Kontakt 180Grader.dk
83

Skrevet af Kasper Planeta Kepp 458 dage siden - Direkte link

 

Søren Pind var engang liberal. Nu misbruger han statsmagten og den persona, han har til låns fra borgerne (= vælgerne) til at marginalisere det offentlige meningsrum. Han begår en af de mest direkte karaktermord, der er set på en uafhængig (= ikke statsaffilieret) ekspert i nyere tid, herunder kalder Claus Haagen Jensen for en løgner og videnskabeligt uredelig.

 

Det er ikke en magthavers opgave. En magthaver skal svare sobert og ydmygt på evt. kritik, ikke misbruge sin magt til at føre personhetz. Lavt - og uliberalt.  Endnu et V-eksempel på statsmagtslogikkens indtog. Søren Pind får ikke flere liberale stemmer, og jeg kan kun håbe, han er færdig i dansk politik nu.

 

Mere interessant er det dog, at Søren Pind tager en injuriesag på sig frivilligt. Det giver endnu en gang mulighed for diskussion af ytringsfriheden og hvor dens grænser skal gå i det danske samfund. Dette er en af de groveste injuriesager, vi har set, så den er triviel fra et juridisk synspunkt, men det giver anledning til en anden diskussion af, om statsmagtens repræsentanter (Søren Pind) har ubetinget ret til at forfølge borgere på usagligt grundlag - dette spørgsmål går udover injurielovgivningen, som jeg ser det.


Skrevet af Lars Andersen 458 dage siden - Direkte link

Jeg er ikke enig.

 

Det er rigtigt at Pind skulle udtrykke sig mere civiliseret - og i særdeleshed holde sig væk fra at påkalde UVVU, for den anklage holder næppe, men jeg forstår godt Pinds frustration over CHJs optræden i medierne. Hvis man som CHJ udtaler som ekspert - med den autoritet som det bidrager med - så har man en forpligtelse til at udtale sig klart og utvetydigt og begrunde sine udtalelser i henvisninger til sin ekspertviden. Jeg synes Pind kommer med nogen gode eksempler på at det ikke er det CHJ gør - i stedet kommer han med vage udtalelser ("Det er noget snavs" etc.) som er for subjektive og vage til at kvalificere til at være ekspertudtalelser.


Skrevet af kongkret 458 dage siden - Direkte link

Søren Pind har udtrykt sig usædvanligt civiliseret og uredelighed skal kaldes uredelighed, når den stikker sit grimme ansigt frem. Denne blodtud til Claus Haagen Jensen har været alt for længe undervejs, men frygten for den overordnede statsmagt, DDR-journalisterne, har benyttet og beskyttet den slags "eksperter" i for mange år.


Skrevet af Gunnar Langemark 458 dage siden - Direkte link

Det er ganske sobert at kalde en løgn for en løgn.

Hvis du kan tilbagevise Søren Pinds konkrete eksempler, så har du en sag.

Ellers ikke.


Skrevet af Kbh 458 dage siden - Direkte link

Man kan politianmeldes for bagvaskelse. Så har anklagemyndigheden bevisbyrden og skal kunne bevise at Pind er skyldig udenfor enhver rimelig tvivl.

 

Man kan også stævnes ved anerkendelsessøgsmål og tilpligtes til at dementere eks. et injurie. I så fald skal sagsøger føre sandhedsbeviset.

 

Jeg gætter på, at Pind satser på at 1) Politiet ikke vil rejse sagen for domstolene og 2) at Hagen ikke ønsker at skulle have sin faglige habitus krængt ud i fuldt flor ved åben retssag i civilt regi.

 

Either way er den en håbløst kedelig affære. Medierne og deres brug af eksperter er et reelt samfundsmæssigt problem for et demokratisk fællesskab, da det perverterer den verden, som vælgerne skal basere deres stemme på. Dét er den vigtige sag, og det må selv liberale kunne forstå. Pinds sag bliver desværre noget personlig efter min smag


Skrevet af kongkret 458 dage siden - Direkte link

"Pinds sag bliver desværre noget personlig efter min smag" siger Kbh. Det råber da til himlen at vende sagen 180 grader på hovedet! Claus Haagen Jensen har i adskillige tilfælde været den udfarende part med personligheder mod Søren Pind. Og Pind må ikke svare????

Læs dog dokumentationen i kronikken!


Skrevet af Kbh 458 dage siden - Direkte link

Rolig.

 

Jeg holder med Pind og er helt på hans side - jeg synes bare hans stil er for personlig.


Skrevet af kongkret 458 dage siden - Direkte link

Du hylder åbenbart pænhedens overflade og lader de røde løbe med sagen ved disse unødvendige småbagløb af dine egne. Det har jeg oplevet mange gange som konservativ gennem årene.. De røde har ingen hæmninger og de borgerlige har altid været alt for vage og ladet sig træde på. Slut med det!


Skrevet af Kbh 458 dage siden - Direkte link

Nej da.

 

Jeg ønsker blot fokus på sygdom frem for symptom.

 

Efter min mening burde et parti som LA være all over en sag som denne.


Skrevet af Gunnar Langemark 458 dage siden - Direkte link

Så vidt jeg kan se af argumenterne, så er det da Søren Pind der bliver bagvasket. Søren Pind siger jo bare at CHJ har været ude og lyve i medierne, har svinet Pind til osv.

Pind kalder CHJ nogle grimme ting - men det er da begrundet i at CHJ bagvasker Søren Pind.


Skrevet af Kbh 458 dage siden - Direkte link

Det er jo så næste skridt.

 

En minister kalder en ekspert videnskabelig uredelig. Derfor bliver ministeren stævnet for injurier.

 

MEN

 

En ekspert kaldte jo før det en minister på kant med forvaltningsloven (Sand-sagen). Hvor skulle det ikke være et injurie (og som du nævner muligvis bagvaskelse, altså en kriminel handling), såfremt det vel at mærke viser sig at være forkert ?

 

Så er vi tilbage ved sygdommen - ethvert søgsmål og enhver politianmeldelse AF Claus Hagen FRA Søren Pind ville af de sinkede medier straks blive udlagt som magtfuldkommenhed, forsøgt på knægtning af pressefrihed og velsagtens også ytringsfrihed. Men hvorfor ?

 

Og se bare først kommentar i denne tråd; Selverklærede "liberale" er jo helt på kant med den udlægning, for Pind er minister og så er han bare den onde statsmagt og buuuu-huuu hvor kan vi pive.

 

Det er en syg sag i en syg verden.


Skrevet af kongkret 458 dage siden - Direkte link

Du forholder dig jo ikke til substansen. Du kan ikke lide Søren Pind, ergo har han uret. For tyndt. Den allestedsnærværende ekspert har beklikket Søren Pind's hæderlighed flere gange ... og manden må ikke tage til genmæle. Hvad er det for en moral? Skal borgerlige bare modtage al den skraldespand de røde kan hælde ud over dem uden at kny??

 

Claus Haagen Jensen lugter langt væk af uvederhæftighed under dække af ekspert-rollen. Du kan jo også sige dig selv, at han ville aldrig være så populær i DDR, hvis han ikke var giftig mod den borgerlige side.


Skrevet af Christian Melgaard 458 dage siden - Direkte link

Kasper Planeta Kepp har åbenlyst et problem med Søren Pind, og det udgangspunkt skal man holde sig for øje når man læser hans kommentarer.

Søren Pind agerer ikke altid som vi efterhånden forventer af en politiker - og der er forfriskende. Han nægter at lefte for pressen og eksperterne - og det er modigt.

Claus Haagen Jensen har sit eget korstog og fremsætter gladeligt sine "ekspertudsagn" - som ofte viser sig ikke at holde. Når man som CHJ ønsker at blive opfattet som ekspert så forpligter det, og den forpligtelse svigter CHJ igen og igen. 

Det er absolut OK at Søren Pind tager til genmæle, og man bør hæfte sig ved indholdet og ikke formen. 


Skrevet af peter jensen 458 dage siden - Direkte link

@KPK

Helt enig, Pind er en "loose cannon".
Det bliver hans fald en dag. 

CHJ er ofte urimeligt politiserende, iforhold til Rønn's optræden rammer han dog plet.
Rønn er "fra en anden tid" som Fogh sagde det, haha.

Pind skulle bare lade CHJ erodere vores tillid til experters faglighed og professionalisme, det klarer CHJ fint alene. 
Som analyseinstitutter og callcentre har eroderet vor engang så formelle  telefonpli.


Skrevet af Kian Conteh 458 dage siden - Direkte link

Hvad er det for en statsmagt Søren pind bruger? Han står da ikke for nogen voldsudøvelse mod Claus Haagen Jensen.


Skrevet af SoerenK 458 dage siden - Direkte link

Med respekt, det er noget vås.

Hvis SP mener sig chikaneret af en useriøs kommentator, så er det da helt fint han siger fra.

Vi har vores retssystem til at afgøre, om han er over grænsen, og det er helt fint.

Derfor må Claus Hagen Petersen anlægge den injurie sag, han har truet med, hvilket jeg tvivler på nogensinde sker.

I øvrigt er den udstrakte anvendelse af folk der er ekspert, den ene gang i det ene emne, den næste gang i noget helt andet er med til at afsløre at den vinkling der ligger i sagen, Claus Hagen er ikke en neutral spiller.


Skrevet af Kbh 458 dage siden - Direkte link

Søren Pind er en opfarende mand, men tag ikke fejl - han er ikke dum og han har selv årevis af erfaring som underviser på Jura på Universitetet i eks. Forfatningsret.

 

Umiddelbart ligner sagen en trivialitet for så vidt angår injuriet - Claus Hagen er mig bekendt ikke noteret for videnskabelig uredelighed. Det ville også være besynderligt, da hans faktiske videnskabelige produktion ser lidt begrænset ud. Ergo må man ikke henvise til at han skulle være uredelig.

 

Jeg er dog ret sikker på, at der stikker noget under fra Pinds side.

 

Det er dog morsomt, at man på et liberalt website skal se "liberalt" forsvar for Claus Hagen, af alle mennesker; En mand som igen og igen bevidst går venstrefløjens ærinde med "juridiske" vurderinger af dette og hint.

 

Han er et perfekt eksempel på en pervertering af samfundets magtforhold, men ikke som den flæbende "liberale" ovenfor antyder det af en ond minister der benytter sit folkelige mandat til at tryne sagesløse borgere; Det er et eksempel på den fjerde statsmagt, medierne, der benytter deres unikke platform (solidt støttet af skattekroner) til at gennemtvinge et agenda bakket op af eksperter, der er enige i deres konklusion og bidrager med et påtaget fagligt blår for at give borgerne en illusion af en faligt, analytisk mellemregning. En mellemregning, der kunne begrunde konklusionen, som jo er skrevet på forhånd af journalist såvel som ekspert.

 

Det er helt vildt at ingen fatter det - ingen andre end Pind:

 

- Eksperten "bliver spurgt" om et forhold -> journalisten citerer ham som grundlag for artiklens vinkling, -> der stilles evt. spørgsmål til ekspertens evner og habitus -> disse forsvares med at han er en anerkendt ekspert -> hvorfor er han anerkendt -> det er han fordi han citeres ofte som ekspert.

En helt åbenbar cirkulær argumentationskæde, der er udenfor peer review, fordi juristens mening ER mellemregningen til mediesagens konklusion, hvorimod man ALDRIG hører juristens egen mellemregning - og det er det, der ER hans håndværk og DET er efter omstændighederne kan være uredeligt.

 

Men det er klart, at man ikke kan klandres for uredelighed når man aldrig offentliggør sin professionelle analyse men kun sin "vurdering" - Man er jo "professor", "ph.d." eller bare "ekspert" og eens ord er dermed lov - jo oftere citeret, jo større autoritet. 

 

Det går i øvrigt ikke specifikt på Hagen men på en perlerække af specielt Universitetsansatte, som udtaler sig i øst og vest om alt muligt, helt uden at belemre borgerne med den faktiske analyse - kun deres vurdering, og ofte i strid med deres eget forfatterskabs lære.

 

Hvis man selv er fagmand, eks. økonom, sociolog eller jurist, så vil man også vide, hvor ofte "eksperter" udtaler sig fejlagtigt og dog skråsikkert om forhold indenfor sit fagområde. Nu læser jeg ikke så mange aviser som tidligere, men for et par år tilbage kunne jeg finde mindst et eksempel ugentligt. Overvejede en blog om det, men det var bare lidt for manisk til mig. Godt det samme, for så kan man jo risikere at blive stævnet af "sageløse" , "forfulgte" borgere som Claus Hagen.

 

Om Hagen havde redt om Pind i Sand-sagen specifikt, skal jeg undlade at udtale mig om - Til forskel fra alle "eksperterne" er vi nogen, der rent faktisk er bevidste om at jura ikke er eksakt videnskab.


Skrevet af kongkret 458 dage siden - Direkte link

En af de eneste ikke-røde eksperter, der finder vej til sendefladen er Bjørn Lomborg. Og ham har den røde journalist-stand over en kam  begået karaktermord på, endda med anklager om uredelighed. Her er virkelig tale om stigmatisering fra den herskende klasse i DDR.


Skrevet af Kbh 458 dage siden - Direkte link

Enig

 

Du kan jo holde dig til de 5 mest citerede juridiske eksperter;

 

Kom lige, nævn mig 5 hurtige, uden google, bare som du kan på ryggraden, ingen forsvarsadvokater (de er en anden historie).

 

...

 

Man hører meget sjældent udtalelser fra eks. Mads Bryde Andersen, Hjalte Rasmussen og andre borgelige eksperter/eksperter med borgerlige holdning, eks. om EU og andet. De benyttes ganske enkelt ikke.


Skrevet af kongkret 458 dage siden - Direkte link

Jeg kan kun huske gøg og gokke, Claus Haagen Jensen og Eva Smidt. Så er 99% af DDR's juridiske ekspertise vist dækket.


Skrevet af nchristiansen 458 dage siden - Direkte link

Kom lige, nævn mig 5 hurtige, uden google, bare som du kan på ryggraden, ingen forsvarsadvokater (de er en anden historie).

Steen Bønsing! - altid en objektiv udtalelse når det gælder forvaltningsretslige spørgsmål.

 

Derudover ser det sølle ud..


Skrevet af Lasse Grosbøl 458 dage siden - Direkte link

Jeg synes det er en umrimelig tanke, at politikere ikke må have en holdning til deres omverden, her iberegnet personer der optræder i medierne.

 

At give vores mening til kende offentligt er en ret vi alle har, naturligvis med ansvar over for vores arbejdsgiver og lovgivningen. Søren Pinds arbejdsgiver er statsministeren (i sin egenskab af minister) eller vælgerne (i sin egenskab af MF'er), og hvis LLR eller vælgerne ikke finder grund til at fyre Pind, så er der kun lovgivningen tilbage.

 

At Pind kommer med adskillige eksempler på at Haagen Jensen er kommet med tvivlsomme "juridiske" vurderinger, kan retten tage stilling til om er injurerende. Men at vores politikere skulle være afskåret fra at beskytte sig mod underlødige personangreb, blot fordi de er politkere, er helt absurd og absolut ikke et udtryk for magtmisbrug.

 

I det hele taget trænger vi til en hårdere mediekritik i Danmark. Og hvis medierne ikke selv ønsker at se indenad og være kritiske over for sig selv og hinanden, så er der kun ofrene tilbage - i dette tilfælde politikerne selv.


Skrevet af Kbh 458 dage siden - Direkte link

Naturligvis.

 

Altså, hvad er det for er perverst synspunkt, at ministre og politikere generelt helt i enkelt sager skal underordne sig en journalist og en "ekspert" ?

 

Problemet er desværre hernæst, at medierne opfatter sig om kritikerne. De eneste kritikere. Når de kritiseres af lægfolk affejer de det udadtil med deres ret til journalistisk frihed til at disponere over stoffet (og indadtil med at lægfolk er nogle savlende idioter, ikke som dem selv i mediernes elfenbenstårne). Når de kritiseres af andre i eliten, eks. den politiske, himler de op imod overgreb på deres ytringsfrihed.

 

Bare vent Lasse - jeg vædder gerne en saftig fadøl på, at om lidt kommer en vis mediejurist på banen, og fortæller at Pinds angreb er et symbol på magtfordrejning og at statsmagten ønsker at begrænse mediernes råderum og lignende pladder. Uden respekt for det faktum, at han blot er underviser på journalisthøjskolen og Pind faktisk tidligere ekstern lektor i netop vores statsforfatning på KU; Gad vide om nogen så vil anklage Pind for uredelighed ?


Skrevet af Lasse Grosbøl 458 dage siden - Direkte link

Jeg glemte naturligvis at man udover et ansvar over for sin arbejdsgiver og loven, også har et ansvar for at kunne se sig selv i spejlet om morgenen.

 

Men det er ikke et juridisk ansvar.


Skrevet af Kbh 458 dage siden - Direkte link

Pointen er velsagtens, at eksperterne intet ansvar overhovedet har. De kan frit postulere at andre er kriminelle (eks. at Sand-kortet var i strid med forvaltningsloven som bestikkelse og dermed potientelt også i strid med straffeloven) uden at skulle redegøre for kalkuler og analyser. Når mod-kritikken så kommer, så står samtlige journalister og redaktionelle huse sammen skulder ved skulder og synger pressefriheds-salmen.

 

Det er skoleklart policy-making. Man finder på en sag og lokaliserer en villig ekspert, der vil sætte sin professionelle titel i den gode sags tjeneste. Helt ansvarsfrit.


Skrevet af Afskaf skatten 458 dage siden - Direkte link

Søren Pinds opgør med én "ekspert" er vel prisværdigt, men at gøre det ud fra egen selvynks skyld er ynkeligt. Men nu har Søren Pind vel næppe heller aldrig været en stor mand, så hvem havde forventet en kronik, der bragte samfundet videre og ikke kun ham selv og venner.


Skrevet af slettet bruger 4621 458 dage siden - Direkte link

Det er dejligt, at Søren Pind er konkret i sin kritik. Det giver kritikken tyngde.

 

Hvis CHJ blot gad at belægge sine udtalelser med henvisninger til forvaltningsretten og juraen, så ville jeg ikke have det så svært med at se CHJ stå og væve om "problematisk" og "bekymrende".

 

Det er jo tydeligt, at han udelukkende fremlægger personlige holdninger. Dem må han skam gerne have - og dem må han endda hjertens gerne fremkomme med. Men det skal altså ikke ske under dække af "Professor i forvaltningsret". Hvis CHJ vil være politiker i stedet for professor, så må han få skiftet kappen ud med en taburet.


Skrevet af Steve 458 dage siden - Direkte link

Søren Pind har altid været en regulær landsby tosse. Det er en større skandale han er i folketinget end Jacob Haugård har været der.

Nogen gange skal man  bare være fodbold idiot for at blive minister.


Skrevet af kongkret 458 dage siden - Direkte link

Søren Pind er en af de ganske få ærlige og redelige og hudløse mennesker, som ikke lefler for de indre svinehunde i DDR og andre røde medier. Han har mod og mandshjerte. Tak til Søren Pind for ikke at være en lefler, som alle de andre.


Skrevet af slettet bruger 5088 458 dage siden - Direkte link

@Steve

Og nogle gange kan man åbenbart være idiot og alligevel lykkedes med at oprette en profil på 180grader, så man kan aflevere sine hjernedøde kommentarer.


Skrevet af Limfjord 458 dage siden - Direkte link

Det er grove løjer det der her bliver meldt ud med. Men én ting er sikkert! Er der hold i de påstande Pin fremfører skal Claus Haagen være meget forsigtig med at anlægge en sag mod Pind. Er der først faldet dom for at han slynger om sig med uvederhæftige påstande der har karakter af en politisk kampagne, så er hans dage da vist talt som fagmand og forsker, i hvet tilfælde under denne regering.

Jeg har selv, og den organisation jeg tilhører, oplevet at blive sværtet til af juridiske eksperter, der har læste et helt liv på universiteter for at blive kloge.. det blev til mange store avisartikler hvor vi blev latterliggjort af de belæste eksperter. Nu kunne man så have forventet tilsvarende store artikler bagefter der så beklagede da vi fik medhold ved Menneskerettighedsdomstolen; men det skete imidlertid ikke.. kujonernes tilbagetog forgik på liste fødder så ingen kunne høre noget som helst.. sådan er livet… så pøj pøj Pind!



Skrevet af Kbh 458 dage siden - Direkte link

Det viser jo meget fint, at eksperterne ikke udtaler sig konsistent og i overenstemmelse med deres professionelle vurdering men snarere som privatpersoner med deres egen konklusion på en sag, hvor man aldrig hører selve den faglige redegørelse om hvorfor det nu forholder sig sådan.

 

I øvrigt er selve ideen i bag menneskerettighedsdomstolen bizar og helt i strid med den vestlige civilisations vigtigste princip i forholdet mellem borgere og centralmagt - legalitetsprincippet.

Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Politik

44
22
89
13
62
7
3
3
9
3
7
22
2
54
48
2
2
63
14
16
Om Jeppe Toft
Økonomistuderende på Aarhus Universitet, der efter næsten 3 år stadig ikke er blevet hjernevasket af Keynsiansk elendighed.   Næstformand i...

Se Jeppe Tofts profil
eller
Følg Jeppe Toft