siden - Direkte link
Netop!

Individet vil altid være afhængigt af sin næste. Det er et af menneskets karakteristika som art. Så er spørgsmålet bare, om man foretrækker det organiske og nære eller den kolde abstrakte magt, staten er eksponent for.

Orden må der være på den ene eller anden måde.

Her deler den libertære tradition sig i to. Dem som ingen former for hierarki accepterer og dem som blot ikke accepterer tvungne hierarkier.

Bliver staten mindre vil der spontant opstå mere orden i cvilsamfundet. Om ikke andet så efter en tid for mennesket er selvorganiserende. Inden vi kommer frem til den nye orden skal vi dog igennem en tid der kan blive grim.

Skrevet af Rasmus Rosenberg Larsen 758 dage siden - Direkte link
I har allesammen nogle gode pointer - men det er jo trods alt "skud fra hoften". Jeg syntes ikke at twistet ligger i, at velfærdsstaten ødelægger "den gode gamle familie". Mit "skud fra hoften" er således;



Socialisme giver det enkelte individ andel i alt hvad samfundet består af; produktion, ejendomsret, lov/ret, etc.. I modsætning til liberalismen, som naturligt vil betragte samfundet og andre mennesker, med ydmyghed.



Det er dette holdningsskift, som er grundlaget for et forfald i samfundsnormer. Det ses under en bred vifte, og familien er blot et eksempel ud af mange - og ikke kernen i sagen.

Skrevet af Lennart Kiil 758 dage siden - Direkte link
Ja, det holdningsskifte, du beskriver, er vigtigt. Men det hænger sammen med familien overfor samfundet. Som jeg skrev til Lars kan man indrette samfundet omkring familien eller omkring stammen. Socialisme er at indrette det omkring stammen mens borgerlighed er, at indrette det omkring familien (har vi kun en stat og individer tilbage har vi nået opløsningen af det organiske - eller med andre ord - den fuldstændige atomisering af individer - en tragisk skæbne for menneskedyret).

Derfor hører man ofte socialister sige, "it takes a village".

Nu handlede denne klumme om familien i forhold til frihed, fordi familien kan overføre de normer og den selvdisciplin, der gør frihed mulig.

Din mere generelle pointe har jeg beskæftiget med med her:
http://www.180grader.dk/Politik/velfaerdsstaten-en-defekt-politisk-maskine


Som lovet vil jeg vende tilbage med empiri, der underbygger min tese om staten og familien som værende i konkurrence om at skabe orden.


Skrevet af Rasmus Rosenberg Larsen 758 dage siden - Direkte link

Det vil jeg glæde mig til at læse mere om. Interessant indgangsvinkel.



Jeg vil dog stadig forbeholde min ret til skepsis :-)


Skrevet af Lennart Kiil 758 dage siden - Direkte link
Jeg vil dog stadig forbeholde min ret til skepsis :-)


Det sætter jeg pris på. Hvis der er hold i mine ideer, vil skepsis kun styrke dem. Ellers må de jo falde ;)

Skrevet af Morten DD Hansen 758 dage siden - Direkte link
Man må sige, at du kæmper for din overbevisning, Lennart :-)

Nu kommer jeg fra, lever i og færdes nærmest udelukkende i kernefamilie-kredse med megen kulturel kapital. Så jeg kan sagtens se, hvorfor der er meget store værdier på spil her - især da for børnene!

Det er min påstand (jeg påstår altid meget, det ved jeg godt, men der er ingen, der gider diskutere fugletræk eller biodiversitet her på siden), at det ikke er velfærdsstatens sikkerhedsnet, der er bestemmende for skilsmisser eller ej. Det er ikke nogen guldrandet forretning at blive skilt - slet ikke for kvinderne.

Jeg vil snarere fokusere på fire andre faktorer:

1) tilgængeligheden af "alternative" mager, pga. langt højere mobilitet, internet mv. Du kan jo fandeme - hvis du vil - finde en ny partner i aften. Og man flytter da bare til en ny by, hvis det skulle være,
2) mediernes utrættelige markedsføring af utroskab, sex og det uforpligtende singleliv,
3) en høj grad af selvforsøgelse hos kvinderne, og
4) en stadig fokusering på egne behov, egen lykke og egne rettigheder. Der er ikke megen pligt over folks tilgang til familien i dag.

En familie er HÅRDT arbejde. Det er vidunderligt, det er livets mening, det er livsbekræftende, men det er eddermame også noget, der trækker tænder ud. Og hvis ikke man har pligtfølelsen, ligger alternativerne jo lige for.

Skrevet af Lennart Kiil 758 dage siden - Direkte link
Tak for kommentaren Morten.

Jeg vil nu fastholde, at velfærdsstaten spiller en væsentlig rolle, men naturligvis spiller de ting, du nævner, også en stor rolle.

1) tilgængeligheden af "alternative" mager, pga. langt højere mobilitet, internet mv. Du kan jo fandeme - hvis du vil - finde en ny partner i aften. Og man flytter da bare til en ny by, hvis det skulle være,


Korrekt. Og her går mange konservative galt i byen, når de tror kvinder "ikke er sådan". En del mennesker år rundt med den opfattelse at det kun er mænd, der har en natur med problematiske sider i forhold til at holde den i bukserne.

Ideen om at kvinder er monogame af natur holder ikke, men samtidig er de heller ikke polygame på samme måde som mændene.

Som biologer ved vi jo godt, at hunner generelt er hypergame. Hvis de kan få nogen bedre gener, tager de naturligvis det. Den slags kan risikere at bryde op i stabiliteten.

2) mediernes utrættelige markedsføring af utroskab, sex og det uforpligtende singleliv,


Spiller også en rolle omend mindre en nummer et og indretningen af samfundet. Dog er det klart at medierne definerer mere nu og ikke ret mange hører efter hvad der bliver sagt i kirken om søndagen.

3) en høj grad af selvforsøgelse hos kvinderne, og


Jo, men sjovt nok er det ikke de kvinder med de bedste indtægter der bliver skilt mest. Det sker tværtimod i den "klasse" hvor statens omfordeling virkelig gør en forskel, hvilket den ikke gør i "overklasssen".

4) en stadig fokusering på egne behov, egen lykke og egne rettigheder. Der er ikke megen pligt over folks tilgang til familien i dag.


Helt enig! Se eventuelt min klumme Danmark bløder

En familie er HÅRDT arbejde. Det er vidunderligt, det er livets mening, det er livsbekræftende, men det er eddermame også noget, der trækker tænder ud. Og hvis ikke man har pligtfølelsen, ligger alternativerne jo lige for.


Enig igen. Desværre viser undersøgelser at børn, der kommer fra splittede familier i mindre grad end børn, der kommer fra stærke familier, selv har kompetencerne til at bygge holdbare relationer. Så tendensen bliver selvforstærkende.

Karakterdannelse og dyder er vigtige, men staten kan ikke bibringe dem.





Skrevet af Louis B. Knockel 755 dage siden - Direkte link

Når familierne går i opløsning, går alt i opløsning. Tillad mig at henvise til en interessant artikel om den sorte befolkning i Chicago. Her er "faderløse familier" reglen snarere end undtagelsen, og en af konsekvenserne er ungdomskriminalitet af et forfærdeligt omfang og en uhørt råhed:

http://www.city-journal.org/2010/20_1_chicago-crime.html

Artiklen inddrager præsident Obamas fortid som "community organizer" i Chicago. Han havde ikke nogen stor succes på den slagmark, men de dårlige ideer fra dengang synes stadig at hænge ved.

Skrevet af Lennart Kiil 755 dage siden - Direkte link
Netop. Sammenhængen mellem kriminalitet og faderløse "familier" er ekstremt voldsom. Er faderen der ikke opdrages drengene på gadehjørnet.
Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Politik

13
28
59
8
22
7
60
14
31
16
23
4
3
31
13
6
15
45
3
39
Om Lennart Kiil
Jeg arbejder som journalist, hvor jeg primært skriver om forskning og sundhed. Jeg driver sammen med to andre en lille virksomhed.   Jeg er...

Se Lennart Kiils profil
eller
Følg Lennart Kiil