Kontakt 180Grader.dk
7

Skrevet af Sebastian Vikkelsøe-Engelbrecht 266 dage siden - Direkte link

+ 200


Skrevet af Skovgaard 266 dage siden - Direkte link

"Men hvorfor ikke beskatte den gevinst man vil få for at salg af en ejendom?"

 

Hvis priserne er steget og jeg får tilbudt et arbejde noget væk fra min nuværende bolig, så skal det være muligt for mig at købe et tilsvarende hus nær mit arbejde. Det er ikke muligt hvis overskudet beskattes. Jeg synes at det er en god ide at man ikke betaler skat af gevinsten ved salg af sin primære bolig.

 

Derudover så behøver en stigning i kroner ikke at betyde en gevinst i købekraft grundet inflation, så det skulle der i det mindste tages højde for. Og hvad med udgifter til forbedringer (det er du også inde på)? Det bliver noget værre administrativt bøvl. Jeg troede at du ville have en SIMPEL selvangivelse !!!


Skrevet af Mads Peter Veiby 265 dage siden - Direkte link

Det er idag ikke muligt at købe en "tilsvarende bolig" for samme pris.

200 m2 i en forstad til den jyske hovedstad Aalborg er angiveligt billigere end en 200 m2 bolig i en forstand til KBH. Dernæst er de tjo ikke en "must" at man skal købe...

Men pointen er jo at man med en beskatning på fotjenesten ikke vil opleve de himmelflugter man har set på bolligmarkedet, hvilket alt andet lige vil gøre det nemmere for dig uagtet at du bliver beskattet af din fortjeneste at få en "tilsvarende bolig". Jeg skriver i toppen at jeg mener at provenue skal bruges til a tsænke skatten på arbejde. Så på de vis skulle den flytten efterarbejde ikke blive en byrde for dig.

 

Det behøver ikke blive noget administrativt bøvl. I dag er der klare retningelinjer for hvad en faktura skal indeholde, så det kan ikke tager en advokat mange timer at gennemgå din bilagsmappe for bolig forbedringer. Som for erhvervsdrivene så er manglende dokumantation = intet fradrag.


Skrevet af Skovgaard 265 dage siden - Direkte link
Advokat? Sagde du ikke lige at det ikke kunne være rigtigt at man skulle være advkat for at klare sin selvangivelse? Jeg kan i øvrigt ikke forstå argumentet omkring stigende boligpriser. Jeg ser ikke hvorfor at det skulle være manglende beskatning der skulle være skyld i boligboblen. Så skulle vi jo have været i en evig boligboble. Priserne er nedadgående nu. Mig bekendt er fortjenesterne stadig skattefri. Og selv hvis priserne skulle holdes nede af den grund så er det jo kun pga den "fattigdom" grundet beskatning. Hvad er fordelen ved at gøre folk fattigere så de ikke kan købere dyrere? Lyder som en rigtig socialdemokratisk løsning på et påstået problem.

Skrevet af Mads Peter Veiby 265 dage siden - Direkte link

he he

du skriver måske selv dit skøde og laver allonger til div. pantebreve ifb. bolighandel?


Skrevet af Lasse 266 dage siden - Direkte link

Ejendomsværdiskat er ikke mere idiotisk og ulogisk end alle andre skatter. Den er en del af et komplekst skattesystem, og den sikrer sammen med rentefradraget og beskatningen af kapitalindkomst, at der er en nogenlunde symmetrisk beskatning mellem boligejere og lejere. Hvis man fjerner ejendomsværdiskatten uden samtidig at fjerne de to andre, så vil lejere alt andet lige blive beskattet hårdere end boligejere.

 

Jeg har forsøgt at forklare det herinde før, uden det store held, men jeg forsøger lige igen med et eksempel:

 

Du og jeg har det samme job, tjener det samme, og betaler derfor det samme i indkomstskat. Vi har også begge en opsparing på kr. 1 mio.

 

Du køber nu en ejerlejlighed til kr. 1 mio. og betaler kontant. Da du ikke har nogle lån, så er dine boligudgifter kun grundskyld, forsikring, renovation og vedligeholdelse. Det koster dig derfor kr. 2.000 pr. måned at bo i lejligheden.

 

Jeg lejer en lejlighed, som er fuldstændig magen til din. Min husleje skal naturligvis dække min udlejers omkostning på kr. 2.000 pr. måned til grundskyld, forsikring, renovation og vedligeholdelse. Men derudover vil min udlejer også have en forrentning på kr. 3.000 pr. måned af sin investering i lejligheden, som jo har en værdi af kr. 1 mio. Jeg betaler derfor en leje på kr. 5.000 pr. måned.

 

Jeg mangler nu kr. 3.000 pr. måned i mit budget i forhold til dig. Heldigvis har jeg stadig min million. Den investerer jeg i en forholdsvis sikker investering (obligationer, en udlejningsejendom el.lign.), som giver mig et afkast på kr. 3.000 pr. måned. Mit afkast på kr. 3.000 pr. måned fra min investering af kr. 1 mio. kan jeg nu bruge til at betale min udlejer et afkast af hans investering af kr. 1 mio. (min lejlighed).

 

Hvis jeg fortsat skal beskattes af min kapitalindkomst på kr. 3.000 pr. måned, men du ikke længere skal betale ejendomsværdiskat, så kommer jeg til at betale mere i skat end dig, på trods af, at vi tjener det samme og bor to ens lejligheder.

 

At beskatte gevinster ved salg af bolig er ikke nogen god ide, af de grunde, som Skovgaard nævner. Det vil gøre det umuligt for mange at sælge huset og købe et andet. Og det vil blive et administrativt helvede.


Skrevet af Mads Peter Veiby 265 dage siden - Direkte link

meget interessant vinkel, men hvis du sammenligner det at købe kontant, skal du sammen ligne med, at du hver måned nedsparer og bruger af din formue til at betale din husleje. renteindtægterne bliver så mindre og mindre.

Hvis du låner 1 mio. til at købe lejlighende vil du skulle betale:

 

2.000 kr. md. løbende omk.

3.000 kr. pr. md. i rente

-1.000 kr. i rentefradrag

-1.500 kr. i netto indtægt af din 1 mio.

+ tab / stigning på ejendom - UKENDT

2.500 kr. netto.

 

Dertil kommer at du stadig har din million i likvider. Dvs. prisen på at have 1 mio. i likvider er kr. 500 pr. md. Det er et kendt fenomen at det koster at have likviditet, frem for at have sat pengene på "arbejde".


Ved kontant handel er jo ikke sikkert, at du kan "nøjes" med 2.000 kr. pr. md. Hvis du bor der i 5 år og prisen er faldet, så får du jo ikke din mio. igen men måske kun 800.000,-. Så har din husleje været 5.333 kr. pr. md. altså ca. 1.800 kr. dyrer end hvis du lejede lejligheden.

 

som lejer:

5.000 kr. i husleje

-1.500 kr. i netto indtægt af 1 mio. i banken.

+/- fortjeneste / tab = 0

3.500 kr. netto

 

Når du sammenligner det med at have 1 mio. i banken at eje en lejlighed så er det fordi du stadig betrager fastejendom som en sikker investering og ikke et gode / forbrug. Og set i lyset af havd der er sket de seneste år så tror jeg vi skal til at gøre op med hvad der er investering og forbrug.

Min model er ikke et gennemarbejdet lovforslag, men mere et princip opgør med mantraen om at man endelig ikke må beskatte boligejere. Hvilket jeg mener man godt må - bare man gør det på en fair måde. Og jeg mener det er fair at beskatte når man har "scorret" gevinsten.

 

Dernæst vil en fjernelse af ejendomsvlrdiskatten gøre brutto/netto billigere og derved kunne det sætte gang i boligmarkedet igen.


Skrevet af Skovgaard 265 dage siden - Direkte link
"Og jeg mener det er fair at beskatte når man har "scorret" gevinsten." Jeg mener så bare ikke at man har "scoret" gevinsten når genvinsten går til at betale for det nye hus som også er steget i værdi.

Skrevet af Lasse 265 dage siden - Direkte link

meget interessant vinkel, men hvis du sammenligner det at købe kontant, skal du sammen ligne med, at du hver måned nedsparer og bruger af din formue til at betale din husleje. renteindtægterne bliver så mindre og mindre.

 

Nej. I mit eksempel modsvarer min kapitalindkomst på kr. 3.000 nøjagtig den merpris, som det koster at leje, fremfor at eje. De sidste kr. 2.000 skal jeg selvfølgelig ud og tjene, men det skal boligejeren jo også. Så lejeren i mit eksempel nedsparer hverken mere eller mindre end boligejeren.

 

 

Hvis du låner 1 mio. til at købe lejlighende vil du skulle betale:


2.000 kr. md. løbende omk.

3.000 kr. pr. md. i rente

-1.000 kr. i rentefradrag

-1.500 kr. i netto indtægt af din 1 mio.

+ tab / stigning på ejendom - UKENDT

2.500 kr. netto.


Dertil kommer at du stadig har din million i likvider. Dvs. prisen på at have 1 mio. i likvider er kr. 500 pr. md. Det er et kendt fenomen at det koster at have likviditet, frem for at have sat pengene på "arbejde".

 

Ja, men den forskel på kr. 500 er jo skabt af skattesystemet - ikke af markedet.



Ved kontant handel er jo ikke sikkert, at du kan "nøjes" med 2.000 kr. pr. md. Hvis du bor der i 5 år og prisen er faldet, så får du jo ikke din mio. igen men måske kun 800.000,-. Så har din husleje været 5.333 kr. pr. md. altså ca. 1.800 kr. dyrer end hvis du lejede lejligheden.


som lejer:

5.000 kr. i husleje

-1.500 kr. i netto indtægt af 1 mio. i banken.

+/- fortjeneste / tab = 0

3.500 kr. netto

 

Når du sammenligner det med at have 1 mio. i banken at eje en lejlighed så er det fordi du stadig betrager fastejendom som en sikker investering og ikke et gode / forbrug. Og set i lyset af havd der er sket de seneste år så tror jeg vi skal til at gøre op med hvad der er investering og forbrug.

 

Ja, boligejeren har en risiko for tab, men har samtidig også en chance for gevinst. Dette har bare ikke noget at gøre med beskatningen. Skattelovgivningen skal da ikke kompensere boligejerne for deres risiko for tab. Denne risiko opvejes jo af en tilsvarende chance for gevinst.

 

Min model er ikke et gennemarbejdet lovforslag, men mere et princip opgør med mantraen om at man endelig ikke må beskatte boligejere. Hvilket jeg mener man godt må - bare man gør det på en fair måde. Og jeg mener det er fair at beskatte når man har "scorret" gevinsten.

 

Dernæst vil en fjernelse af ejendomsvlrdiskatten gøre brutto/netto billigere og derved kunne det sætte gang i boligmarkedet igen.

 

Der skal ikke "sættes gang i boligmarkedet" fra politisk side. Markedet skal have lov at tilpasse sig naturligt.


Skrevet af Skovgaard 265 dage siden - Direkte link
2Den er en del af et komplekst skattesystem, og den sikrer sammen med rentefradraget og beskatningen af kapitalindkomst, at der er en nogenlunde symmetrisk beskatning mellem boligejere og lejere." Symetrisk beskatning? Jeg er ikke sikker på hvad det dækker. Men hvorfor ikke bare beskatte indkomst? Det er vel så symetrisk som det kan blive, eller hvad?

Skrevet af Lasse 265 dage siden - Direkte link

Hvis du mener, at man kun skal beskatte lønindkomst, så ja. (selvom man kan sige, at det vil være asymmetrisk mellem de, som vægter fritid og de, som vægter materielle goder)

 

Men hvis man beskatter kapitalindkomst og samtidig fjerner ejendomsværdiskatten, så skaber det altså en skattemæssig asymmetri mellem boligejere og boliglejere.

 

Ejeren har købt et investeringsgode, som giver ham et sted at bo

Lejeren har købt et investeringsgode, som giver ham et månedligt afkast, som han så kan betale videre til sin udlejer, for at få et sted at bo.

 

Resultatet er det samme - der er blot en mellemregning mere for lejeren. Hvis ejeren og lejeren beskattes forskelligt, så er der asymmetri.


Skrevet af Afskaf skatten 266 dage siden - Direkte link

Alle boligskatter herunder stempelafgifter på hushandler skal afskaffes. Samtidig skal fradragsretten og huslejereguleringen samt skat på renteindtægter og udbytter samt aktie- og andre kapitalgevinster afskaffes. Afskaffes tillige topskatten, bundskatten og registreringsafgiften på motorkøretøjer og lystfartøjer samt moms på serviceydelser vil det give Danmark en kæmpe konkurrencefordel og sikre opsparing, øget konkurrenceevne og vækst.

 

Der skal spares massivt på offentlige subsidier og administration. Alle sikringsydelser skal indtægtsreguleres, og offentlige serviceydelser skal udliciteres. Offentlige virksomheder skal privatiseres. 5% low performers i den offentlige sektor fyres straks og gratis frokost afskaffes.

 

Der indføres brugerbetaling på gratisydelser, fx lægebesøg og højere uddannelse således at kvaliteten løftes og gratistabet reduceres.


Skrevet af Mads Peter Veiby 265 dage siden - Direkte link

hej Glistrup :-)


Skrevet af Ulrik B. Petersen 265 dage siden - Direkte link

Uanset begrundelserne for at beskatte ejendom løbende eller ved afhændelse, vil staten ALTID vælge den beskatningsform, der giver mest muligt. Og så opfinder man begrundelsen bagefter. Jeg er derfor sikker på at det giver størst provenu at plukke boligejerne ved en kombination af ejendomsværdiskat og grundskyld.

Efter rmin opfattelse kan man ikke meningsfuldt sammenligne ejendomskøb med fx. køb af obligationer. Det første er stærkt risikobetonet, det andet ikke. Desuden glemmer man at det er ganske dyrt at vedligholede en ejendom.  Og det at holde ejendommen i samme stand som ved overtagelsen, kræver ofte også meget arbejde, som man aldrig får betalt.

At beskatte ved salg synes rimeligt ud fra den betragtning at man der har nogle håndfaste tal at forholde sig til; det er socialdemokratisk lighedsævl at argumentere for hvad man kunne have gjort i stedet med sine penge, eller hvad andre med en anden form for bolig er i stand til at gøre. Man kan finde ud af det i Sverige, så det burde man også kunne her. Den løbende beskatning skal forsvinde helt, også grundskyld. Til gengæld skal man efterhånden fjerne fradragsretten helt for renter af privatgæld.

Skulle der endelig optræde en ubalance til ugunst for lejere, kan de jo bare købe hus i stedet for at leje. 


Skrevet af Lasse 265 dage siden - Direkte link

Efter rmin opfattelse kan man ikke meningsfuldt sammenligne ejendomskøb med fx. køb af obligationer. Det første er stærkt risikobetonet, det andet ikke.

 

Om det er risikobetonet eller ej er irrelevant for skattediskussionen, idet dette prissættes af markedet. Hvis investering i obligationer er mindre risikobetonet end investering i fast ejendom, så vil markedet prissætte obligationerne således, at man opnår en lavere forrentning.

 

Desuden glemmer man at det er ganske dyrt at vedligholede en ejendom. Og det at holde ejendommen i samme stand som ved overtagelsen, kræver ofte også meget arbejde, som man aldrig får betalt.

 

Tror du, at lejeboliger vedligeholder sig selv? En lejebolig kræver da lige så meget vedligeholdelse som en ejerbolig, og der er altså kun lejeren til at betale det. Dette er ligeledes irrelevant for skattediskussionen.

 

At beskatte ved salg synes rimeligt ud fra den betragtning at man der har nogle håndfaste tal at forholde sig til; det er socialdemokratisk lighedsævl at argumentere for hvad man kunne have gjort i stedet med sine penge, eller hvad andre med en anden form for bolig er i stand til at gøre. Man kan finde ud af det i Sverige, så det burde man også kunne her. Den løbende beskatning skal forsvinde helt, også grundskyld. Til gengæld skal man efterhånden fjerne fradragsretten helt for renter af privatgæld.

 

At beskatte i det hele taget er socialdemokratisk. Men i det omfang vi skal beskatte, er det altså ikke socialdemokratisk at forsøge at indrette skattesystemet således, at der er en nogenlunde symmetri, uanset hvordan man vælger at indrette sit liv, og uanset hvordan virksomheder vælger at indrette deres produktion.

 

Det er f.eks. også derfor vi har en moms og ikke en oms, da en oms ville favorisere produkter som skal igennem færre handelsled på deres vej ud til forbrugeren.

 

Skulle der endelig optræde en ubalance til ugunst for lejere, kan de jo bare køber hus i stedet for at leje.

 

Ja, det kan de da. Og hvis vi havde en oms, kunne virksomhederne da også bare indrette deres produktion herefter.

 

Men det er kontraproduktivt og ikke specielt retfærdigt. Mennesker og virksomheder skal indrette deres tilværelse efter egne valg, og ikke efter, hvad skattesystemet tilfældigvis favoriserer.


Skrevet af Ulrik B. Petersen 265 dage siden - Direkte link

Al den snak om retfærdighed er socialdemokratisk arvegods, vi aldrig kan opnå enighed om. Jeg kan ikke se at risikoen skulle være irrelevant for en skattediskussion; prisen på en ejendom afspejler bl.a. risikoen ved at have den, selvom den kan være vanskelig at præcisere og ofte er det. Skatten tager jo netop udgangspunkt i prisen (vurderingen).

Det holder ikke at vedligholdelse af en lejlighed koster lige så meget som vedligeholdelse af en ejendom, især ikke hvis det er en ældre ejendom. Ikke bare antydningsvis; lad mig give et eksempel: For et halvt år siden havde vi oversvømmelse i området, hvor vi bor (det er der iøvrigt også nu). Ved den lejlighed opdagede vi at vi var de lykkelige ejere af en drænledning, der gik igennem vores grund dybt under jorden. Vandet kom nogle andre steder fra, og vandledningen var ikke kortlagt, så vi vidste ikke at den var der. Et træ havde sendt sine rødder ned gennem røret. Det var så lige en uventet udgift på kr. 25.000 at betale ved kasse 1 for at få gang i gennemstrømningen så andre arealer kunne blive aflastet.

I vandløbsloven står nemlig at det som udgangspunkt påhviler lodsejeren at udbedre den slags. Forsikringsselskaberne undtager omhyggeligt drænledninger fra deres forsikringsforpligtelser. Der er mange andre eksempler, bl.a. et hvor nogen havde købt en giftgrund af kommunen og selv hang på den overfor en ny ejer. Sådan er ejendomsverdenen nemlig, fyldt med skjulte og lumske risici, ingen havde forestillet sig. Jeg kan ikke få øje på en tilsvarende usikkerhed hos lejeren, og derfor er sammenligning ikke meningsfuld. At huslejen ofte ikke afspejler markedsprisen p.gr. af politisk regulering, mens ejendomsværdien i hovedtrækkene altid gør det, nævnes blot for en ordens skyld.

Hvis du endelig vil dyrke symmetri i beskatning, og gerne vil forholde dig konstruktivt, burde du glemme ejendomsområdet som jo bare er omfordeling igen, igen, og i stedet vie dit socialdemokratiske hjerte til at gøre det attraktivt at være iværksætter. Der er nemlig absulut ingen symmetri i beskatningen af en nyslået virksomhedsejer, der har løbet en ofte betydelig risiko (der var den igen, den med risioen, som du synes er irrelevant), og beskatningen af fx. en departementchef med fast gage og pension. Et grelt misforhold mellem tab og gevinst, som alle negligerer. Alle undtagen de potentielle iværksættere, Danmark har så hårdt brug for. 


Skrevet af Lasse 265 dage siden - Direkte link

Undskyld, men der er hverken hoved eller hale i det der.

 

Selvfølgelig koster vedligeholdelse af en enkelt lejlighed ikke lige så meget som vedligeholdelse af en hel ejendom. Men vedligeholdelse af en lejebolig koster altså det samme som vedligeholdelse af en ejerbolig, hvis boligerne i øvrigt er sammenlignelige.

 

Det er naturligvis ejeren, som løber risikoen i forbindelse med uforudsete udgifter. Men den risiko indkalkuleres jo ved beregning af lejen. Risikoen prissættes af markedet og lejeren betaler for fraværet af risiko via sin husleje. Derfor er dette fortsat ikke et argument for at beskatte lejere hårdere end boligejere.

 

Huslejereguleringen bør selvfølgelig afskaffes. Men at nogle lejeboliger er huslejereguleret er heller ikke et argument for at beskatte lejere hårdere end boligejere. Two wrongs don't make a right.

 

Jeg var ikke bekendt med at depardementchefer beskattes efter særlige regler, men jeg kan ikke se, hvad det har med denne diskussion at gøre.

 

Dine barnlige provokationer med at kalde mig socialdemokrat gider jeg ikke at kommentere yderligere.

Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Politik

35
21
88
12
62
7
2
9
2
7
22
2
2
3
54
48
2
63
14
16
Om Mads Peter Veiby
Hvem er Mads Veiby?
En "ung" mand midt i 30'erne der har været selvstændig i de sidste 10 år. Jeg er nok mest kendt for at være...

Se Mads Peter Veibys profil
eller
Følg Mads Peter Veiby