Katrine Winkel Holm i forsvar for Lars Hedegaard
Udgivet for 777 dage siden i Politik
Tilføjet 26/12 12:56 til Boblere af Ole Birk Olesen
Kilde: sappho.dk
I en kommentar skriver Trykkefrihedsselskabets næstformand, Katrine Winkel Holm, bl.a. om sin formand, Lars Hedegaard: "Det er korrekt, at Lars i talen fra Bryssel omtaler parallelle institutioner på en måde, der umiddelbart virker dubiøs. Men læser man hele talen, forstår man sammenhængen: Det hele handler om, hvad man gør den dag, retssamfundet er brudt sammen og staten har abdiceret. [...] Jeg vil ikke påstå, at han er fejlfri og havde personligt gerne været det underlige dogme-interview på Snaphanen foruden. Men jeg vil påstå, at det karaktermord, Lars er genstand for i dag, vil enhver af os kunne blive genstand for i morgen. [...] Skulle det gå så galt, at Lars Hedegaard bliver væltet som formand, går jeg af som næstformand."
Jeg bliver nødt til at pointere, at det ikke er korrekt, når Katrine Winkel Holm skriver, at Lars Hedegaards tale om nødvendigheden af at opbygge "parallelle institutioner" og lære af modstandsbevægelsen i kampen mod muslimerne er møntet på en fjern og hypotetisk fremtid. Her er nogle af de ord, som indleder den del af talen (med mine fremhævninger):
---------------
"For the second part of my presentation, I should like to address another issue of general relevance, which is identifying our most pressing tasks in the immediate future. Undoubtedly we ought to continue our gathering of information on the concrete actions taken by our opponents around the world. But I doubt that we shall get much wiser by simple fact-finding. We know more or less what the operatives of the umma are up to and how they usually go about their day-to-day business of undermining Western society. We now need to proceed from fact collection and the dissemination of thoughts to active resistance. For we have long been faced with a determined offensive aimed at our defeat and eventual subjugation as dhimmies within an extended Dar al-Islam.
[...]
Here and now we may identify three tasks:
[...]
3. We need to develop a strategy that may allow us to achieve our objectives. This means that we must develop a comprehensive and deep strategy equal to that of islam. This strategy must take into account that some of our public and private institutions may opt to side with our enemies unless we force them to side with us. A successful defensive strategy may necessitate the creation of parallel institutions under our control accompanied by civil disobedience vis-à-vis the official, dhimmified ones – which it a classical occurrence in occupied countries. We would undoubtedly benefit from a study of the modus operandi of primarily European resistance movements during World War 2 though our present situation is much more ominous at least long term."
----------------
Det eneste tidspunkt, hvor han sår en form for tvivl om, hvorvidt det kun skulle handle om en fjern og hypotetisk fremtid, er i de sidste fire ord, hvor han siger, at vi står i en værre situation end under Nazitysklands besættelse af Europa og tilføjer et lille kort "... i det mindste på langt sigt". I resten af talen fremgår det meget tydeligt, at projektet med at opbygge de parallelle institutioner og lære af modstandsbevægelsen skal igangsættes nu. Han bruger udtrykket "vores mest presserende opgaver i den nærmeste fremtid", han fortsætter med at sige, at "vi må nu gå videre fra indsamling af fakta og udbredelse af tanker til aktiv modstand", og han tilføjer, at "her og nu må vi identificere tre opgaver".
Jeg kan simpelthen ikke finde andet grundlag for den læsning af talen, som Katrine Winkel Holm foretager, end at hun gerne vil beskytte Lars Hedegaard for enhver pris - også på bekostning af sin egen sanddruelighed.
Dette minder mig om den følelsesladede diskussion - var det perker eller perle der blev sagt.Nogle, der i blandt Dem, Hr. Olsen, hører kun det der vækker genklang i personens forudsætninger.
Uanset fintællingen i den omtalte tale, så er det et faktum gennem flere årtier at
- parallelle institutioner er velkomme når de er islamiske eller venstreorienterede
- aktiv modstand er "nødvendig" når det er islamisk eller venstreorienteret
- civil ulydighed er rost til skyerne når den er islamisk eller venstreorienteret eller Ghandi
Når disse almindeligt benyttede begreber i vesten benyttes af en kritiker af islam, så skal han karaktermyrdes og "lynches".
Ole Birk Olesen og konsorter er ude i et beskidt og uforstandigt ærinde.
Siger hvem? Hvem er det du vil tage til indtægt for at det er rimeligt med parallelle institutioner? Er det eks. mig, eller Ole Birk Olsen?
Det er ikke en anstændig debatform at skyde andre holdninger i skoene, som de ikke nødvendigvis har, for derefter at skyde dem ned.
Jeg har ikke hørt nogen "anstændige socialliberale" gå så frådende amok over de samme punkter ift. til muslimer og venstreorienterede, som I har gjort overfor Lars Hedegaard.
I ser ingen væsentlige problemer i Islam og synes udviklingen er helt fin åbenbart. I kan se en mus, som I himler op om, men horden af elefanter der kommer trampende bagved Jer er I blinde overfor ... indtil de tramper Jer ned.
Kære Ole
Din tolkning af den engelske tekst baserer sig på forhåndsantagelser.
"We now need to proceed from fact collection and the dissemination of thoughts to active resistance"
hvilket udmærket kan tolkes som opfordring til en aktivistisk mediekamp, fredlige demonstrationer
osv. Ikke nødvendigvisden voldelige modstand som du antyder.
Også passager vedr. erfaringerne fra WWII ikke nødvendigvis skal tolkes som opfordring til vold og sabotage. Megen af kampen foregik som civil ulydighed, spredning af uaftoriseret litteratur mm.
Tolkningen der indebærer attentater og sabotage er igen din egen.
Lars Hedegaard er ikke klokkeklar i sin tale mht. i hvilken situation, det er legitimt at opbygge parallelle institutioner, eller hvor langt ude i fremtiden han forestiller sig, at det vil være nødvendigt, men dog præcis nok til, at jeg må give Katrine Winkel Holm ret i hendes læsning. Læs selv citatet i sin helhed:“Perhaps we must realise that it is no longer possible to preserve freedom throughout all of our national territories but that we shall be forced to relinquish control over parts of them.We need to develop a strategy that may allow us to achieve our objectives. This means that we must develop a comprehensive and deep strategy equal to that of islam. This strategy must take into account that some of our public and private institutions may opt to side with our enemies unless we force them to side with us. A successful defensive strategy may necessitate the creation of parallel institutions under our control accompanied by civil disobedience vis-à-vis the official, dhimmified ones – which is a classical occurrence in occupied countries.”Det er klart rent sprogligt, at Lars Hedegaard taler om fremtiden: Han bruger konsekvent ord som ”shall” og ”may”. Mere konkret taler han i første afsnit om en tilstand i fremtiden, hvor der er dele af Danmark eller dele af danske byer, der ikke længere nyder retsstatens beskyttelse, og hvor vi har været tvunget til at overgive kontrollen over bydelene til islamister og sharia.
I det næste afsnit henviser Lars Hedegaard til en tilstand, hvor offentlige og private institutioner måske vil bryde sammen og spille med på islamisternes side. Og det er i den situation, at det kan blive nødvendigt at tale om oprettelsen af parallelle institutioner. Hvilke institutioner, Lars Hedegaard har i tankerne, er uklart.
Det ville imidlertid flugte godt med liberale synspunkter, at borgerne opretter private vagtværn til at opretholde sikkerhed og fred, private skoler og børneinstitutioner for at sikre ens børn ikke skal opdrages/undervises i et miljø, hvor mange danske forældre ikke mener, at dansk kultur og omgangsformer længere har de rette vilkår i folkeskolen af grunde som politisk korrekthed og respekt for etniske danskere.
Der kan være tale om en situation, hvor det ikke længere er tilladt at nævne den etniske oprindelse på forbrydere i pressen. Det har næsten været tilfældet i Sverige, og det er slet ikke utænkeligt, at det kan blive tilfældet en dag. Det er i hvert fald det, som Lars Hedegaard forestiller sig. At en række af vores institutioner er brudt sammen. I den situation kan der være behov for at oprette radiostationer og netmedier, der nægter at undertrykke nyheder, hvor islam eller muslimer er på anklagebænken. Og det vil vel være et sted, hvor vi som liberalister vil gå ind for civil ulydighed? Fordi loven undertrykker ytringsfriheden.
Vil det så ikke være på sin plads at etablere en netavis fra en udenlandske udbyder med nyheder på dansk, der skærer igennem den politiske korrekthed og fortæller de historier, der bliver undertrykt i de almindelige medier? Du har selv, Ole Birk Olesen, gjort netop det, fordi du var træt af den venstresnoede danske presse, så hvorfor er du så skræmt over for etableringen af samme slags institutioner i en anden situation?
Der er intet i Lars Hedegaards tale, der peger på, at han går ind for anvendelsen af vold eller vil sætte demokrati eller retsstat ud af kraft. Hvorfor tillægge ham sådanne motiver?
Jeg synes, det ville være ønskeligt, om Lars Hedegaard bestræbte sig noget mere på at formulere sig præcist og med de nødvendige forbehold for at undgå anklager om generaliseringer. Det er især hans udtalelser om voldtægt, jeg tænker på her. Det er jo ikke kun Lars Hedegaards private problem, men også Trykkefrihedsselskabets, når pressen ikke skelner mellem, hvad der måtte være private holdninger, og hvornår han udtaler sig officielt på Trykkefrihedsselskabets vegne.
Noget andet er, at Lars Hedegaard ikke har fortjent en så ondsindet læsning af udtalelser og talepapirer, som han har været udsat for i den seneste uges tid. Påstandene om, at Lars Hedegaard skulle gå ind for oprør, lynchninger og krig, var helt igennem usande og lignede mest af alt et forsøg på karaktermord, og de gentagne forsøg på at grave et eller andet smuds op fra fortiden, der med en tilstrækkelig vinklet læsning kan drage tvivl om Lars Hedegaards demokratiske sindelag, er en form for kampagnejournalistik, der ikke tjener 180GRADER til ære.
Hedegaards udtalelser er tvetydige, men du overser hans konsekvente brug af metaforer fra besættelsen, og at han lisså konsekvent omtaler konflikten mellem Vesten og Islam som en krig.
En krig hvor der kun kan være en vinder osv.
Hvorfor skal vi tro på - når Lars Hedegaard i den grad bruger krigsretorik og sammenligninger med mostandskampen, der af gode grunde også var voldelig - at det kun er det ikke-voldelige han hylder, og at han forsværger de voldelige midler?
Du læser ham på den milde måde, måske fordi han ser rar ud, men ikke fordi det er mest indlysende at læse ham på den måde.
Du manipulerer. Igen! Lars Hedegaard bruger ikke konsekvent metaforer fra besættelsen. Der er kun én enkelt eksplicit reference til den europæiske modstandsbevægelse under krigen i hele talen. Ikke mere.
Lars Hedegaard omtaler det, er sker i disse år, som en krig, men siger eksplicit i talen at der ikke er tale om krig i traditionel forstand. Jihad betjerner sig af mange ikke-voldelige instrumenter som politiske, økonomiske, kulturelle, sociale, kriminelle, demografiske, osv. Igen manipulerer du, når du vil tage hans anvendelse af ordet krig som udtryk for, at han taler om en en voldelig konfrontation.
Læs hans bog "1400 års krigen". I det sidste kapitel, der netop hedder "Politisk efterskrift: En krig som ingen anden" og med afsnitsoverskrifter som "Efter nederlaget" og "Hvad kan vi gøre" omtaler Lars Hedegaard netop, hvad vi kan gøre for at stoppe den udvikling, og det er ikke metoder, jeg som liberalist vil skrive under på, men det er ikke vold, han anbefaler. Det er for mig en ret god indikation af, at det nok heller ikke primært er vold, han har i tankerne som modstandsformer i Bruxelles-talen.
Men du vil jo hellere manipulere og forsøge at begå karaktermord, end at forsøge at forstå, hvad LH faktisk mener og give en sanddru og redelig fremstilling af mandens holdninger.
Nej, du benægter igen.
"Lars Hedegaard bruger ikke konsekvent metaforer fra besættelsen. Der er kun én enkelt eksplicit reference til den europæiske modstandsbevægelse under krigen i hele talen."
Hedegaard har også lavet et interview, hvor han laver referencer til krig og modstandskamp. Det er faktisk det interview der er omdrejningspunkt for hele den her debat.
Men du vil jo hellere manipulere og forsøge at begå karaktermord, end at forsøge at forstå, hvad LH faktisk mener og give en sanddru og redelig fremstilling af mandens holdninger.
Nej, jeg vil udstille uansvarlig retorik, og det synes jeg Hedegaards er. Fyldt med referencer til krig og modstandskamp, og med uhyrlige og udokumenterede påstande om muslimske familievoldtægter.
Men det vil du jo helst forsvare, fordi du mener, at Hedegaard er en flink mand, end du vil læse hvad han reelt siger og frygte for konsekvenserne af det.
Du virker generelt ikke særligt liberal, når talen falder på muslimer. Hvorfor?
Torben: Jeg synes efterhånden ikke, at jeg kan tage dig seriøst længere. Ja, naturligvis taler Lars Hedegaard om fremtiden, for de midler, han omtaler, bruger man jo ikke i nutiden (mig bekendt).
Diskussionen handler alene om, hvorvidt han taler om den nære fremtid, eller om han taler om en fjern og hypotetisk fremtid. Og der kan du altså ikke læse udenom, at han taler om "vores mest presserende opgaver i den nærmeste fremtid", at han fortsætter med at sige, at "vi må nu gå videre fra indsamling af fakta og udbredelse af tanker til aktiv modstand", og at han yderligere tilføjer, at "her og nu må vi identificere tre opgaver".
Er det simpelthen en forudsætning for at være med i jeres islam-kult, at man afleverer sin hjerne og selvstændige tankekraft ved indgangen og bare messer kultens budskaber i strid med en helt indlysende sandhed, som kan beses sort på hvidt - hvis det vurderes at tjene kultens interesser? Hvordan i al verden kan du udlægge en tekst i så klokkeklar modstrid med det, som alle med øjne i hovedet kan se på deres skærm?
@Ole
Det er evident for mig, at du fejllæser Lars Hedegaaards taler og roder rundt i tidsangivelserne.
I den sammenhæng, hvor han taler om "vores mest presserende opgave i den nærmeste fremtid", og hvor han igen skriver, at vi "her og nu må identificere tre opgaver", der går både "her og nu" og det "presserende i den nærmeste fremtid" på behovet for at identificere tre opgaver. Den går ikke på oprettelsen af de parallelle institutioner.
Læs teksten igen, og du må give mig ret.
Og hvad består de tre opgaver så af?
1. Den første opgave består fredeligt nok i at idenficere, hvem "vi" er, der skal forsvare os.
2. Den anden opgave består i at definere opnåelige mål og forsvarsstrategier for den fremtidige hypotetiske situation, hvor "parts of Europe – and probably parts of other Westerncountries such as the U.S., Canada and Australia – will be lost to parallel societiesoutside of our political and judicial control." Jeg ved ikke, hvordan du har det med den situation, Ole Birk, men for mig at se ligger den et godt stykke ude i fremtiden, formentlig er Lars Hedegaard mere pessimistisk og ser den som en relativ nær fremtid.
3. Som sidste element efterlyser han udviklingen af en strategi for at nå vores mål.
Strategien kan så indebære skabelsen af parallelle institutioner og civil ulydighed, men opgaven nu og her består i at formulere denne strategi, ikke i at skabe de parallelle institutioner. Det fremgår eksplicit af talen.
Du mener, at Lars Hedegaard finder det meget presserende at udvikle en strategi ved at tage ved lære af modstandsbevægelsen, selvom strategien først skal benyttes i en fjern fremtid? Hvorfor er det så presserende at udvikle strategien? Kunne man ikke lige så godt vente og se tiden an?
Det er presserende, netop fordi Lars Hedegaard mener, at vi allerede er der. Vi er i krig, mener han, og politikerne tager det ikke alvorligt. Derfor må andre gøre arbejdet - altså kæmpe krigen - for dem.
Man skal være overordentlig forblændet af et ønske om at komme Lars Hedegaard til hjælp, hvis man vil læse ham ret meget anderledes.
Ja, Ole, jeg mener, at det er det Lars Hedegaard skriver og ikke andet: At det er presserende at udvikle strategierne nu.
Det kan du mene er idiotisk, men det er præcis det, han skriver i talen og ikke andet. Og jo, for mig kunne man godt vente, formentlig uden at miste noget ved det, men jeg er ikke Lars, og han ser øjensynligt anderledes på det. Men det beviser ingenting.
Du tillægger Lars holdninger, han ikke giver udtryk for i talen, når du skriver, at det er presserende, fordi LH mener, at vi allerede er der. Det er der simpelthen ikke tekstmæssig belæg for at sige; det er rent gætværk fra din side.
Tværtimod tyder teksten på, som dokumenteret i mit første indlæg, at LH taler om en fremtid, hvor institutioner er brudt sammen, og som derfor må formodes at ligge nogle år ude i fremtiden. Om LH mener, at det er 2, 5, 10 år eller mere, kan jeg af gode grunde ikke have nogen mening om.
Det er derimod groft manipulerende, at du tillægger ham at mene, at vi nu og her skulle kaste os ud i militærlignende operationer. Det er der simpelthen ikke tekstmæssig belæg for at sige, og derfor postulerer du i stedet, at det "LH mener, at vi allerede er der". Det virker krampagtigt, at du må ty til den slags manipulationer for at kunne begrunde dit angreb på LH.
Jeg har egentlig ikke noget særligt ønske om at komme Lars Hedegaard til hjælp, og jeg er sikker på, at han kan forsvare sig selv. Rent faktisk er jeg absolut ikke enig med Lars Hedegaard i hans forslag til, hvordan man kan imødekomme truslen fra islam i afslutningskapitlet af "1400 års krigen". Det er absolut uliberale forslag, som jeg ikke bifalder (men anvendelsen af vold/militære metoder nævnes ikke som en mulighed). Og generelt synes jeg, at LH har det med at formulere sig lidt firkantet, glemme at tage forbehold, hvor de burde med, osv, og derfor kommer der dumme udtalelser som dem om voldtægt ud af munden på ham. Ham om det.
Hvad der virkelig generer mig er at se, hvordan Lars Pilegård og du - efter min mening - har anvendt alle bogens beskidte tricks og manipulationer på at forsøge at får LH til at fremstå som et antidemokratisk menneske, der opfordrer til anvendelsen af vold, lynchninger, osv. Jeg synes din og Jeres måde at behandle LH på er skændig og ikke nogen værdig. Hverken dig eller Lars Hedegaard.
Lad os se på, hvornår der sidst var danskere, der dyrkede det illegitime. Det ved jeg lidt om, da min far var jøde, og jeg blev født midt under illegitimiteterne. Dengang var det illegitimt i Danmark at være jøde. Den danske regering sendte derfor lister til den store Adolf med navne på danske jøder. Så de kunne udskibes. Til legitim gasning. I legitimitetens gode navn sendte den danske regering folk til østfronten (den forfulgte dem godt nok bagefter, så mange begik selvmord), og man lod ganske legitimt fagforeningerne udelukke folk fra understøttelse, hvis de ikke i legitimitetens navn arbejdede for nazisterne. De store folkeledere Stauning og Scavenius mente ganske legitimt, at nazismen var en herlig legitim ting alle danskere led af. Så vi byggede bunkere, dyrkede mad og lavede industriprodukter til Adolf. Helt legitimt – selvfølgelig, og vi forfulgte de illegitime fra modstandsbevægelsen. Da alt var overstået, slettede vi ganske legitimt alle spor af vor legitime forbindelser med AH og hans tro, og så blev vi alle demokrater og modstandsfolk. Som en amerikansk boksekommentator sagde, da den ene bokser smed sig på gulvet af angst for at blive slået ud: ”Han kæmpede som en dansker”. En legitim af slagsen. Vi danskere er noget så legitime. Undtagen Hedegaard - han ødelægger den legitimt gode stemning.
De, der helst vil koncentrere sig om at udlægge Hedegaards udtalelser som opfordring til at undergrave demokratiet og til at fortage lynchninger, undgår bekvemt at berøre substansen, som er en global islamisering, støttet og betalt af ekstraordinært rige arabere. Denne kampagne udbreder et udpræget "dem-kontra-os" budskab, som millioner af unge mennesker - især unge mænd - labber i sig. Hermed er opstået en massiv protestidentitet i de vestlige demokratier. De pågældende betragter simpelthen Vestens oprindelige befolkninger som "kuffar" og dermed som fjender. Hvornår fatter Raapil og co. hvad der foregår? Hvornår fatter dommere, parlamentarikere, redaktører, professorer, præster og ledere i virksomhederne, at der lige netop nu ophobes et gigantisk lager af politisk sprængstof, som allerede er begyndt at futte af i de periodiske afbrændinger i storbyerne (for ikke så længe siden ledsaget af kampråbet "Allahu-akbar" i Paris), de evindelige voldtægter (se den seneste statistik fra Sveriges regering) og de bestandige udspil fra OIC og lignende agenturer, der vil påtvinge demokratierne censur og selvcensur? Det hedder jihad, og det bliver skrevet og sagt åbent i lange baner - hver dag. Gang på gang viser politikerne - også i ledelsen af EU - deres trang til at imødekomme og smigre muslimske krav om privilegier. Den såkaldte "islamisme" viser sig netop i denne salamitaktik, og den er bestemt ikke begrænset til små, marginale grupper, men har sympati og rødder i miljøer af ikke-integrerede immigranter over hele Vesten. Det kunne aflæses allerede den 11. september 2001, der den halve umma jublede og festede i gaderne - fra Nørrebro til Cairo. Balladen om Hedegaard er endnu et forsøg på at snakke udenom elefanten i stuen.
@ Torben
"Gang på gang viser politikerne - ... - deres trang til at imødekomme og smigre muslimske krav om privilegier."
Hvilke privilegier helt præcist i Danmark?
Det hele handler om, hvad man gør den dag, retssamfundet er brudt sammen og staten har abdiceret.
Hej, mand. Det lyder fedt. Hvornår abdicerer staten siger I?
@ Lasse Grosbøl. Læser du aviser?
1. Dorte: Her i Danmark har vi i vores svømmehaller lukketider, hvor kun muslimske kvinder må bade. Alle andre forbydes at komme ind at svømme i det tidsrum. http://www.blog.kvinderforfrihed.dk/?p=246 (14,11,2007).2. I Helsingørs Tyrkiske Kulturcenter, der er godkendt af kommunen, arrangeres diskotek uden muslimske piger.3. Landets to største byer, København og Århus, er på vej med retningslinjer for større hensyntagen til religion - specielt islam - i skoler, daginstitutioner og på arbejdspladser. I København lægges der ligefrem op til, at man skal kunne stille krav til firmaer om, at de skal have en religiøs politik, hvis de ønsker opgaver fra kommunen. http://www.berlingske.dk/indland/artikel:aid=867330(Berlingske Tidende - 26.02. 2007).4. I en netop genudsendt radiodokumentar accepterer DR krav fra Hizb-ut-Tahrir om, at kun muslimer må medvirke i udsendelsen. Usædvanligt, siger DR's lytter- og seerredaktør. Kritisabel tilgang, mener bestyrelsesmedlem i DR. http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/280232:Danmark--DR-boejede-sig-for-islamister (Kristl. Dagblad, 11. 03. 2008).5. København og Århus kommuner anbefaler, at kun skolebørn over 12 år faster under den muslimske ramadan, der netop er begyndt. Undervisningsminister Bertel Haarder kalder det utilstrækkeligt og et knæfald for skriftkloge. http://www.berlingske.dk/article/20090822/danmark/708210084/ (22.08.2009).6. Ifølge nye tal fra Københavns kommune dukkede 214 børn ikke op første skoledag i år ud af en stikprøve på 13.500 af de i alt 32.000 børn i hovedstadens skoler, skriver B.T. Ud af de 214 børn var der 55 børn, som blev væk uden at der blev givet besked til skolen. Fraværet er nemlig ikke godkendt - og det betegnes som »ulovligt«.På nogle skoler er man vant til problematikken - ofte på skoler med en meget høj koncentration af to-sprogede elever. »Vi står jo ikke ude i Kastrup og holder dem tilbage,« siger viceinspektør Henrik Jørgensen fra Selsmoseskolen i Høje Taastrup, der har 94,6 pct. to-sprogede elever. http://www.berlingske.dk/article/20081002/danmark/81002002/ (02.10.2008).7. Islam ind på hospitalerne. Muslimer skal undervise hospitalspersonale i islams forhold til sygdom, lidelse og død. Når en muslim er indlagt på hospitalet, betragtes det ofte som direkte uhøfligt over for patienten, hvis ikke hele den samlede familie dukker op på besøg. Det er blot et konkret eksempel på det kulturmøde, der hver dag foregår på hospitalerne. I slutningen af september sætter en gruppe sygeplejersker, læger og andre ansatte inden for sundhedsområdet sig på skolebænken for at lære mere om islam. Det er Islamisk-Kristent Studiecenter, der har taget det nye intiativ, hvor muslimer for første gang står for et kursus om islam og sundhed. http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel:aid=226715 (08.09.2004).8. Mand fik tilladelse til bigami i Danmark. Den irakiske tolk med to koner skal opløse sit ene ægteskab. Men en libanesisk mand har tidligere fået lov til at to ægtefæller i Danmark. I mindst 21 år har bigami været lovligt i Danmark. I 1987 fik en libanesisk mand, som kom til landet med to koner og 14 børn, lov til at beholde begge sine ægtefæller. http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/291350:Danmark--Mand-fik-tilladelse-til-bigami-i-Danmark (Kristeligt Dagblad - 08. jul 2008).9) I 2006 krævede oppositionspolitikere, at statsminister Anders Fogh Rasmussen skulle bede om undskyld på grund af Jyllands-Postens Muhammed-tegninger.
Hvis det er omfanget af hvordan "det danske samfund" bøjer sig for islam, så sover jeg helt roligt om natten. Nogle af eksemplerne er tåbelige, andre ligegyldige og endelig er der et par enkelte der kan give grund til bekymring (DR der tillader særkrav - utilstedeligt).
At der f.eks. finder særlige arrangementer sted i vores svømmehaller hvor andre ikke er velkomne er helt almindeligt. Det er ikke kun muslimske kvinder det sker for. Men når man har fået islam på hjernen bliver alt naturligvis blæst ude af proportioner.
Hvad de enkelte kommuner gør kan være svært at håndtere i et land med en vis grad af kommunalt selvstyre. Klaus Bondam og Ritt Bjerregaard talte om at Københavns Kommune skulle have en særlig politik ang. prostitution der også skulle omfatte medarbejdere i kommunen og leverandører. Den slags påfald er tåbelige, men kan dårligt siges at være samfundsundergravende. Nærmere nyttesløse. Men hvad Københavns Kommune finder på af signalpolitik kan ikke holde mig vågen om natten, så tror jeg jeg var flyttet fra den galeanstalt for længst.
@ Afskaf skatten. Hvis eller når den demokratiske stat bryder sammen, erstattes den af en sharia-stat, styret af ulama. Læs en kommentar af ægypteren Nonie Darwish, forfatter til bogen “Cruel and Unusual Punishment: The Terrifying Global Implications of Islamic Law.”Darwish said finger pointing is a problem in the Arab culture.“Part of the Arab culture that is standing in the way of reformation is a lack of self-criticism,” she said. Darwish, who grew up in Cairo, Egypt, said her Gaza elementary school subjected her to “intense hate speech” and peace was never an option.“A lot of what Arabs understand is really fabrication,” she said. Darwish said she started speaking after 9/11 when she discovered the terrorist leader was from her hometown. Mohamed Atta, a 9/11 terrorist, is from Cairo. “I called a lot of people in Egypt, and they said ‘How dare you say this? This is a Jewish conspiracy,’” she said. “My heart was broken, and I sincerely cried. ”Darwish said her country is not seeing the reality of today’s world. “The truth is the only thing that will save them,” she said. In addition, she said, Islam has wounded women. For example, men can have four wives and beat them for disobedience. “A woman under Islamic law cannot get a divorce,” she said. “However, men can divorce his wife verbally under Islamic law . . . Wife killing is a phenomenon in Muslim countries. ”Women must have four male witnesses to prove rape, Darwish said. And women have to be virgins when they marry or they are killed. “She has committed adultery unless there are four male witnesses,” she said. “Women are in prison for sexual violations.” Darwish also discussed the rights of non-Muslims in Islamic countries. “Under Islamic law, Jews and Christians can live in an Islamic country only if they live as inferior, pay taxes and give money to the Muslim state,” she said. http://www.internationalfreepresssociety.org/2009/12/arson-fire-started-as-nonie-darwish-set-to-speak-at-boston-university/
"Under Islamic law, Jews and Christians can live in an Islamic country only if they live as inferior, pay taxes and give money to the Muslim state."
Og hvordan er det lige du vil have muslimer skal leve i Danmark?
Træk vejret.
Muslimerne har hverken økonomisk, politiskt eller intellektuelt meget at sige.
Så hvordan skal de få magten, her ?
Man kan diskuterer hvad Hedegaard mener om den sag, men hvad er sandsynligheden for at muslimerne tager over her ? Den er meget tæt på 0.
I holland vil de givet vis få problemer. 4 ud af 10 børn der fødes der eraf muslimsk afstamning. Så over tid vil 40 % af befolkningen være muslimsk, dernede. Så der kan de virkelig få problemer med at holde fast i deres vestlige funderede demokrati.
Så vi skal bare begrænse indvandringen som vi har gjort og måske afskaffe alle børneydelserne så regulerer tingene sig selv.
Hvis 40 pct af alle fødte er muslimer og tallet for den muslimske befolking er under 40 pct, vil det tage uendeligt lang tid, før antallet af muslimer kommer op på 40+ pct. I den tempo sker det først, når hele den nuværende befolkning er død. Det taler al demografisk forskning dog imod: "hyperfertile" indvandrergrupper kommer ganske hurtigt ned til gennemsnittet, når det kommer til at føde børn. Så vidt jeg husker rigtigt, var afvigelserne nærmest uregistrerbare efter to generationer. Og det har både gjaldt muslimer såvel som katolikker i ikke-katolske lande, osv. En væsentlig grad af assimilation (den rette betegnelse på den 'integration' som visse kræver) sker helt af sig selv.
Hej igen Lidstrøm,
"Hvis 40 pct af alle fødte er muslimer og tallet for den muslimske befolking er under 40 pct, vil det tage uendeligt lang tid, før antallet af muslimer kommer op på 40+ pct"
Kender du nogle der lever uendeligt ?
Mit gæt er at en befolkning er stortset helt udskiftet indenfor 70-100 år.
Om fremtiden kan ingen spå lad os se hvordan Holland udvikler sig,
Du kan ikke forholde dig til anderledes tænkendes holdninger, eller for så vidt at skrive deres efternavne korrekt, uden at anklage dem for 'dumhed' og benytte sig af andre former for ad hominem. "Vi andre" skriver følgende:"I holland vil de givet vis få problemer. 4 ud af 10 børn der fødes der eraf muslimsk afstamning."Dermed postuleres der uden nogen form for kileangivelse (det er dog fuldstændig ligegyldigt, de reele tal er nok andre men ikke alt for betydeligt langt fra det, der nævnes), at 4 ud af 10 fødte børn i dag fødes (brøkken 4/10 er lig med 40% ;-)) i familier, der er muslimer eller har relation til de islamiske samfund i Holland. Nuvel vil det med en sådan udvikling tage adskillige generationer, før man kan tale om et muslimsk flertal på nationalt plan.Dertil kommer de empiriske, demografiske eksempler, jeg henviser til i min forrige kommentar, der kan indikere, at en sådan udvikling ikke nødvendigvis er realistisk, men det er vel fuldkommen ligegyldigt for nogen, der kalder andre for idioter, uden at være i stand til at stave "idiot" eller er i stand til at forholde sig til det, andre skriver til vedkommende.
God jul.
@ Lasse Grosbøl. Du sover roligt, mens flerkoneri godkendes af de sociale myndigheder, og religiøse kriterier regelmæssigt - ikke blot som enkeltstående arrangementer - regulerer adgangen til en kommunal service som en svømmehal. Så beklager jeg, at du er blevet forstyrret i den søde søvn. Snork endelig videre!
@ Afskaf skatten. Du spørger: "Og hvordan er det lige du vil have muslimer skal leve i Danmark?" - Det har jeg overhovedet ingen mening om. Jeg blander mig ikke i andre menneskers privatliv. Men hvis naboen myrder sin datter, fordi hun har anskaffet sig en forkert kæreste, kan jeg finde på at ringe til politiet. Vi diskuterer politik - d.v.s. stat og lovgivning. Staten tager sig af tvang og kontrol. Samfundet udgøres af de forbindelser, mennesker knytter i frihed og tillid. Jo bedre opførsel, desto mindre stat. I henhold til loven nyder vi - eller bør vi nyde - samme beskyttelse mod overlast. Hvis staten ikke yder denne beskyttelse, har samfundet et problem, men det ønsker en sværm af tabuister at feje ind under gulvtæppet. Hvorfor?
Torben, tabuist kan man selv være hvis man mener staten yder beskyttelse og bliver mindre hvis borgerne opfører sig ordenligt. Det er jo også staten der har importeret mange af de indvandrere, der giver problemer. Så hvis staten ikke tog sig af tvang og kontrol, og selv kunne opføre sig ordenligt kunne det være vi slet ikke havde denne diskussion. Hvis man ikke var tabuist kunne man måske komme så vidt som til at forstå at staten måske er selve problemet.
@ Afskaf skatten. Det har gennem hele det 20. århundrede været staten, der forårsagede de store ulykker i Europa! Og det fortsætter i det 21. århundrede. Du har helt ret i, at staten - altså politikere og embedsmænd - også har skabt Vestens værste nuværende problem ved at importere et overvældende antal mennesker, der ikke kan og ikke vil leve på lige fod med andre i en fælles retsorden - kort sagt behandle andre som medborgere. I sidste kommentar skrev jeg en stærkt sammentrængt sætning: "Jo bedre opførsel, desto mindre stat". Hermed menes b e h o v e t for regeringsmyndighed til at sætte ballademagere og røvere på plads. Ordningen er simpelthen mere rationel end eksempelvis den situation, der rådede for 1000 år siden i det nuværende Danmark. Dengang skulle du enten forberede dig på slagsmål med eller bestikkelse af en halv snes klanhøvdinge for at bevæge dig fra Espergærde og bare halvvejs gennem Sjælland. Statslig kontrol og tvang er 100 procent påkrævet, og netop her er dens legitimitet. Husk, at den demokratiske stat i praksis er enormt legitim - d.v.s. berettiget i dine medborgeres bevidsthed. Men dermed er idyllen ikke sikret. Staten er nemlig altid n o g e n , og hvis borgerne ikke kontrollerer disse n o g e n , går det galt. "Borgerlige" borgere gider ikke overvåge de offentlige myndigheder. Antiborgerlige borgere - den såkaldte "venstrefløj" - lever af disse myndigheder og ønsker naturligvis at gøre dem endnu større og magtfulde. Ved at importere alle de umulige mennesker har de skabt en gigantisk men uduelig industri, som sluger enorme summer og aldrig løser sin erklærede opgave: at integrere de uegnede immigranter. "Borgerlige" borgere befinder sig derfor i en tofrontskrig.
Bare lige sige tak til Torben Snarup Hansen for en super og meget præcis kommentar. TAK.
MVH
Bolette P.
Flere artikler fra Politik
Avis: S og SF skjulte regnestykke bag ringen
Udgivet for 2 timer og 14 minutter siden i Politik
Tilføjet 12/02 08:49 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: jp.dk
JP's leder om leksikon.org: Propagandisterne
Udgivet for 2 timer og 38 minutter siden i Politik
Tilføjet 12/02 06:54 til Boblere af Ola Hansen
Kilde: jp.dk
S og SF fuskede med ring-milliarder
Udgivet for 1 time og 17 minutter siden i Politik
Tilføjet 12/02 09:08 til Boblere af Einer T. Ludvigsen
Kilde: ekstrabladet.dk
Uden for kategori: Halløj i godhedsindustrien
Udgivet for 33 minutter siden i Politik
Tilføjet 12/02 10:29 til Boblere af Einer T. Ludvigsen
Kilde: jp.dk
Ny rapport: Offentligt ansatte arbejder for lidt
Udgivet for 13 minutter siden i Politik
Tilføjet 12/02 10:50 til Boblere af Kim Ursin
Kilde: bt.dk
Statsministeren hedder Noa
Udgivet for 37 minutter siden i Politik
Tilføjet 12/02 10:20 til Boblere af Morten Dreyer
Grøn afgift giver minimal miljøgevinst
Udgivet for 29 minutter siden i Politik
Tilføjet 12/02 10:33 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: b.dk
Groft Sagt: Græsk gidselleg
Udgivet for 12 timer og 4 minutter siden i Politik
Tilføjet 11/02 22:51 til Boblere af Einer T. Ludvigsen
Kilde: b.dk
Radikal: Jeg håber jeres kæreste dør
Udgivet for 16 timer og 44 minutter siden i Politik
Tilføjet 11/02 18:18 til Boblere af Afskaftopskattennu
Kilde: jp.dk
Ny stramning af rygeloven er det rene vanvid.
Udgivet for 12 timer og 4 minutter siden i Politik
Vindmøller og den forbudte kernekraft.
Udgivet for 22 timer og 8 minutter siden i Politik
Tilføjet 11/02 12:42 til Boblere af Holger Skjerning
Landbrugsminister er ligeglad med den private ejendomsret | Fair Forbud
Udgivet for 17 timer og 47 minutter siden i Politik
Tilføjet 11/02 17:16 til Boblere af Carl Andersen
Kilde: fairforbud.dk
Kong Kokain
Udgivet for 14 timer og 7 minutter siden i Politik
Tilføjet 11/02 20:30 til Boblere af sorenh
Kilde: tobak-jatak.dk
Radikal kovending om døds-debat
Udgivet for 14 timer og 35 minutter siden i Politik
Pensionsalderen i Sverige sættes op fra 65 til 75 år - for at finansiere indvandringen fra ikke-vestlige lande?
Udgivet for 1 dag, 3 timer og 39 minutter siden i Politik
Tilføjet 11/02 07:00 til Boblere af Winston Smith
Kilde: blogs.jp.dk
Betalingsringen: SF's kronjuvel
Udgivet for 22 timer og 24 minutter siden i Politik
Kan en hvid arbejde som en neger?
Udgivet for 19 timer og 40 minutter siden i Politik
Tilføjet 11/02 13:07 til Boblere af synopsis-olsen
Smuk og slank på statens regning
Udgivet for 16 timer og 1 minut siden i Politik
Tilføjet 11/02 18:53 til Boblere af Mac
Kilde: ekstrabladet.dk
Betalingsring vil koste år af dit liv
Udgivet for 22 timer og 16 minutter siden i Politik
Tilføjet 11/02 12:13 til Boblere af Afskaftopskattennu
Kilde: borsen.dk
Helle Ib: Trængsler med "ringen" vil ingen ende tage
Udgivet for 1 dag, 2 timer og 16 minutter siden i Politik
Tilføjet 11/02 08:47 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: borsen.dk
|
Om Ole Birk Olesen Redaktør og medejer af 180Grader.dk. Medlem af Folketinget for Liberal Alliance. Født i 1972 og opvokset på en gård ved Agerskov i... Se Ole Birk Olesens profil eller Følg Ole Birk Olesen |
Avis: S og SF skjulte regnestykke bag ringen 12/02 08:49 - 137 klik
JP's leder om leksikon.org: Propagandisterne 12/02 06:54 - 126 klik
Svend Auken: Betal mine dummebøder, eller jeg smadrer dig! 11/02 23:50 - 119 klik
DMI totalt til grin: 2011 var et meget varmt år! 11/02 22:33 - 113 klik
Juicekæde risikerer kæmperegning efter kontrolbesøg - Media | www.business.dk 11/02 10:36 - 953 klik
Vindmøller og den forbudte kernekraft. 11/02 12:42 - 447 klik
Radikal: Jeg håber jeres kæreste dør 11/02 18:18 - 433 klik
Gallup: Blå blok udbygger sit solide forspring 11/02 07:21 - 431 klik
|
|
Danmark som forgangsland Tilføjet 09/02 17:21 af Allan H. Nielsen |
|
|
Fra Hayek til de Historieløse Tilføjet 05/02 13:50 af Kasper Planeta Kepp |
|
|
Tobinskat: Den forkerte løsning på det forkerte problem Tilføjet 31/01 09:44 af Henrik Ræder Clausen |
|
|
Er de nyuddannede og studerende simpelthen bare for forkælede? Tilføjet 28/01 19:19 af Maria Holme Overgaard |
|
|
Skolens stjernestunder Tilføjet 26/01 08:37 af Lasse Birk Olesen |
| Flere klummer | |

Bookmarklet

