Kontakt 180Grader.dk
37

Skrevet af LordNacho 330 dage siden - Direkte link

En Tobinskat ville være virkeligt tosset. Svenskerne prøvede noget lignende i 1990erne, og gæt engang hvad der skete. Folk holdt op med at handle på markedet. Fra Wikipedia:

 

In July, 2006, analyst Marion G. Wrobel examined the actual international experiences of various countries in implementing financial transaction taxes.[43] Wrobel's paper highlighted the Swedish experience with financial transaction taxes. In January 1984, Sweden introduced a 0.5% tax on the purchase or sale of an equity security. Thus a round trip (purchase and sale) transaction resulted in a 1% tax. In July 1986 the rate was doubled. In January 1989, a considerably lower tax of 0.002% on fixed-income securities was introduced for a security with a maturity of 90 days or less. On a bond with a maturity of five years or more, the tax was 0.003%.

The revenues from taxes were disappointing; for example, revenues from the tax on fixed-income securities were initially expected to amount to 1,500 million Swedish kroner per year. They did not amount to more than 80 million Swedish kroner in any year and the average was closer to 50 million.[44] In addition, as taxable trading volumes fell, so did revenues from capital gains taxes, entirely offsetting revenues from the equity transactions tax that had grown to 4,000 million Swedish kroner by 1988.[45]

On the day that the tax was announced, share prices fell by 2.2%. But there was leakage of information prior to the announcement, which might explain the 5.35% price decline in the 30 days prior to the announcement. When the tax was doubled, prices again fell by another 1%. These declines were in line with the capitalized value of future tax payments resulting from expected trades. It was further felt that the taxes on fixed-income securities only served to increase the cost of government borrowing, providing another argument against the tax.

Even though the tax on fixed-income securities was much lower than that on equities, the impact on market trading was much more dramatic. During the first week of the tax, the volume of bond trading fell by 85%, even though the tax rate on five-year bonds was only 0.003%. The volume of futures trading fell by 98% and the options trading market disappeared. On 15 April 1990, the tax on fixed-income securities was abolished. In January 1991 the rates on the remaining taxes were cut in half and by the end of the year they were abolished completely. Once the taxes were eliminated, trading volumes returned and grew substantially in the 1990s.

 

 


Skrevet af Jakob J 330 dage siden - Direkte link

Føj for den lede...

 

Hvorfor ikke en endnu mere effektiv skat? Skat på internet-trafik!  Tænk hvor rig EU ville blive... eller... :-)


Skrevet af Michael J 330 dage siden - Direkte link

Pas på blodtrykket og vejrtrækningen, så du ikke udleder for meget CO2 og dermed skal betale skat af den udledning... ;-)


Skrevet af Jens Larsen 330 dage siden - Direkte link

Hvordan melder man sig ud, jeg har absolut ikke lyst til at give de pampere i EU fem kroner om dagen.


Skrevet af slettet bruger 3485 330 dage siden - Direkte link

»Man skal heller ikke tro, at fordi man sender fem kroner om dagen til Bruxelles, så er pengene tabt. Langt størstedelen går tilbage til medlemslandene«, siger Hedegaard.

 

Så logikken er altså at vi skal blive ved med at sende penge til EU fordi vi får de fleste af dem tilbage. Er der ikke en nemmere løsning?


Skrevet af susannek 330 dage siden - Direkte link

På: http://www.dr.dk/magtensbilleder/index.asp?pageID=euPar&menuID=m_eu

 

- kan man læse:

 

"Europa-Parlamentet har ikke lige så meget magt som medlemslandenes parlamenter, som fx det danske Folketing. Det kan fx ikke fremsætte lovforslag, udskrive skatter eller udpege en regering. Og det har ingen magt på de områder, hvor EU ikke kan vedtage bindende regler. Det gælder bl.a. for skattepolitik, velfærd, beskæftigelse og lønforhold. På de områder skal Europa-Parlamentet høres, som det hedder."

 

Er der en her i kredsen, der kan forklare, hvordan EP - eller for den sags skyld EU-Kommisionen - kan indføre Tobinskat med ovenstående in mente? 


Skrevet af Mads Lindstrøm 330 dage siden - Direkte link

Det kræver vel også dansk lovgivning da grundlovens § 43:

”§ 43. Ingen skat kan pålægges, forandres eller ophæves uden ved lov; ej heller kan noget mandskab udskrives eller noget statslån optages uden ifølge lov.”

 

Ud over det, er skatteopkrævning, i mine øjne, helt klart suverænitetsafgivelse og det kræver jo folkeafstemning.


Skrevet af Kbh 329 dage siden - Direkte link

Forkert.

 

EU er ikke underlagt Grundloven.

 

Faktisk viser miljødommen fra 2005, at de ikke engang er underlagt deres egne traktater. De kan indføre straf (og skat) hvis de skønner det nødvendigt for gennemførelse af traktatens formål.


Skrevet af Mads Lindstrøm 330 dage siden - Direkte link

Vi må aldrig, aldrig, aldirg lade EU opkræve skatter, da det i praksis nemt kommer til at betyde ubegrænset suverænitetsafgivelse. I USA opkræver de føderale myndigheder skatter fra borgerne, og uddeler nogle af pengene til de amerikanske stater. Men ofte er der nogle krav forbundet med at skulle få midlerne. På den måde omgår de føderale myndigheder den amerikanske forfatning, da pengene jo er "frivillige" at modtage for staterne og de medfølgende krav derfor ikke er begrænset af forfatningen.

For eksempel kræver de føderale myndigheder at man først må købe spiritus når man er fyldt 21. Hvis en stat ikke vel acceptere 21 års grænsen, bliver der trukket 10% af de penge staten modtager til bygning af veje.

Nu er der selvfølgelig langt fra en Tobin-skat (som medlemslandene skal vedtage i enstemighed), til en kommision der efterligner USA's føderale myndigheder med enorme skatter, der blandt andet bruges til at omgå forfatningen. Men det er en udvikling der er ekstremt faglig, og som jeg ser det, er det bedst at udviklingen stoppes i opløbet.


Skrevet af Jonas Kölker 330 dage siden - Direkte link

 

Men det er en udvikling der er ekstremt faglig, og som jeg ser det, er det bedst at udviklingen stoppes i opløbet.

Som amatørøkonom vil jeg mene at udviklingen er ekstremt ufaglig (omend "usaglig" er mere gængst).  Farlig, derimod, se det er den.

 

Alt sammen fordi "det er de onde virksomheders skyld".  Nej det er ej; de er vores venner når de sælger os gode varer til fornuftige priser, og når de ansætter os til en rimelig hyre; og det er os selv der er dårlige "forældre" når vi lader dem ta' penge fra slikskålen (statskassen) eller hundse rundt med os (påvirke reguleringen)---både fordi vi ikke tager nok hensyn til vores egne behov, og fordi det har en dårlig opdragende effekt.  I stedet bør vi gå ind og sætte nogle rimelige regler op, der får dem til at opføre sig fornuftigt, til gavn for både os og dem selv.

 

"Men det er ikke egalitaristisk!  Vi er alle lige, også selvom vi ikke er det!"  Njaeh; der er en kage økonomer kalder for land (overfladeareal, råstofdepoter, det elektromagnetiske spektrum; alt det der ikke er menneskeskabt).  Den kage kan man (e.g. via skatter og borgerløn) dele i lige stykker mellem alle guds (eller naturens) børn, uden at det har samme beklagelige virkning som beskatning af samfundsgavnlige aktiviteter der kan udføres i varierende grad---e.g. arbejde og investering---nemlig at der udføres mindre af dem.  (Hvordan skaber man mindre jord og olie? Holder op?)

 

Derudover vil det bevirke at virksomheder der opholder sig i landet betaler lige præcis det deres ophold koster---de betaler for de ressourcer der på grund af deres tilstedeværelse ikke kan anvendes andre steder.  Skat til fællesskabet (e.g. fordelt til individerne, ligeligt) for at ekskludere andre fra brug af jord og råstoffer, høj løn til den dyrt uddannede arbejdskraft (som kompensation for at vedkommende ikke skaber værdier andetsteds) og kapitalafkast (profit) til investorerne, som kompensation for at de ikke investerer deres ressourcer i andre projekter.  (De to sidste helst uden beskatning.)

 

Og finansmaskineriet skal man ikke smide grus i, med (e.g.) Tobin-skatter: det bliver det ikke bedre af.  Der er i nogen grad gået våbenkapløb i hvem der kan handle hurtigst, nu hvor handler er blevet elektroniske.  Spildelementet i det våbenkapløb kunne man, måske, hvis man er forsigtig, velinformeret og meget eftertænksom, gøre noget ved.  Men man kunne også meget vel gøre mere skade end gavn hvis man griber ind på måder der blot behager folkestemningen.  Og jeg tror ikke (lige umiddelbart) Tobin-skatter gør mere gavn end skade.



Skrevet af Mads Lindstrøm 330 dage siden - Direkte link

Stavning har aldrig været min stærkeste side :(

Med hensyn til våbenkapløbet. Det er meget svært at gennemskue værdien af det våbenkapløb, da der jo både er positive (som er svære at opgøre) og negative sider. Det koster selvfølgelig en masse penge, men på den anden side skaber det øget likviditet og mindre afstand mellem bud og udbud -priser. Men hvad er værdien af øget likviditet? Som ikke-ekspert vil jeg i hvert fald ikke gøre mig til dommer over, de samfundsøkonomiske effekter af den øgede handel med værdipapirer. Og jeg tvivler også på det er muligt at kvantificere fordele og ulemper på en rimelig måde - men måske tager jeg fejl det.


Skrevet af Jonas Kölker 329 dage siden - Direkte link

Hej igen.

Stavning har aldrig været min stærkeste side :(

Undskyld, jeg troede det var en fingerfejl.  Det var ikke for at gøre nar eller no'et :(

Det koster selvfølgelig en masse penge

På individuelt plan (og for den enkelte virksomhed) giver det mening at snakke om at ting koster penge, men ikke på samfundsplan.  Pengene bliver jo ikke brugt op af at de skifter hænder; det der bliver brugt op er naturlige råstoffer og folks tid.

Det er meget svært at gennemskue værdien af det våbenkapløb, da der jo både er positive [og] negative sider.

Enig.  Positivt er at investeringskapital hurtigere bliver allokeret hen til der hvor investorerne ønsker at anbringe den.  Hvis vi antager at de har mere ret end de tager fejl vil en hurtigere (i gennemsnit jo) allokeringsforbedring være en fordel, da man hurtigere får flyttet reelle ressourcer (råstoffer, arbejdstid) hen til det projekt (den virksomhed) hvor de gør mest gavn.

 

Ulempe: hvis vi ikke tror den allokering af reelle ressourcer sker med et mikrosekunds varsel men nærmere et sekund, eller (gisp!) et helt minut, så er det måske ikke nødvendigt at ha' et system hvor allokeringen skifter så hurtigt.  Dermed er de ressourcer der bliver brugt på at den ene investor kan slå den anden i kapløbet kun et spørgsmål om hvem der vinder allokeringsforbedringsgevinsten, og ikke om den opstår overhovedet.  Dog: beslutningen om allokering af reelle ressourcer træffes på et eller andet tidspunkt, og på det tidspunkt skal den helst træffes med så god (prediktiv) en viden om fremtiden som muligt.

 

Jeg er ikke sikker på at et alternativt system ville undgå at spilde flere ressourcer; der er både det dårlige kapløb og de ikke-bedste allokeringer at sejle udenom.

mindre afstand mellem bud og udbud -priser

Jeg tror (mest af alt bare et gæt) at systemet lukker det gab der altid er til stede hurtigere end ellers.  Så hvis man summer sammen over tid har du ret, så er der et mindre gab.

Men hvad er værdien af øget likviditet?

Lig med værdien af det mer-gode der realiseres på grund af det: hvis penge (og dermed reelle ressource) hurtigere skiftes hen til et mere værdiskabende projekt frem for et mindre, så er værdien af den omskiften lig med den merværdi der opstår på grund af skiftet.

 

Hvad den så er; og hvad man ville sammenligne den observerede virkelighed med for at måle den, det må guderne vide.

Og jeg tvivler også på det er muligt at kvantificere fordele og ulemper på en rimelig måde

Jeg vil mene min beskrivelse af hvilken størrelse man skulle måle er den rigtige.  Jeg tror ikke den er praktisk mulig at måle.  Jeg tror generelt at en kvantificering af fordele og ulemper, hvilket hele systemet med penge og priser er, er en rimelig tilgang, hvis man erkender systemets begrænsninger.  Som et første forsvar vil jeg pege på The Use of Knowledge in Society.


Skrevet af Mads Lindstrøm 329 dage siden - Direkte link

Undskyld, jeg troede det var en fingerfejl.  Det var ikke for at gøre nar eller no'et :(

Skal du ikke tænke på. Jeg kunne godt selv se det sjove i min fejl.

Pengene bliver jo ikke brugt op af at de skifter hænder; det der bliver brugt op er naturlige råstoffer og folks tid.

Enig.

Ulempe: hvis vi ikke tror den allokering af reelle ressourcer sker med et mikrosekunds varsel men nærmere et sekund, eller (gisp!) et helt minut, så er det måske ikke nødvendigt at ha' et system hvor allokeringen skifter så hurtigt.

Om kornprisen stiger med 2% om 2 millisekunder, om 2 sekunder eller om 2 timer, betyder nok meget lidt, i forhold til bondemandens beslutning om at ibrugtage marginal jord til dyrkning, da bondemanden committer sig et helt år frem. I det hele taget er beslutninger i den "fysiske" verden meget langsomme i forhold til 2 millisekunder.

Men jeg mener heller ikke en hurtigere allokering er det vigtigste i diskutionen om våbenkapløb. Algoritmehandel medfører øget likviditet, som gør det nemmere at rejse kapital ved børsemissioner. Det bliver nemmere at rejse kapital, da folk er mere villige til at investere, hvis de ved at det er nemt at sælge, uden at presse priserne kraftigt nedad.

Jeg tror (mest af alt bare et gæt) at systemet lukker det gab der altid er til stede hurtigere end ellers.  Så hvis man summer sammen over tid har du ret, så er der et mindre gab.

Jo mere der handles, des mindre vil gabet være. Og teknikker som scalping medfører direkte et mindre gab. Og mindre gab medfører at investorer, med lidt længere tidshorisont, nemmere får en fair markedspris. Og dermed er de investorer også mere villige til at investere, hvilket jo er en god ting for samfundet.



Skrevet af Deep Throttle 330 dage siden - Direkte link

Endnu et søm i EU-medlemsskabets ligkiste.


Skrevet af Janus C. H. Knudsen 330 dage siden - Direkte link

Urealistisk pladder der aldrig bliver enstemmigt vedtaget. At tjene 0.25% på en transaktion er ca. 0.2% mere end hvad der tjenes af børsmægleren, men igen forvrøvles virkeligheden af uvidende mennesker som desværre sidder i nogle betydningsfulde stillinger.

 

DK vil stemme nej, England vil stemme nej, Sverige vil stemme nej, jeg er lidt i tvivl om Frankrig.

Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Politik

43
22
89
13
62
7
3
3
9
3
7
22
2
54
48
2
2
63
14
16
Om Ole Birk Olesen
Redaktør og medejer af 180Grader.dk. Medlem af Folketinget for Liberal Alliance.   Født i 1972 og opvokset på en gård ved Agerskov i...

Se Ole Birk Olesens profil
eller
Følg Ole Birk Olesen