Det er jo ikke retorikken, indlægget handler om. Det er fysisk vold og terrorisme!

Det er da lige netop retorikken, som Karen Hækkerup bl.a. peger på i artiklen - og som får Jaques d'B til (fejlagtigt) at udlægge historien som, at Socialministeren skulle gøre 'danskerne' ansvarlige.

Graa:

Man skal da være komplet idiot for ikke at fatte hvor hun placerer skylden. Læs nu for helvede hvad gimpen skriver:

"Og så er det vigtigt med et opgør med de seneste 10 års udlændingedebat, mener ministeren.

Det er altså et problem, at man konfronterer kulturmarxisterne med det objektivt uafviselige. Virkeligheden må ikke erkendes!

»Den der dem og os-retorik har haft en negativ indvirkning. Den har skubbet folk derover, hvor de kigger indad mod deres egne værdier,« siger Karen Hækkerup, der føler sig bekræftet i, at den sociale kontrol er endnu stærkere hos efterkommere end hos indvandrere."

Det er atså os der udstøder muslimer og ikke muslimer der holder sig adskilt som direkte kommanderet at profeten i koranen.

5.51 I som tror (på Allah), !Tag ikke jøder og kristne til venner! De er hinandens venner. Den af jer, som slutter venskab med dem bliver en af dem.

3.28 De troende (muslimer) skal ikke tage sig de vantro til venner. Den der gør det hører slet ikke Allah til...

Meget mere "dem og os" guf her:

http://www.islaminfo.dk/artikler.asp?PgID=1924

Kan du spotte "os og dem" tankegangen i ovenstående? Er det rocketscience for dig?

Din fejl, Jaques D'b, består i denne som i så mange andre af dine hadske meldinger i, at du forveklser 'danskere' med folk, der mener det samme som dig. De to størrelser er ikke og har aldrig været det samme.

Hvad ministeren derimod med rette påpeger, er, at det er folk som fx dig, der med skinger hulemandsretorik skaber skel mellem folk, der gør, at grupper i vores samfund oplever sig sat udenfor - og at det er på den baggrund, at randfænomener som det i artiklen beskrevne kan opstå.

Så skal man tale om skyld, er det ikke 'danskernes' skyld, men derimod en højreorienteret, forsnævret, intolerant og højtråbende gruppes skyld.

>Så skal man tale om skyld, er det ikke 'danskernes' skyld, men derimod en >højreorienteret, forsnævret, intolerant og højtråbende gruppes skyld.

Næ, nej. We are the 99 %..

Så inden den borgerlige regering trådte til i starten af dette årtusinde var der ingen problemer med indvandrere eller hur?

Det er netop de rødes retorik der skaber skel. Ydelser til indvandrere forhøjes samt ingen konsekvens.

Se på et land som USA hvor folk må klare sig selv fra dag et. Der er større respekt mellem forskellige kulturer.

Graa:

Så har vi igen fat i den pat-agtige automatpilot af ureflekteret børnehavelogik jeg påpeger overfor Frode længere nede:

Påpeger man at Islam er racistisk, siger dhimmioterne at man er racist

Påpeger man at Islam er xenofobisk, siger dhimmioterne at man er xenofob

Påpeger man at Islam er politisk totalitær, siger dhimmioterne at man er politisk totalitær.

Påpeger man at Islam fordrer apartheid, siger dhimmioterne at man vil apartheid

Påpeger man at Islam insisterer på "dem og os", siger dhimmioterne at man vil "dem og os".

Påpeger man at Islam graver grøfter, siger dhimmioterne at man graver grøfter.

Jeg kunne så passende nu tilføje:

Påpeger man at Islam spreder had, siger dhimmioterne at man spreder had.

Spørgsmål: Er man så også fascist, hvis man siger, at fascisme udbreder det totalitære? Hvis børnehavelogikken skal være konsistent, så må svaret hertil være et rungende "Ja!".

Randfænomener siger du? HA! Er de 72% af alle østrigske tyrkere der klart melder ud, at de sætter koranen over østrigsk lov og ret i en ny holdningsundersøgelse så også "et randfænomen"???

Hus forbi!

Det er den børnehaveretorik der har skabt problemerne med indvandrerne.

Det er da klart de ikke respekterer vores samfund når det ogen og igen er børnehavepædagogikken der vinder.

Hold da kæft, jeg forstår sgu godt de griner af os.

Dumme danskere

Juristen:

Det er netop den evige tilstand diskussion som børnehavelogikken fører til som skaber den resultatløse ubeslutsomhedstilstand i hvis skygge den islamiske sindssyge uantastet kan vokse sig større og større imens kævleriet foregår.

Den der dem og os-retorik har haft en negativ indvirkning

Er det Koranen hun taler om her?

Bastiat har svaret på det med glarmesteren - og jeg er bange for at det også gælder for ødelæggelsen af kulturel kapital.

Problemet er at Jacques har ret i problemet. Det er uomtvisteligt at indvandring fra den 3. verden medfører kulturelle sammenstød. Og fundementalistisk islam kan ikke sameksistere med andre. Til gengæld mener jeg han overdriver problemets omfang. Det er ret lille, men det bliver ikke mindre af at man ignorerer det.

Vi bliver nødt til at sige fra, HVER gang stat og politikere prøver at gradbøje vores fælles regler i en misforstået tolerance.

Til gengæld er der en tendens fra Jacques og hans meningsfæller, at råbe ulven kommer hele tiden. Det er ikke alt der involverer mennesker fra muslimske lande der har rod i islam, eller i sig selv er et problem.

Men problemet med social kontrol ER et faktum halalhippierne ikke kan tale sig ud af, ligegyldig hvor mange undskyldende ledere Politiken skriver om emnet.

Jeg har selv været kæreste med en muslim, og mener vi som samfund (og jeg mener samfund, ikke staten!) skal gøre alt hvad vi kan for at hjælpe de muslimske piger og drenge, mænd og kvinder, med at slippe væk fra formørkelsens skygge. 

Lasse Grosbøl:

Der er nu 30+ uofficielle shariazoner i DK, jøderne flygter over hals og hoved fra europæiske storbyer, 3/4 af alle "østrigske" tyrkere sætter gudslov over menneskelov i en ny østrigsk undersøgelse, norske jenter massevoldtages i Oslo så fættersæden sprøjter om ørerne og islamiske no-go zones for "urene" vælter frem i England, Frankrig og Holland som bumser på et teenage-fjæs, men jeg råber ulven kommer?

Ja, tydeligvis.

Såfremt disse shariazoner reelt eksisterer, hvorfor er de så ikke et problem?

Eksisterer de? Og hvordan fungerer de i givet fald?

Desuden var det ikke det eneste eksempel, se f.eks. "... norske jenter massevoldtages i Oslo så fættersæden sprøjter om ørerne ..."

Det kan jeg ikke tage alvorligt.

Jamen, problemet er der jo næsten ikke.

http://www.document.no/2011/10/test-2/

Vi er ikke så langt som Sverige, men vi er godt på vej.

Det kunne hjælpe meget hvis fremtrædende imamer og andre muslimske personligheder der optræder i debatten tager afstand - men det sker jo aldrig!

Forrykt

Fråde Frode, det er en borgerlig netavis. Ikke en liberalistisk netavis.

I øvrigt er kampen mod islam og denne ideologis tilhængere det 21.århundredes største frihedskamp.

Frode:

Som sædvanlig et klokkeklart idiotindspark fra din side. Læs andet link og fat, din spasser!

Det er ikke os der lægger ud med "os og dem" retorikken og deraf efterfølgende apartheidindretning, muslimerne har over bred kam kørt "os og dem" overfor alt og alle i 1400+ år og nægter at stoppe, grundet den udpræget herrefolksliderlige og narcissistisk psykotiske renhedsopfattelse der lægges for dagen i mødet med alt ikke-islamisk. Reagerer man tilbage på det og påpeger de konkrete eksempler der viser hvem der starter og hvem der så egentlig er problemet, så får man guddødemig at vide af dhimmioter som dig, at man er skyldig i "os og dem" tankegangen. Du er jo komplet idiot!

Og har det krydset dit ufatteligt simple, politisk korrekt neddummede tåbesind, at jeg netop angriber den islamiske herrefolks- og apartheidtænkning for sin skelskabende tvangskollektivisme... idiot?

Jeg ved godt at det er svært for dig at bryde ud af dit selvopfyldende profetiske univers. Ligesom din lange, lange, lange række af hadske indlæg indikerer, at din person er defineret ud fra en klar dem-mod-os livsanskuelse. Men prøv lige at læse det jeg skriver én gang til.

Der er i samfundet i dag en lille gruppe individder, der fører en særdeles hadsk og ekskluderende diskurs, som har gravet en dyb grav i mellem 2 grupperinger der tyrer sten efter hinandens små glashuse, mens en MEGET stor mængde individder, der grundlæggende er uenige og ligeglade med jeres diskussion bliver taget som gidsler i jeres idiotiske kamp.

Bemærk! Jeg tillægger ikke specielt dig og dine skylden for denne situation. Jeg anklager alle, der ud fra kuklturkollektivistiske betragtninger forfladiger og reducerer individuelle eksistenser til typificeringer, der passer som Hans i Grete ind i jeres konstruktivistike kulturkamp.

Personligt synes jeg, at du har en begrædelig livsanskuelse, hvor du deler verden op i en ren sort-hvid, og vælger at betragte alle problemstillinger ud fra denne forsimplede dikotomi. Især er jeg ked af, at disse forsimplede betragtninger puster til en unødvendig ild, der er ødelæggende for en lang række individders muligheder for livsudfoldelse, som de selv ser bedst.

Hvis ikke man bringer alle sider af sagen op på bordet i tide, således at offentlighed og politikere kan rette kursen ind i overensstemmelse med de faktiske forhold, vil der før eller siden opstå en eksplosion, d.v.s. netop den konfrontation, som helst skulle undgås. Sker dette, vil mange blive ægte racister og fremmedhadere, fordi de vil føle, at det er den eneste måde, på hvilken de kan forsvare sig imod urimelig indtrængen. De virkelige racismemagere og gødere af fremmedhad er dem, der vil undertrykke kendsgerningerne om indvandringen, og som derved bidrager til, at den løber løbsk!

Frode:

Selvopfyldende profetiske univers? Ha, ja, det bliver det jo hurtigt til for folk som dig, når virkeligheden igen og igen understreger hvad jeg siger uden at jeg behøver at gøre andet end at pege på den når den stikker fjæset frem. Og det er i virkeligheden det, du harcelerer over - at nogen vover at bryde det tabu som den kontinentale kulturmarxistiske medieklasse og deres politiske allierede insisterer på skal opretholdes, uanset hvor meget vores samfund bliver smadret af det og virkeligheden snapper dem selv i haserne (Charlie Hebdo).

En meget lille gruppe, Frode? Er det den famøse "promille af ekstremistiske muslimer" som eksempelvis sætter koranen over østrigsk lov og ret som og som tilfældigvis udgør 72% af alle adspurgte i den omtale østrigske undersøgelse? Er det, det lille grøftegravende mindretal iblandt muslimerne? Hvad fik du i matematik i folkeskolen, siden at 72% er et absolut mindretal?

Det er ikke mig der deler verden op i sort og hvid, det er den koran som den klare størstedel af muslimerne fra den omtale undersøgelse overhovedet ikke kan konstateres til at have en betryggende moderat distance til og som størstedelen er totalt hjernevasket efter i en grad, hvor individdet nærmest er udslettet!

Størstedelen af muslimerne er totalt adfærdsregulerede efter koranens bokstavelige forlangender og det skaber netop en voldkollektivistisk tilstand af ekstrem social kontrol hvor alle i flokken/sekten stort set har den samme livsanskuelse og det samme menneskesyn og her er den islamiske variant særligt gennemgribende sindssyg.

Du forsøger at problematisere dem, der påpeger vanviddet i islam og omfanget af problemet.

påpeger man at islam er racistisk, siger dhimmioterne at man er racist

påpeger man at islam er xenofobisk, siger dhimmioterne at man er xenofob

påpeger man at islam er politisk totalitær, siger dhimmioterne at man er politisk totalitær.

påpeger man at islam fordrer apartheid, siger dhimmioterne at man vil apartheid

påpeger man at islam insisterer på "dem og os", siger dhimmioterne at man vil "dem og os".

påpeger man at islam graver grøfter", siger dhimmioterne at man graver grøfter.

Jeg kan heldigvis konstatere at denne børnehave-agtige "det man siger er man selv"- logik efterhånden kun er gangbar iblandt venstreekstreme pædagogmedhjælpere der selv har fanget den fra den børneflok de åbenbart ikke selv kan finde ud af at hæve sig mentalt over.

Kun en masochistisk selvudslettende tåbe graver ikke en rationalitetens grøft til islam!

Tak for svaret.

Jeg tror godt jeg forstår hvad din holdning er. Jeg tillader mig bare at pointere, at jeg ikke er enig.

Størstedelen af muslimerne er totalt adfærdsregulerede efter koranens bokstavelige forlangender og det skaber netop en voldkollektivistisk tilstand af ekstrem social kontrol hvor alle i flokken/sekten stort set har den samme livsanskuelse og det samme menneskesyn og her er den islamiske variant særligt gennemgribende sindssyg.

Pointen her er, at de er adfærdsregulerede. Spørgsmålet er hvad det er der regulerer dem?Jeg er af den opfattelse at KH har ret i, at en i forvejen marginaliseret gruppe skubbes yderligere ud i kraft af eksklusion.

Men hvor de ender vedkommer ikke mig. Jeg kan ikke, og vil ikke hidse mig op over, hvad et bestemt udvalg af individder aftaler af interne regler og forordninger SÅ LÆNGE DET ER BASERET PÅ FRIVILLIGHED. Det er aldeles uacceptabelt at nogen skal underlægges andres kulturopfattelse eller moral via tvang.

Bemærk, at jeg på intet tidspunkt har udtrykt støtte for den ufrivillige sociale kontrol som helt indiskutabelt udøves blandt forskellige grupperinger i samfundet. Alt tvang og underlæggelse af andre er forkastelig. Jeg vil derfor ikke tilskrives en holdning, at jeg mener at "danskerne" fortjent skal lide af vestens indoktrinerede arvesynd. Langt fra. På den vis er jeg bestemt ikke en "masochistisk selvudslettende tåbe" som du så malerisk beskriver mig.

Prøv engang at se hvad der sker i nedenstående citat, hvis jeg vender vinklen 180 grader:

Du forsøger at problematisere dem, der påpeger vanviddet i islamnationalismen og omfanget af problemet.

påpeger man at islamnationalisme er racistisk, siger dhimmioternekulturkollektivisterne at man er racist

påpeger man at islamnationalisme er xenofobisk, siger dhimmioternekulturkollektivisterne at man er xenofob

påpeger man at islamnationalisme er politisk totalitær, siger dhimmioternekulturkollektivisterne at man er politisk totalitær.

påpeger man at islamnationalisme fordrer apartheid, siger dhimmioternekulturkollektivisterne at man vil apartheid

påpeger man at islam nationalisme insisterer på "dem og os", siger dhimmioternekulturkollektivisterne at man vil "dem og os".

påpeger man at islamnationalisme graver grøfter", siger dhimmioternekulturkollektivisterne at man graver grøfter.

Det er selvfølgelig et fortænkt eksempel, men det understreger til en vis grad min pointe om, at BEGGE sider i det her "opgør" sidder og bebrejder den anden side for at benytte nøjagtig de samme metoder som en selv.

Jeg kan heldigvis konstatere at denne børnehave-agtige "det man siger er man selv"- logik efterhånden kun er gangbar iblandt venstreekstreme pædagogmedhjælpere der selv har fanget den fra den børneflok de åbenbart ikke selv kan finde ud af at hæve sig mentalt over.

Det er sjovt nok præcist den samme logik som du benytter til at angribe mine synspunkter...

Pointen her er, at de er adfærdsregulerede. Spørgsmålet er hvad det er der regulerer dem?Jeg er af den opfattelse at KH har ret i, at en i forvejen marginaliseret gruppe skubbes yderligere ud i kraft af eksklusion.

Mystisk som muslimer altid bliver marginaliseret, overalt på denne klode, hvor de kolonisere og bosætter sig, bliver staklerne marginaliseret og misforstået. Ingen bryder sig om deres ideologi, sharialov, kulturelle adfærdsmønster, sociale kontrol af kvinder, etc., etc...hulk, hulk os ægte liberale må hjælpe disse marginaliserede mennesker.

Det her er "hønen eller ægget". Den som påpeger den anden part først, kan altid udråbes til synder. 

Men... der er over en milliard muslimer, og kun 5 mil. danskere. Det kan altså ikke være os som har forårsaget deres interne sociale kontrol, kan det?

Har danskere internt en meget streng social kontrol? Har svenskerne? Har nordmændende? Hvordan kan det så være vores skyld, at indvandrere har det? Og hvorfor får de endnu stærkere social kontrol af, at vi påpeger at det er forkert?

Muslimerne havde dem og os mentaliteten længe før danmarks riges opstod så det kan ikke være danskernes skyld. (indsæt nordmænd tyskere franskmænd, etc)

Frode:

Hvad der sker? Ja, det skal jeg fortælle dig: Dine eksempler rammer totalt ved siden af, for de er på ingen måde principielt repræsentative for islamiseringsmodstandernes argumenter overordnede debatstrategi eller underliggende rationale forhold til deres modstandere. Jeg rammer i det mindste skiven.

1) Nationalisme er ikke nødvendigvis racistisk og heller ikke tvangskollektivistisk. Du snubler i dine egne fordomme - du ved, det som debattører der ikke er enige med dig selv, ikke må have... hykler!

2) Nationalisme er heller ikke "xenofobisk" bare fordi en langt mere veloplyst originalbefolkning ikke vil have sin møjsommeligt opbyggede nationalstat sneet til i obskurantistisk og islamisk-supremacistisk tilvandret lort.

3) Nationalisme er heller ikke nødvendigvis totalitært. Tværtimod så har nationalstaterne i lang tid været garanten for vores frihed og sikkerhed som folk. Du kan bl.a takke den nationalliberale bevægelse for nedlæggelsen af enevælden ved revolutionær handling. Det er først når nogen krænker national suverænitet at der bliver ballade og friheden går tabt. EU er det seneste eksempel.

4) Nationalisme fordrer ikke apartheid, det etablerer blot en normbaseret og juridisk standard på et afgrænset territorie hvorunder man ikke ønsker at gå, hvis målet er at vedligeholde et tåleligt civilisationsmæssigt minimum i egen stue og (blå) nationalister drister sig som oftest blot til at påpege det uønskede faktum, at noget indvandring er mere landsskadeligt og personfarligt end andet. Derfor: Skik følge eller land fly.

5) Frihedsorienterede (blå) nationalister - nationalliberale og nationalkonservative - gør sig heller ikke bare lige i "dem og os" tankegang. De gider som oftest bare ikke at skulle brydes med tilbagestående grænseoverløbende tabere og diverse åndsprimater der nægter at leve op til reglerne i 4) ovenover. Integrationsvillige og højoplyste værdiskabende indvandrere fra andre højoplyste videnssamfund har de færreste blånationale problemer med.

Du kan ikke argumentere imod mig med udgangspunkt i din egen komplet utilstrækkelige, overkarikerede og komplet forfejlede forståelse af, hvad det vil sige at være nationalt sindet.

Ingen selvfrelst taber skal komme anstigende og bebrejde mig min konsekvente afvisning af den "kulturberigelse" der uværgeligt følger med en islamisk psykopattsunami hvis atomer oftest overhovedet ikke har et betryggende moderat forhold til deres teokratfascistiske yndlingsperversion af en tvangskollektivstisk og sindelagstotalitær skodideologi i hvis hovedværk jeg forlængst har spottet min egen dødsstraf til udførsel med gudssanktionerede menneskehænder når tiden er inde.

Den af Islam og vesten der først sænker paraderne, taber og socialisternes forsøg på netop at få de europæiske originalbefolkninger til at sænke paraderne først ved hjælp af forskellige former for virkelighedsmanipulerende skyldstrategier, så den nyudsprungne rød-islamiske alliance kan få nådestødet ind, afvises lodret konsekvent.

- og det gælder også dig.

Ingen taber skal komme anstigende og bebrejde mig den konsekvente afvisning af den "kulturberigelse" der uværgeligt følger med en islamisk psykopattsunami hvis atomer oftest overhovedet ikke har et betryggende moderat forhold til deres teokratfascistiske yndlingsperversion af en tvangskollektivstisk sindelagstotalitær skodideologi i hvis hovedværk jeg forlængst har spottet min egen dødsstraf til udførsel med gudssanktionerede menneskehænder når tiden er inde.

 

Chok for en (imponerende) lang sætning.. enig tror jeg. 

Shariakontrol danskernes skyld - en fucking joke.

Nu havde muslimer dem og os mentaliteten før Gorm den Gamle tid (dem man må røve og dem man ikke må røve ) så det nye er at en socialpamper opdager dette :)

Den der Dem og os retorik opstod vel da Dem begyndte at indhylde deres kvinder i muslimske gevandter. Hvis ikke mor Karen har forstået så meget, så er hun på fejl plads. Muslimerne er ikke som vi, og det ønsker de jo netop at understrege, ved at skille sig ud i bla. klædedragt.

Integrations-projektet er skam også afskaffet.

Nu om dage er der indført noget nyt, der kaldes "inklusions-projektet".

Det går i al sin enkelthed ud på, at alle os "gammel-danskere" pænt skal bøje os forover og så ellers bare tage imod - slutteligt skal vi så naturligvis alle huske at sige "tak" bagefter.

puha nej, for så laver du jo en os/dem-skelnen ved at påpege det urimelige i, at muslimsk kultur ikke ligestiller mænd og kvinder...

Jeps, det er tragisk.

Jeg har et par venner der er muslimer(dog super godt integrerede og mener de er ligeså danske som mig snakker perfekt dansk, tager uddannelse osv.)

De bliver chikaneret af andre indvandrere fordi de snakker perfekt dansk! De bliver set som forrædere fordi de er kanon intregrerede. Det er virkelig grotesk!

Det er så langt ude at når de er sammen med andre muslimer så slår de over i "perkerdansk" som de kalder det.

Langt ude.

En bazoka havde været det rette våben at hive op ad baglommen.

Arabisk ordsprog: "Me against my brother; my brother and me against my cousin; Me, my brother, and my cousin against the stranger."

Typisk bande mentalitet ;)