LA’s udlændingepolitik – åbne grænser og lukkede kasser – dårligt gennemtænkt eller blot håbløst naivt?
Udgivet for 545 dage siden i Politik
Tilføjet 26/11 12:49 til Boblere af Bent Adriansen
Omsider melder LA klart ud om deres udlændingepolitik. Anders’ og Simons radikale fortid fornægter sig ikke: Tilbage til de åbne grænser og fri indvandring til Danmark!
Vi er sikkert mange, som med spænding har gået og ventet på, hvor Liberal Alliance egentligt stod henne i hele debatten om udlændingepolitikken? Først kom VKO på banen med en stramning af 24-årsreglen i form af deres pointsystem, der primært sigter på, at kun folk, der kan bidrage til det danske samfund kommer ind, S og SF fulgte trop med deres eget pointsystem (som de færreste vel endnu har kunnet gennemskue og se meningen med?), og ja de Radikale, deres svar var som forventet: Nej til et pointsystem og ja til åbne grænser. Intet overraskende dér.
Men hvor står Liberal Alliance, som hidtil primært har haft al deres politiske fokus på økonomi- og skattepolitik, og helt har undgået at blive involveret i debatten om udlændingepolitikken? Har Anders Samuelsen og Simon Emil Ammitzbøll, der om nogen sætter dagsordenen i det topstyrede parti, omsider gjort op med deres radikale fortid på dette område, eller er de stadig inderst inde – selvom de gerne vil have os til at tro noget andet – Radikale?
Simon Emil Ammitzbølls udtalelser til Politiken i sidste uge lader ingen tvivl stå tilbage: Tilbage til rendyrket radikal udlændingepolitik – alle er velkomne i Danmark. Åbne grænser for alle som i Nyrup-regeringens dage, hvor det i realiteten var de Radikale, der bestemte Danmarks udlændingepolitik med masseindvandring og et utal af problemer til følge sidenhen. Kravet fra LA’s side om at udlændinge selv skal betale for sociale ydelser, hvis de kommer hertil og kun kan komme ind, såfremt de har tegnet en privat sygeforsikring, er dygtig spin og udtryk for ren symbolpolitik, der kun har til formål at berolige dem, som frygter en gentagelse af 90’ernes masseindvandring til Danmark. Idéen om, at man ikke må ligge det danske samfund til last, og selv skal betale, er i den grad en opfordring til at omgås systemet og er mildest talt dybt naivt.
Ser vi først på kravet om, at alle udlændinge skal have en privat sundhedsforsikring, før de kan få opholdstilladelse i Danmark, så er dette jo langt lettere at snyde med end f.eks. VKO’s forslag om at udlændinge fremover skal stille med en bankgaranti på 100.000,- overfor deres bopælskommune som garanti for, at de ikke vil være en økonomisk last for kommunen. Alle og enhver med et nogenlunde helbred kan jo i dag tegne en privat sundhedsforsikring, og hvad sker der så, når man først har fået sin opholdstilladelse i Danmark? Ja, så opsiger man jo blot forsikringen igen for at spare de penge. Forestiller man sig herefter, at den pågældende bliver syg eller kommer ud for en ulykke og hverken har en privat sundhedsforsikring eller det gule sygesikringsbevis, ja så er det vel ingen, der i dette her land vil stå frem og sige, at det er vedkommendes eget problem, vi hjælper ikke! Og lægerne, de er jo som bekendt bundet til deres lægeløfte, der bl.a. siger, at de i deres behandling af patienter ikke må skelne mellem rig og fattig. Hvordan forholder LA sig til denne problematik? Vil I lade de syge i stikken og holde fast på ”no pay – no cure” og måske endda med politieskorte sende disse syge udlændinge tilbage til deres hjemlande, eller hvordan forestiller I jer i praksis, at Danmark helt kan undgå at stå tilbage med regningen for en behandling af disse ikke forsikrede udlændinge?
På samme måde forholder det sig med kontanthjælpsmodtagere. Hvordan vil LA eksempelvis forholde sig til den enlige kvinde fra Mellemøsten, der pludseligt står uden tag over hovedet, fordi hun er flygtet fra et voldeligt og uønsket tvangsægteskab. Er kassen også her smækket i, ud fra devisen: ”Du må klare dig selv; kan du ikke det, bliver du tvangsudvist, om nødvendigt med politieskorte?” Jeg har mere end svært ved at forestille mig, at dette skulle være LA’s politik. Dertil er jeres politiske korrekthed qua jeres radikale fortid sikkert alt for dominerende, og tænk om det nu skulle være i strid med menneskerettighederne? Uha da.
Hvorfor vil I ikke se realiteterne i øjnene? Hvis I vil undgå, at for mange udlændinge, som hverken kan eller vil integreres i Danmark, belaster de sociale kasser, ja så er den bedste og mest enkle måde da, at sikre at disse grupper slet ikke kommer hertil. Længere er den ikke.
Svaret ville selvfølgelig være at være hårde og sige nej til behandling og nej til offentlig forsørgelse.
Men hvorfor så overhovedet stille et krav om eg. sundhedsforsikring, hvilke uædle motiver er det LA har på dette område?
Og hvorfor undlader LA at støtte op om en bankgaranti, der nok snarere burde ligge på 200.000 der vel kunne sikre 1 års forsørgelse?
Ja det er lidt mere end de statsforsørgede men mennesker, der kan bidrage til DK må også forventes generalt at have væsentligt højere udgifter end statsforsøgede.
Dette da der stort set altid er sammenhæng mellem indtægter bopæl og forbrug.
OMG NYHED - LA vælger en Liberale politik. Mon ikke det er dig der er havnet den forkert sted.
Hvis du mener Hamlet4 at man kun kan rose LA på 180 grader og aldrig være kritisk over for noget som helst der kommer fra LA, så tror jeg der er noget du har misforstået. Dette er et debatforum, ikke et klask LA på ryggen forum. Hvis man kun vil have positive tilkendegivelser og klapsalver i forbindelse med LA, så må man komme frit frem og markere det.
Som sædvanlig hakker man indlæg ned man er uenig med, mens man kører en ivrig debat. Hvis indlægget er debatværdigt, så må man også kunne give det et hak op, og så i øvrigt forholde sig konstruktivt til kritikken og fremføre sine egne forsvar for LA´s model. Hvis du vil lukke munden på alle der er kritiske over for LA så er det ikke liberalt det er meningsfascismen der dominerer debatten på 180 grader.
Helt enig Isabella!
Det er som om detteher forum har udviklet sig til en lalleglad LA-fanklub, hvor alle er medløbere og rygklappere, der ikke selv kan/tør tænke, men blindt følger alt hvad der kommer fra toppen af LA som den eneste og endegyldige sandhed.
Hvor blev den frie debat af?
Servus Bent,
jeg er ikke enig i din beskrivelse af 180grader som lalleglad LA-fanklub, og du inviterer altså selv til en grov tone når du bruger nedladende og useriøse termer som det.
180-grader har da ikke altid været 100% positive overfor alt, hvad LA laver. I forbindelse med valget af spidskandidaterne var der en massiv kritik, kursskiftet om modstand mod DF i regering blev også debateret heftigt og udmeldinger i sin tid omkring den københavnske kirke, der blev rydet for asylansøgere, blev skudt sønder og sammen.
Jeg vil dog give dig ret i, at der mest har været positive toner i den senere tid, men det kan jo også skyldes at LA simpelthed bare har gjort det godt. Det har virkelig, virkelig været svært at sige noget positivt om de andre "borgerlige" i VKO i den seneste tid. Det er bare et faktum, som du også finder i resten af pressen.
Fri debat er der vel også masser af og dit indlæg er da netop et godt eksemple på det.
Men tonen til side, så ville den mindre tendiøse måde at sige det samme som Hamlet på være at sige at
1) Simon Emils udtalelser er IKKE udtryk for et kursskift. Åbne grænser og lukkede kasser har været LA's politik lige siden det politiske program blev offentliggjort for to år siden.
2) Simon Emils udtalelser er IKKE udtryk for at udlændigepolitiken er blevet en mærkesag for LA. De fire mærkesager er stadigvæk højere vækst, lavere skat, mere frihed og større effektivitet.
Du anklager iøvrigt også LA-vælgere for at lukke øjene overfor realiteterne. Jeg er en LA-vælger og tillad mig kort at beskrive hvad jeg ser med mine åbne øjne:
Jeg ser en korrupt pamperstat i Danmark, der udbetaler VERDENS HØJESTE VELFÆRDSLOMMEPENGE for at gå og dingle den af.
Jeg ser en syg politisk kultur i DF, V, K, S, SF og næsten alle andre partier, der synes at have overbevist sig selv om, at den eneste måde at modvirke alle de negative effekteter af globalisering på VERDENS HØJESTE VELFÆRDSLOMMEPENGE med velfærdsflygtninge, gradvist lavere moral blandt danskere etc er at indføre VERDENS STRENGSTE KONTROLSYSTEM, hvor en masse offentlig ansatte skal overvåge de stadigt flere "svage", subsidært at indføre VERDENS STØRSTE VELFÆRDSMUR omkring Danmark for at spærre omverden ude og dankerne inde.
Nu vil jeg ikke trætte dig med en længere tekst, men jeg vil dog afsløre for dig at jeg kender en løsning på problemerne med VERDENS HØJESTE VELFÆRDSLOMMEPENGE, der er langt simplere og meget mindre samfundsskadelig end VERDENS STRENGSTE KONTROLSYSTEM og VERDENS STØRSTE VELFÆRDSMUR.
Ja, jeg vil ikke sige hvad den er - men måske, bare måske kan du selv gætte, hvad det kunne være.
Måske er jeg en kende tungnem, men jeg kan altså ikke gætte hvad du mener.
Jeg skulle mene at vi da stadig er medlem af EU, som I jo ikke just er modstandere
af. Og med bl.a en Metoc-dom i bagagen, så er jeg blevet pænt nysgerrig på hvordan
I vil "barberer den ged"!
Seriøst?
Du kan ikke gætte hvad den simple løsning på alle de problemer der kommer af at udbetale verdens højeste velfærdslommepenge er?
Her er et tip: hvis du står og banker din hoved ind mod en mur og det gør rigtig ondt i din hoved - hvad bør du så gøre?
Jeg ved da godt hvad der vil ske - men nu var det ikke det jeg spurte om.
Så istedet for at blive nedladende, så prøv at svarer på ?
Hvordan vil LA lukke kasserne?
Mener du seriøst at du skal have forklaret hvordan man kan undgå at have den pamperstat som vi har i Danmark? Som ikke findes noget andet sted i verden...
Mener du seriøst at det kræver en forklaring? Forstår du ikke hvordan velfærdsstaterne i Norge, Island, Irland, UK, Tyskland, Holland, Belgien, Frankrig, Polen, Italien, Østrig, Canada, USA, Australien, New Zealand, Japan fungererer?
Godt så: de udbetaler under færre ordninger, med mindre beløb og i kortere varighed. Måske, bare måske kunne man også prøve det i Danmark. Jeg garanterer kun en ting - det er langt billigere end at indføre en stasi-stat, som VKOSSF nu har gang i.
Det er ikke for at være nedladende, men det forekommer mig altså bare at svaret på dit spørgsmål er temmelig indlysende. Enten det eller også fik du formuleret dit spørgsmål dårligt.
Du bestiller jo ikke andet end snakke udenom. Og jeg skriver snakke,
da det kun er svenskere og papagøjer der snakker. Vi andrer taler.
Hvordan vil LA omgå Metoc-dom? Eri indrejse fra bla, baltiske stater
som Kosovo. Tvungent underhold når personen har haft et arbejde i en
kort periode + en hel del mere? Vil LA da arbejde for en udmelding fra EU?
Hvis svaret forekommer så indlysende, hvorfor svarer du så ikke?
Erik - seriøst - den der væg fortjener bedre.
Hvilken del af at holde op med at udbetale verdens største lommepenge forstår du ikke?
Samtlige af de lande som jeg nævnte ovenfor har valgt den løsning som LA forslår for Danmark - nemlig at holde op at have idiotiske ydelser der betaler arbejdsduelige mennesker for at være udenfor arbejdesmarkedet.
Som iøvrigt er blevet anbefaldet af utallige vismandsrapporter, OECD-analyser, internationale studier etc og overhørt af det siddende DF-S flertal.
Såfremt man holdt op med at åbne kasserne for hvide, sorte og mellemfarvede danskere og andre, så ville en metoc-dom, andet EU-sjov og DK's egne indrejseregler være komplet ligegyldige.
1. Du får ikke fjernet overførselsindkomster i Danmark. At der skal "strammes op" kan vi nok blive enige om, men de forsvinder ikke.
2. At indrette udlændingepolitikken på en formodning om - eller med forudsætning om - fjernelse overførselsindkomster i Danmark er virkelighedsfjernt vås.
3. De nævnte lande har ikke lukkede kasser. Og heller ikke åbne grænser.
4. Du gør dig til fortaler for fri indvandring og hævder, at "indrejseregler [ville] være komplet ligegyldige". Det er komplet uansvarligt og du synes at glemme, at der de næste årtier vil komme en befolkningstilvækst på milliarder af mennesker, primært i fattige lande, for hvem det vil være en fordel at komme til Danmark. Det vil ikke være ligegyldigt om nogle millioner mennesker flyttede til Danmark fra kulturfjerne fattige lande. Det vil, med sikkerhed, være en belastning for Danmark og til skade for danskerne. Det er ikke "ligegyldigt".
Øhh forstår ikke helt din liste af lande. F.eks: Frankrig og Italien er korrumperede og pamperdominerede i en grad vi aldrig har set i Danmark.
Hola Bent,
Jeg bemærker at du har valgt ikke at svare på mit svar på dit indlæg.
Åbenbart må jeg derfor konkluderer at du ikke er interesseret i en seriøs meningsudveksling, men kun i at fyre ensidig postulater af.
Det er måske ironisk, når man tænker på at du samtidig kritisere 180grader for at være ensidig at du således selv ensidig kun svare på de kommentarere der støtter op om dig.
Ja, ja, tyv tror hver mand stjæler...
Hej Pedersen,
Hvis der var hoved og hale i det du skrev som svar på mit indlæg, ville jeg skam gerne kommentere det. MEN, du svarer jo på noget helt andet end det jeg skriver om, som om du er fornærmet over, at jeg vover at stille mig kritisk til LA's udlændingepolitik.
M.h.t. at 180 Grader er en LA-fanklub, så synes jeg stemmetallene taler for sig selv.
Når du så videre skriver, at Simon Emils udtalelser om udlændingepolitikken ikke er et pludseligt kursskifte og at udlændingepolitikken ikke er en af LA's mærkesager, så synes jeg at kæden hopper af for dig.
Disse 2 påstande er sikkert rigtige, MEN hvad har det med mit indlæg at gøre? Intet!
Og når du så videre skriver om pamperstat og velfærdslommepenge og sammenligner Danmark med andre lande og opfordrer folk til at gætte hvad du mener er løsningen, så må jeg igen spørge: Hvad har dette med mit indlæg at gøre? Intet!
Læs dog, hvad jeg skriver. For det tilfælde at du endnu ikke har forstået pointet i mit indlæg, skal jeg gerne skære det ud i pap:
Min kritik på LA's udlændingepolitik går ikke på de lukkede kasser, men derimod på de åbne grænser. Sikrer vi med skærpet kontrol og pointsystem, at kun de udlændinge kommer ind, der virkeligt vil og kan bidrage med noget til Danmark, ja så undgår vi helt diskussionen om åbne og lukkede kasser, for de udlændinge, der i så fald kommer ind, vil ikke belaste de offentlige kasser.
Praktiserer vi derimod LA's bud på en udlændingepolitik, så kan alle og enhver komme ind, også dem, der ikke kan/vil bidrage med noget til det danske samfund. Og her er min pointe så, at er disse udlændinge først kommet ind, ja så kan vi ikke holde de offentlige kasser lukkede, i og med at der altid vil opstå situationer, hvor samfundet alligevel bliver nødt til at hjælpe - det være sig ved sygdom, manglende bolig, børns skolegang, og hvad der nu ellers har været af eksempler her på siden. Om vi vil det eller ej, så kan dette ikke undgås, da vi jo ikke uden videre kan smide folk ud, uden at komme i konflikt med menneskerettighederne. Men det ser man måske stort på i LA?
180grader er, og bliver en LA fanklub, det virker somom at det kun er LA positive mennesker som bliver behandlet med en smule værdighed i dette fora
Nej Isabella, man må gerne kritisere LAs liberalistsik udgangspunkt ude fra en liberalistisk verdenssyn.
Men at kræve, at et liberalt parti fører national socialistisk indvandre politik på basis af logikken "Hvorfor vil I ikke se realiteterne i øjnene?" syntes jeg personligt er en afstumpede debatform.
Nej Isabella, man må gerne kritisere LAs liberalistsik udgangspunkt ude fra en liberalistisk verdenssyn. Og har du ikke et sådant , ja så "gider" vi ikke at høre
på dig! For kritik bryder vi os ikke om, og har du et liberalistisk verdenssyn -
ja så er vi jo nærmest enige og så er der jo ikke megen kritik
Hvorfor trække nationalsocialisme- kortet?
Er der ikke noget der hedder nationalliberalistisk?
At "spille" det f'ørste kort og kalde det afstumpet debatform, finder jeg underlødigt.
Men dvs at LA, når argumenterne begynder at halte, heller ikke holder sig tilbage
fra at spiller det famøse kort. Lidt i lig med DrV (moderpartiet) vil man heller ikke her
se realiteterne i øjnene, og så er det nemmere at spille "kort".
Kan LA lukke kasserne og samtidigt lade Danmark være fuldburdet medlem af EU?
Og hvorfor skulle vi ved et folketingsvalg, skifte den ene pamper ud med den anden blot
fordi vedkommende kommer fra LA?
Er det socialistisk indvandrerpolítik, at ville begrænse indvandringen til Danmark til kun at omfatte personer, der kan bidrage til det danske samfund og kun vil Danmark det bedste?
Hvilket Danmark får vi i fremtiden med fri indvandring? Om 20-30-50-90 år?
Vi har allerede erfaring fra få årtiers fri indvandring og det har givet en befolkningsudskiftning aldrig før set i Danmarks historie. Vi har allerede muslimsk flertal i dele af landet og det kan vi se resulterer i massive problemer. Ikke bare i Danmark - det kan vi iagttage i hele Europa. Dog har visse lande undgået den islamiske indvandring, som f.eks. Finland, hvilket er en af årsagerne til deres bedre skole-resultater.
Vi har en nabo-by til København, Malmø, som allerede har flertal af muslimer blandt personer under 18. Ergo, Malmø vil få muslimsk flertal om få år helt automatisk, men accelereret af, at et flertal af disse personer vil benytte kædeindvandring og via arrangerede ægteskaber at trække endnu flere muslimske indvandrere til byen.
Samtidig kan vi se massive flertal blandt muslimer til eksempelvis at indskrænke ytringsfriheden. Man er stærkt naiv, hvis man tror et muslimsk flertal vil "nøjes" med indskrænkninger af ytringsfriheden. Det vil ske på mange områder. De vil tillige kunne stemme for mere fri indvandring og mere socialhjælp til indvandrere. På helt demokratisk vis.
Danmarks fremtid er ikke noget man skal spille hazard med. Det betyder noget for fremtidens Danmark hvad vi gør i dag. Den radikale indvandringspolitik har allerede kostet ufattelige milliardbeløb og menneskelige omkostninger. Det må ikke gentage sig, men skal skrues tilbage.
Selvfølgelig skal de behandles, det skal alle som befinder sig i landet jo. Til gengæld får de også en gevaldig regning bagefter, hvis ikke de har sygeforsikring eller er danske statsborgere og dermed dækket af "det gule kort".
En løsning kunne jo være, at man lavede "check-in" en gang hver halve år eller lign, hvor man skal kunne dokumentere at man har været under konstant sygeforsikring siden man landede her.
Lad nu være med kun at se problemer, hvor der er muligheder. Vi har brug for (kvalificeret) indvandring, og derfor handler det vel om at løse det uden at skulle køre landet i sænk som de Radikale og enhedslisten vil det.
Sende dem en gevaldig regning til dækning af sygehusomkostninger m.v.? Og hvad gør vi så, hvis de ikke kan/vil betale? Så hænger vi selv på regningen.
"Check-in" hvert halve år - Tja, så bureaukratiserer vi jo igen, hvilket jo netop var det, som LA ville undgå!
Hvorfor ikke helt undgå det, og afvis denne type indvandrere før de kommer hertil. På dette punkt synes jeg faktisk VKO's forslag om et pointsystem er udmærket
Jeps, ligesom hvis du brækker benet på en skiferie og sygesikringen ikke dækker - og du har været dum nok til ikke at tegne en rejseforsikring. Så får du også en flot regning bagefter. Og hvis de ikke kan betale, er det så ikke det samme som det er nu?
Det har du jo på en måde ret i, men der er vel ikke meget mere bureaukrati i, at kigge på et stykke papir (eller man kunne bruge NemID = meget mindre) frem for det bureaukrati der er pt. omkring de der skal have behandling? Der er jo også en masse papirarbejde frem og tilbage imellem sygehuse, offentlige forvaltninger etc.
For det kan man ikke, jf. Metock-dom osv. Det er en illusion, at vi kan afvise noget som hels ved grænsen, hvis de der vil ind bare er smarte nok. Og et pointsystem er da om noget en kæmpe omgang bureaukrati..
Hmm.
Det var de en plat klumme.
Vi har allerede i dag en lignende ordning med bilforsikringer. Hvis du mister din forsikring, kommer politiet og snupper pladerne.
Det er da hundrede gange nemmere at snyde med pointsystemet, men jeg kunne godt tænke mig at høre et bedre forslag fra Bent.
Jeg mener artiklen afspejler en gennemtænkt og sober kritik af LA´s udlændingepolitik. Det er for dårligt at man bare afviser kritikken som plat Filip Berghamar, frem for at forsvare de holdninger du selv har i forhold til LA's udlændingepolitik.
I øvrigt er jeg stort set enig med indholdet i Bents artikel.
Man kan sagtens have lukkede kasser - åbne grænser.
New Zealand og Schweiz er gode eksempler på sådanne systemer, så at kalde det dårligt gennemtænkt, er da dårligt gennemtænkt af Bent.
Så kommer han med tænkte eksempler - ingen af dem påviser at et sådant system er dårligt gennemtænkt eller naivt.
Og så smider han omkring sig med radikale skældsord, som om at en radikal slet intet positivt kan bidrage med. Selvfølgelig kan de det - så længe det også er liberalt.
Men jeg vil meget gerne høre om Bent foretrækker VKO hamrende naive, og umådeligt dårligt gennemtænke pointsystem, der kan omgås med en kopimaskine og en blyant.
New Zealand og Schweiz er ikke medlem af EU! Men du har måske også et par gode eksempler blandt EU-landene?
Hvorfor er det en plat klumme Filip Berghamar?
Er det fordi du ikke kan komme med noget bedre forslag selv, eller er det fordi du er én af disse lalleglade medløbere, der gladeligt og ukritisk hopper med på alt, hvad LA foreslår?
Og hvorfor skulle jeg komme med et bedre forslag, når VKO allerede har foreslået det, der skal til. Det kan jeg kun bakke 100% op om.
Mener du i ramme alvor, at vi har brug for endnu en flok offentlige, uduelige og dovne skrankepaver til at dele point ud til pakistanske fårehyrder med 5 års erhvervserfaring?
At det er dét der skal afhælpe vores integrations- og udlændingeproblem?
Herregud, det er decideret latterligt. Jeg ville ikke stole på en sådan bureaukrat længere end jeg kaste vedkommende. Resultatet bliver (og det kan du holde mig op på!) at de forkerte fjolser slipper ind, mens de rigtige folk bliver holdt ude. For sådan fungerer det offentlige...
Og, ja, folk skal smides ud, hvis de ikke overholder betingelserne for ophold - eller evt. finde sig en anden forsørger...
PS: Jeg kan umuligt være en medløber, når jeg var med ind over at skrive LA's partiprogram i sin tid? Ergo er jeg en forløber :)
Hvis den eneste argumentation for åbne grænser er, at det vil skabe mindre bureaukrati og derved behov for færre offentlige ansatte, så synes jeg mildest talt, at argumentationen er meget meget tynd.
Uanset hvilket udlændingepolitik du vælger - det gælder også LA's med de åbne grænser og lukkede kasser - så kommer du ikke uden om at foretage kontroller.
Ved VKO's pointsystem skal man kontrollere folk inden de kommer ind, og bedømme om de overhovedet kan komme ind.
Ved LA's politik skal man til stadighed kontrollere, om de har en privat sundedsforsikring, at de kan klare sig selv og at de ikke på nogen måde kan ligges til last for det offentlige. Jeg har svært ved at se, at dette skulle kræve mindre kontrol og mindre bureaukrati end VKO's pointsystem; vel snarere tværtimod, i og med at antallet af indvandrere vil blive langt større.
Bent - det du åbenbart ikke evner at fatte ved Flippers forslag er det element, der hedder "lukkede kasser" som pænt og fredigt praksiseres i en række lande.
Det er vel på tide at du bekender kulør: er du egentlig en skabsmarxist, der tror på kommunismens historiske sejr (e.g. din pseduo-argument om ingen kan lukke kasserne) eller hvad?
Kom nu: er du den ægte staliniske vare eller bare en dårlig kopi?
Ved du overhovedet, hvad stalinisme eller marxisme er?
Og forstår du stadig ikke mit budskab?
Jeg vil hellere end gerne gå ind for lukkede kasser, tror bare ikke på, at det kan lade sig gøre i praksis.
Det jeg først og fremmest har imod LA's politik er de åbne grænser. Jeg så hellere delvist lukkede grænser med genindførsel af grænsekontrollen (det ville i øvrigt også have en langt større gavn på andre områder, men det er en helt anden diskussion), så ville vi komme helt ud over diskussionen med de lukkede kasser.
jeg syntes ærlig talt du skal låne nogle bøger på biblioteket, om hvad stalinismen, marxismen, leninismen er, du halter tydeligvis på det viden område.
det lyder jo som noget sarah palin kunne finde på at sige om obama administrationen , jeg har endnu ikke set det hvide hus indhyllet i røde faner med hammer og segl!
Come out of the communism illusion
Og en anden ting, der findes ikke, noget der hedder kommunisme, Liberal Alliance, og National socialisme, så sort hvid er verden desværre ikke, kan godt være at Liberal Alliances syn er at verden er meget enkel, det lugter mere hen af en sekterisk angst for andre politiske grene, og dermed spiller vi lidt med skræmme kortet!
Men igen lån nogle bøger om hvad Nationalsocialismen er!
Man kunne også overveje en overgangsfase/ mindre drastisk model. Hvor sundhedsudgifter ikke var omfattet af lukkede kasser, men nyankomne eller turister blev sendt til hjemlandet. Selv om det skulle øge sundhedsudgifterne med 5-10% så vil alle de andre besparelser ved lukkede kasser langt overstige det.
Lidt ligesom 40% i skat kun er liberalt fordi status idag er helt anderledes. Så vil lukkede kasser pånær sygehuse, politibeskyttelse og brandredning måske være et realpolitisk liberalt projekt.
Åbne grænser og lukkede kasser er da en god ordning lig den man har i USA. Man kunne jo indføre at sygeforsikringen tegnes i et dansk selskab, som automatisk melder hvis præmien ikke betales. Det man kan frygte er, at EU blander sig i beslutningen og forlanger samme vilkår som for landets egen befolkning. - Ellers kan vi indføre den schweiziske ordning, hvor alle virksomheder frit kan søge folk udenfor landets grænser. Såfremt der ikke er arbejdsløse i samme kategori gives opholds- og arbejdstilladelse, men i de første fire år kun for et år ad gangen. Derefter for 5 år ad gangen. Mister man jobbet må man rejse. Man kan også komme ind som selvstændig erhvervsdrivende dersom man ansætter mindst 4 hjemlige personer.
I USA er det utrolig svært bare at rejse ind hvis du skal på ferie, du skal søge om visum, og det tager utrolig lang tid for dig at blive en del af samfundet hvis du vil immigrere, det er jo ikke for sjov skyldt de har banket et stort hegn op til mexicos grænse !
Jeg synes LA's forslag er fornuftigt, for der er vel ingen der har noget imod folk, der kan forsørge sig selv og bidrage positivt til det danske samfund. Hvis vi havde haft LA's forslag gennemført for 20 år siden ville udlændinge politikken ikke fylde meget for så ville der ikke være mange problemer. Det er ligesom i USA, her må indvandrere også i arbejde, derfor kommer de arbejdssky ikke, og det er vel egentlig også målet.
Bent, hvorfor skulle man som en tvangshandling betale for sygebehandling af indvandrere? Hvis læger føler at det er et ufravigeligt kald at behandle, så kan de da gøre det uden løn.
Dine tanker er dybt inficeret af venstrefløjens evindelige fokus på omsorg for svage mennesker.
Indvandrere, og mennesker generelt, kan godt klare sig selv, hvis der ikke står et kor og ynker dem.
Hvis du tror at LA'ere er en del af det kor, så tro om. Jeg har ikke mødt dem.
"Dine tanker er dybt inficeret af venstrefløjens evindelige fokus på omsorg for svage mennesker" Sikke en ære, at blive kaldt for venstreorienteret - det er lige godt første gang i mit 44. årige liv (<: Det er noget du fuldstændigt har misforstået, Morten. Jeg mener, at de pågældende slet ikke skal have adgang til Danmark, og jeg vil karakterisere de Radikales mangeårige udlændingepolitik - og dermed også det som LA ligger op til - som direkte landsskadeligt for Danmark. Min sympati og stemme ligger 100% hos VKO.
Ok. Er din indvandringsholdning baseret på at der er venstreorienteret flertal, eller at det er en værdi for dig at dominere andre i fht. hvem de må giftes med?
Eller: i hvilken grad er din holdning principiel kontra værdipolitisk neutral (pragmatisk)?
Jeg må sige at jeg ikke forstår argumentationen "LA's løsning gør det lettere at snyde". Bevisbyrden ligger jo hos den enkelte indvandrer at dokumentere forsikringsforholdene.
Desuden modtager vi i dag asylansøgere der måske ikke er berettiget til asyl, men er så syge at de ikke vil kunne få tilstrækkelig lægebehandling i deres hjemland. I disse situationer bliver man ikke bare sendt hjem, men der kan man søge humanitær opholdstiladelse indtil ens sygdom er helbredt.
Det samme må jo gøre sig gældende når det gælder indvandrer der snyder med forsikringen - men hvis deres sygdom er stabil (dvs. hvis de kan tåle hjemrejsen) og den tilstrækkelige lægehjælp er tilgængelig i deres hjemland - ja så skal de da sendes hjem.
Se det er fornuftig liberal politik
Bevisbyrden ligger hos den enkelte skriver du. Fint nok, men hvad så, når man først er kommet ind. Skal der så via mere bureaukrati til at tjekke, at man stadig har sin private sundhedsforsikring?
Og hvordan forestiller du dig den konkrete situation hos lægen eller på sygehuset / skadestuen? Bliver man afvist, hvis man hverken kan forevise sundhedsforsikring eller gult sygesikringskort? Det bliver jo lidt svært, når der er tale om akuttilfælde, hvor det drejer sig om liv eller død.
Og så er min pointe netop, at er man først kommet ind på den ene eller den anden måde, med eller uden forsikring, og har man ingen midler, ja så er der kun én til at betale: Den danske stat.
Og selvfølgelig skal en indvandrer sendes hjem igen, når han/hun er rask nok til at rejse, men hvornår er man det, og hvem har betalt for vedkommende indtil da? Den danske stat.
That's my point!
det bliver da nemmere at snyde, hvis du har åbne grænser, så behøver den enkelte kun at bo hos noget familie, og blive forsørget i 5 år, hvorefter de kan søge ophold... Du er jo ingengang sikker på de kan dansk, eller noget som helst andet.
haha, begge dele
Rart at der er andre end mig, der kan se det og at ikke alle herinde på LA forum uden videre labber alt i sig, der kommer fra LA. Det er vel også tilladt selv at have en mening, eller????
tja, det er sørgeligt gode debat oplæg stemmes ned.
LA'ere skulle istedet kikke på kvaliteten af oplæg og tage de kritiske som chance for at få skærpet politikken og argumenterne.
MEN...
Det startede godt med LA! "Det eneste parti der siger tingene ligeud!" lød det.
Forfriskende efterlønsoprør, forfriskende personligheder , persoligelige debat kommentarer fra LA's ledelse her på siderne.
Men men men, LA er gået fra " de der siger tingene ligeud" til "de der smider kritiske ud", haha.
Dette er stort set blevet et partiforum hvor tabuerne står i kø.
Jeg vil kalde LA for et dogme politisk parti.
Der er åbenlyse svagheder og selvmodsigelser.
Men hvad sker der med den kritik fra potentielle vælgere som udpeger svagheder og påpeger at LA politikker kolliderer åbenlyst med LA's samtidige støtte til EU?
Den afvises ,ignoreres som hvis paven fik tilbudt et gratis kondom.
Desværre.....
Ja hvem husker ikke NOK er NOK, det gælder vist stadigvæk.LA er som sagt bare et klon af det radikale venstre uden marianne jelved og margrethe vestager.
Eller tør LA og tage springet og bekymre sig mere om dem som bor i landet frem for, at åbne grænserne for alt og alle .I ved jo godt ,at selv om LA tror at lukkede kasser duer i velfærdssamfund hvad så den dag det gælder en indvandrer som ikke kan klare sig selv ? Så står alle Venstre socialister og LA og råber" velfærd velfærd velfærd" vi har råd til at sørge for akhmed !!!!!!!
Tja, skal man være ond er RV=LA.
Begge argumenterer for åbne grænser.
RV med "humanisme" som alibi.
LA med "liberalisme" som alibi.
Jeg vil påstå jeg både er humanist og liberal. Men åbne grænser?
Det er håbløs ideologi i verden som den ser ud pt.
Bent, hvis du har svært ved at se forskel, så må jeg i ramme alvor anbefalde en øjenlæge.
LA har højere vækst, lavere skat, mere frihed og større effektivitet som deres fire mærkesager.
De radikale har økonomi, udlændingepolitik og uddannelse som deres tre mærkesager.
Selvfølgelig, hvis man nu er blind eller kun har Pia Kjærgårds nyhedsbrev som sin eneste kilde, så kan jeg da udmærket godt forstå, at man kommer til det resultat som du gør. Men hvis man nu som et voksent menneske læste, hvad de to partier rent faktisk skriver om sig selv, så...
Jeg synes der er stor forskel på de to partier. Men LA skal agte sig når det handler om islam- og udlændingepolitikken. For det er og bliver et vigtigt politisk emne, for det handler om Danmarks fremtid på en helt fundamental vis.
Altså fordi du er bange for at socialisterne vil åbne kasserne duer LA's politik med åbne grænser og lukkede kasser ikke?
Tja, med den indgangsvinkel vil det jo egentligt være ligemeget hvad LA går ind for så er det naivt eller dårligt gennemtænkt.
Det samme kunne vel siges om skatter osv...
LA vil sænke skatterne og få gang i væksten - men fordi socialisterne bare vil hæve skatterne igen så ville der jo ikke komme mere gang i væksten alligevel.
Vi må trods alt vurderer LA's politik med udgangspunkt i at politikken kan bevares og ikke med udgangspunkt i at alle de andre vil lave den om(det må stå for deres regning). Ellers giver det jo slet ikke nogen mening at tage initiativer der skulle løse problemer om 10 eller 20 år. Så kan vi ligesågodt fortsætte med den nuværende politik hvor politikkerne leger julemand for borgernes penge i håbet om at få 4 år mere på taburetten.
Glimrende klumme, Bent.
Der er mange flere eksempler. Hvad med børnene, skal de også finansieres af indvandrerne selv? De skal selv betale de 50-100.000 kr. om året det koster pr. barn i folkeskolen eksempelvis?
Glimrende eksempel, Frihed!
Vi har som bekendt skolepligt i Danmark, så det kunne også være interessant at høre, hvad LA vil stille op med de børn, hvis forældre ikke vil betale for skolegangen?
Glimrende klumme. Vi er altså også nødt til at tage indvandrerens kulturelle baggrund med i overvejelserne når vi skal vurdere integrationspotentiale og egnethed hos denne inden eventuel adgang gives. Jeg er fuldstændigt ligeglad med hvor selvforsørgende en person er, hvis denne med god sandsynlighed er decideret fjende af fredelige og velfungerende, ikke-voldelige anderledes tænkendes ret til personlig frihed grundet en klart fremherskende frihedshadende og totalitær dominanskultur fra ophavslandet og som med god sandsynlighed tilsidesætter vor lov og ret til fordel for det totalitært vanvittige af slagsen med et supplerende komplet socialt kontrolsystem som resulterer i andres underkastelse og trældom hertillands i ren herrefolksmentalitet.
Her tænkes især på mange muslimske kvinders kår. Den muslimske mands massive indvandring er uløseligt forbundet med graden af den muslimske kvindes tab af personlig frihed i Danmark og et hårdt og aldeles uønsket pres imod især ytrings- og forsamlingsfriheden. Ufriheden spredes især igennem "berigelse" med politisk totalitær trussels- og overvågningskultur fra islamiske lande og hvordan vil LA håndtere det præventivt med deres politik på området?
Tja, indtil videre? Slet ikke! Se, det er radikalt.
> Kravet fra LA’s side om at udlændinge selv skal betale for sociale ydelser,
> hvis de kommer hertil og kun kan komme ind, såfremt de har tegnet en
> privat sygeforsikring, er dygtig spin og udtryk for ren symbolpolitik
Kravet om, at udlændinge skal have et eller andet antal point hvis de kommer hertil er dygtig spin og udtryk for ren symbolpolitik.
> Idéen om, at man ikke må ligge det danske samfund til last, og selv skal betale,
> er i den grad en opfordring til at omgås systemet og er mildest talt dybt naivt.
Ideen om, at man skal have et givet antal point, er i den grad en opfordring til at snyde med pointene og mildest talt dybt naivt.
> Ser vi først på kravet om, at alle udlændinge skal have en privat sundhedsforsikring,
> før de kan få opholdstilladelse i Danmark, så er dette jo langt lettere at snyde
> med end f.eks. VKO’s forslag om at udlændinge fremover skal stille med en
> bankgaranti på 100.000,-
Nu skal man jo ifølge LA også have en aftale om arbejde for en dansk virksomhed, men jeg skal da ikke udelukke, at det er nemmere at få et arbejde hos en dansk virksomhed og tegne en sundhedsforsikring end det er at stille en bankgaranti på 100.000,-
> Forestiller man sig herefter, at den pågældende bliver syg eller kommer
> ud for en ulykke og hverken har en privat sundhedsforsikring eller det gule
> sygesikringsbevis, ja så er det vel ingen, der i dette her land vil stå frem
> og sige, at det er vedkommendes eget problem, vi hjælper ikke!
Men hvis man bare sørger for, at vedkommende har scoret nok point i et pointsystem, så har man garderet sig imod dette problem, naturligvis, ikke sandt...
> Hvordan vil LA eksempelvis forholde sig til den enlige kvinde fra
> Mellemøsten, der pludseligt står uden tag over hovedet, fordi hun er
> flygtet fra et voldeligt og uønsket tvangsægteskab.
Så er det jo godt vi får indført et pointsystem der tager sig af sådanne problemer!
Jeg forstår ikke helt hvorfor der skal kontrolles årligt, halvårligt eller dagligt om indvandrerne har en sundhedsforsikring. Det er da ganske simpelt. De bliver syge, de bliver behandlet !!! Har de forsikring betaler denne, hvis de ikke har forsikring betaler de selv af egen lomme og hvis de ikke har penge på lommen så må de enten afdrage eller sidde den af i spjældet.
Det er sgu da ikke meget anderledes at vi danskere tegner rejseforsikringer når vi rejser ud af landet på ferie. Lad nu være med at kaste med mudder om at hov de var engang radikale.. Herre Gud !!! Karen jespersen er gammel SF'ere så tag dog og jagt hende!!! Når jeg hører folk fra V og K tampe på LA for at det er gammel radikale minder det mig mest om at de er pissesure fordi LA har taget en masse vælgere væk fra V og K. Det minder sgu mest om at være godt gammeldags fornærmet.
Jeg forstår ikke hvorfor det skal kompliceres mere end at det i bund og grund handler om at man tager gæster ind i sit eget hus. Her fortæller man igennem normer og værdier hvordan man ønsker de bør opfører sig og hvad der forventes af dem og kan de ikke leve op til dette så ryger de ud af døren.
Det handler altså vel i bund og grund om at alle mennesker som ønsker at bidrage positivt skal have lov til at komme ind og tage fat. Så kan det kaldes humanisme eller radikale våde drømme, jeg kalder det sund fornuft.
Rigtigt - men hvad hjælper det når du ikke kan "smide" gæsten ud af eget hus?
Og hvorfor, istedet for at tale om lukkede kasser, forholder LA sig ikke til realiteterne?
At vi ikke længere er herrer i eget hus og vore politikere er reduceret til at være en flok
administratorer af EUs bestemmelser. I realiteten er disse landspolitikere reduceret til
det samme, som vore egne kommunalpolitikere er det idag.
Endnu en hallalliberal naivistisk tåbe, som går ind for fri indvandring. Suk.
Det virker som om hallalliberale ikke tænker over hvilke konsekvenser fri indvandring har. Det er de dog pisse ligeglade med, for det vigtigste for dem er at kunne smykke sig med ord som "humanisme".
Der er millioner af mennesker som gerne vil til Danmark og som vil hævde at de "ønsker at bidrage positivt". Men hvilket Danmark får vi ud af det? Hvordan vil Danmark ændre sig med fri indvandring? Erfaringen har vi allerede; parallelsamfund, massive omkostninger, faldende tillid, massiv kriminalitet, no-go-zoner, krav om islamisering etc. etc.
Hvorfor ikke "lukkede grænser og lukkede kasser", den bedste af alle verdener.
Lad os ikke gentage fortidens synder. Danmark har ikke brug for dobbelt så mange Gellerupparken'er, Vollsmose'r, Nørrebro'er, Mjølnerparken'er.
Det har de Radikale hede drømme om – har LA ?
Ved førstehjælp er det første skridt "stands ulykken". Hvis vi skal standse ulykken for Danmark skal vi standse indvandringen. Indvandring af dårlig kvalitet har betydet af dele af Danmark har sår. Der blødes rundt omkring i Danmark. De Danske værdier, tilliden til at man ikke bare skal nyde, men også yde er trådt under fode. Vi skal ikke have flere fattige i Danmark. Det truer vores velfærd.
Det er en rigtig god klumme! - LA er håbløst naive og vil gerne springe over hvor gæret er lavest. Dette kan afholde mig fra at stemme på LA. Super rammende klumme!.
Ja, og det er en skam, for LA har helt sikkert noget Danmark har brug for; mere personlig frihed, ned med skatterne, væk med big mother. Væk med tåbelige forbud. Færre offentlige ansatte.
Hvis bare LA havde en stensikker og fornuftig udlændingepolitik var det for mig en no-brainer, naturligvis skulle LA have stemmen. Nu er det lidt mere kompliceret og med det rædselsfulde signal LA sendte med at hente f.eks. Mette Bock ind, så har LAs troværdighed det svært på dette meget vigtige og for Danmarks fremtid, fundamentale politiske område. Det er fint at LA lægger vægt på andre områder - men vi skal og må ikke tilbage til en udlændigepolitik der så meget som har en svag odør af Det Radikale Venstre!
Flere artikler fra Politik
Kommentar til Joachim B: Slutdato for forbud - og en note om økonomien
Udgivet for 7 timer og 59 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 19:23 til Boblere af Klaus K
Kilde: metroxpress.dk
Danske ministre stiger 31% i løn
Udgivet for 6 timer og 39 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 20:05 til Boblere af Claus Tjørndal
Kilde: dr.dk
Minister vil lægge skat på vennetjenester
Udgivet for 16 timer og 56 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 10:23 til Boblere af hoffmann
Kilde: dr.dk
Lufthavnsansatte til kamp mod fagforeninger
Udgivet for 8 timer og 43 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 18:39 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: business.dk
Når moderinstinktet regerer
Udgivet for 17 timer og 47 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 09:35 til Boblere af Lennart Kiil
Kilde: manfo.dk
Skandale: Venstre vil indfører en millionærskat
Udgivet for 6 timer og 25 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 20:57 til Boblere af Carl Andersen
Kilde: b.dk
JP opgiver at leje sig ind i højhusprojekt på havnen i Århus. Tvunget væk?
Udgivet for 3 timer og 4 minutter siden i Politik
Tilføjet 26/05 00:07 til Boblere af leif
Kilde: jp.dk
Peter Kurrild-Klitgaard: Danske mediers største USA-hemmelighed
Udgivet for 3 timer og 4 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 23:27 til Boblere af Ola Hansen
Skats lange pokerarm klar til at hive internetudbydere i fogedretten
Udgivet for 11 timer og 35 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 15:47 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: version2.dk
Nu begynder den arabiske vinter
Udgivet for 3 timer og 4 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 21:19 til Boblere af Henrik Johansen
Kilde: blogs.jp.dk
Kommentatorer: Hele skattereformen kan ryge i skraldespanden
Udgivet for 11 timer og 25 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 15:57 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: politiken.dk
Skattereformen er socialt SKÆV!
Udgivet for 17 timer og 19 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 09:32 til Boblere af Jesper Lindgren Hejlesen
Når påbudt politisk korrekthed ikke virker nok --> slå autoritær despoti til
Udgivet for 3 timer og 4 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 21:37 til Boblere af liberfreak
Bent Jensen: Bureaukratisk-politisk censur af forskning
Udgivet for 1 dag, 3 timer og 29 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 23:14 til Boblere af Ola Hansen
Kilde: b.dk
Fagforeningsmafia: KRIFA medlem forsøgt presset ind i LO
Udgivet for 1 dag, 3 timer og 52 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 23:30 til Boblere af Carl Andersen
Kilde: tv2nord.dk
Thorning vil give virksomheder strøre fradrag for investeringer
Udgivet for 9 timer og 54 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 15:52 til Boblere af NickRohde
Kilde: politiken.dk
Kvinde, sælg din krop! | Damefrokosten
Udgivet for 9 timer og 38 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 14:33 til Boblere af Camilla-Dorthea
Kilde: damefrokosten.com
HTS: Dine pensionspenge tilhører regeringen nu
Udgivet for 1 dag, 12 timer og 10 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 14:19 til Boblere af Claus Due
Kilde: ekstrabladet.dk
Boligejere kan få smæk i skattereform
Udgivet for 1 dag, 2 timer og 37 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 22:24 til Boblere af Kenneth Eskegaard Nielsen
Kilde: b.dk
Sass Larsen, godt han er tilbage saa S helt kan forsvinde
Udgivet for 1 dag, 5 timer og 48 minutter siden i Politik
|
Om Bent Adriansen Født 1966 i Vamdrup ved Kolding Gift, bosiddende i Århus-omr. Cand.negot. fra Odense Universitet (1994) Boet og arbejdet i Tyskland og Frankrig,... Se Bent Adriansens profil eller Følg Bent Adriansen |
Kommentar til Joachim B: Slutdato for forbud - og en note om økonomien 25/05 19:23 - 137 klik
Minister vil lægge skat på vennetjenester 25/05 10:23 - 75 klik
Danske ministre stiger 31% i løn 25/05 20:05 - 61 klik
Unge rygere dulmer nerverne med smøger 23/05 05:47 - 41 klik
Skandale: Venstre vil indfører en millionærskat 25/05 20:57 - 35 klik
Minister vil lægge skat på vennetjenester 25/05 10:23 - 965 klik
855.000 kr. skattekroner lige ned i lommen på 21-årig musiker 24/05 23:13 - 723 klik
Når moderinstinktet regerer 25/05 09:35 - 476 klik
Skattereformen er socialt SKÆV! 25/05 09:32 - 433 klik
Kommentar til Joachim B: Slutdato for forbud - og en note om økonomien 25/05 19:23 - 349 klik
|
|
Tænk at livet koster livet! Tilføjet 23/05 22:39 af Thyra Frank |
|
|
HILSEN FRA KANTEN AF DEPRESSIONEN Tilføjet 23/05 17:04 af Niels Peder Ravn |
|
|
LA har (mere end) et imageproblem med udlændingepolitikken Tilføjet 18/05 15:09 af Torben Mark Pedersen |
|
|
Ældrebyrdens komme varsler et varigt farvel til folkepensionen Tilføjet 09/05 18:31 af Sasha Renate Bermann |
|
|
Socialismens besnærende konformitet Tilføjet 06/05 10:21 af Rasmus Brygger |
| Flere klummer | |

Bookmarklet

