Kontakt 180Grader.dk
57

Skrevet af Jakob J 885 dage siden - Direkte link

Ja, jeg har bestemt mig. Det kræver mod at gennemføre store forandringer. Dvs.

- mod til at turde sige det "upopulære, men nødvendige". Det gør LA.

- mod til at turde stemme på LA, med risiko for at ens stemme bliver spildt, hvis LA ikke kommer i tinget.

 

Jeg tager chancen (eller løber risikoen) - LA får min stemme til næste valg!


Skrevet af Skovgaard 885 dage siden - Direkte link

Jeg tager chancen (eller løber risikoen) - LA får min stemme til næste valg!

Hvis der blev ført liberal politik uden LA, så var der jo ingen grund til at stemme på LA. Vi stemmer vel LA netop på grund af alternativet. Jeg går ikke ud fra at du mener at der bliver ført liberal politik i øjeblikket? Det er et spørgsmål om hastigheden vi nærmer os DDR, hvis vi ser på VKO og S-SF-R.

Der er ingen risiko. 


Skrevet af Lennart Kiil 885 dage siden - Direkte link
Kun 0,2 procent af kvinderne ville stemme på LA. For mændene er tallet 3 procent. For hver femten mænd, der stemmer på LA, er der så kun 1 kvinde, der gør det samme. Stof til eftertanke, folkens.

Skrevet af Skovgaard 885 dage siden - Direkte link

Kvinder har jo altid generelt set været venstreorienterede og modstandere af frihed. Intet nyt der.


Skrevet af Lennart Kiil 885 dage siden - Direkte link

Men hvis LA alligevel ikke kan få fat i kvinderne under nogen omstændigheder, kunne jeg sagtens lægge dem en strategi, der ville give dem masser af opmærksomhed og langt flere mandlige stemmer ;)


Skrevet af Rasmus J 885 dage siden - Direkte link

Liberale kvinder er i høj kurs på dating markedet :-)


Skrevet af Skovgaard 885 dage siden - Direkte link

hehe, ja jeg ville ikke nøjes med mindre.


Skrevet af Martin Rytter 885 dage siden - Direkte link

Til gengæld virker de unge ikke længere bange for LA. Måske fordi de er ved at indse hvem der kommer til at betale hvis vi ikke kommer i gang med reformerne.


Skrevet af Camilla Kofod 885 dage siden - Direkte link
Når en tilhænger af LA skriver "at kvinder ikke kan lide frihed" så er det netop et udtryk for hvorfor kvinderne ikke vil stemme på LA. Fordi der sidder disse her lidt nørdede mænd med en meget teknisk tilgang til politik, med et kvindesyn der er lidt til grin. Hvis man nu i stedet kunne formulere de politiske budskaber, så kvinder også finder det attraktivt, så tror jeg at man ville finde ud af, at det kvindelige segment har stort potentiale.  

Skrevet af Lennart Kiil 885 dage siden - Direkte link

Kom endelig med eksempler, Camilla.

Hvordan formulerer man principielle budskaber om frihed, som tiltrækker kvinder som vælgere?

Indtil videre ser sådanne principielle ord om frihed ud til at være spildt på kvinder. Femten gange så mange mænd som kvinder har hidtil godtaget Liberal Alliances budskab om mere frihed. Et budskab der endda er ret forsigtigt formuleret, efter min opfattelse.


Skrevet af Skovgaard 885 dage siden - Direkte link

Du ved intet om mit kvindesyn. Det er FAKTA at kvinder er mere venstreorienterede og baserer deres holdninger på følelser over rationalitet i forhold til mænd. Dit indlæg understreger dette meget godt. Du går meget hurtigt i defensiven (og lidt angreb) uden at forholde dig til substansen. Den onde kvindehadende mand skal bare have en over snuden.


Skrevet af Camilla Kofod 885 dage siden - Direkte link

Jeg synes nu også du klarer det med defensiven ret godt. Og jeg vil nu alligevel tillade mig at grine lidt af dit sort/hvide syn på kvinder og mænd.

Vi taler her om, hvor forsvindende få vælgere der reelt ville stemme LA, hvis der var valg i morgen. Og så skal du ikke komme og fortælle mig, at der ikke er en potentiel målgruppe hos de 2,2 millioner kvinder, der lever i DK. Der må da findes bare 40.000 kvinder, der er så heldige, at de tænker lige så rationelt som mændene;) Og dem synes jeg LA skal have fat i.


Skrevet af Skovgaard 885 dage siden - Direkte link

Som artiklen dokumenterer er målgruppen blandt mænd meget mere interessant (læs: nem at få fat i). I og med at LA har så få pct så er den mandlige målgruppe næsten helt uudnyttet, så hvorfor gå efter de mere "uopnåelige" kvinder?

PS! Jeg ville selv MEGET gerne have flere kvinder der støttede den liberale sag. Rigtig meget gerne. Men at komme over spærregrænsen er i første omgang vigtigst.


Skrevet af Camilla Kofod 885 dage siden - Direkte link

Ja, det er jo et strategisk valg man må træffe. Du har ret i, at man gør klogt i at pleje kærnemålgruppen, for at fastholde dem og også gerne øge størrelsen af segmentet.

Men når det så er sagt, så synes jeg, at man i LA bør have halvdelen af landets vælgere in mente, når man tænker politisk retorik. Jeg tror ikke kvinderne er uopnåelige, det handler bare om at få budskaberne ordenligt over disken.


Skrevet af Camilla Kofod 885 dage siden - Direkte link

Jeg tror det handler om at trække eksempler fra den politiske scene frem og tydeliggøre den manglende liberale tankegang. Eksemplerne må meget gerne være nogle som kvinder finder interessante, så som den madordning forældre med børn i børnehaverne får trukket ned over hovedet her om to uger, multimedieskatten som gør det sværere at have en fleksibel arbejdsplads og i det hele taget lovgivning der indskrænker friheden - også for kvinder.

Hvis man får de budskaber tydeliggjort i det offentlige rum, så tror jeg også at flere kvinder vil se fornuften i større frihed til at vælge selv. De kvinde-venlige emner var også lidt svære at få øje på i LA's valgkamp til kommunalvalget.


Skrevet af Lennart Kiil 885 dage siden - Direkte link

Tak for ideerne. Jeg håber folk fra LA læser med!


Skrevet af Skovgaard 885 dage siden - Direkte link

LA har faktisk gjort opmærksom på lige præcis de sager der, men det kræver måske at man ser med på 180 grader eller på LA's hjemmeside.


Skrevet af Jesper Kristensen 885 dage siden - Direkte link

Hej Camilla, Jeg skrev selv et par bud under artiklen "Hvad betyder LAs manglende popularitet blandt kvinderne". Det kunne være spændende at høre din mening om det kunne være farbar vej.

Problemet er for tiden at alt for mange - også mændene  - er så forgabte i den Stærke Mands Retorik, som de to Rasmussen'er har stået får. De minder meget om min datter på 7, der ræssonnerer som følger "Altså, gaver kommer fra julemanden, og jeg får julegaver hvor der står 'fra Julemanden, så han må eksistere".

På samme måder fører statsapparatet sig frem med at "kødkvaliteten skal være god, og en kødkontrol giver sådan en kvalitet, så derfor skal vi have en kødkontrol". Vi ved udmærket hvad denne falske tryghed har givet os efter DR Kontants massive - ja systematiske - dækning af svindel med alle mulige ting.

Der må også være en massiv gruppe af kvinder i erhverv, der udøver professionel omsorg, om det er for unge, ældre, børn, patienter eller lignende. Noget burde have rokket ved deres tillid til at alskens statslig kontrol og micro-management kan levere den ønskede omsorg når det forudsigelige er sket: nemlig at de bruger mere tid på at fedte rundt i blanketter end faktisk yde omsorg for kunderne i butikken. Mange af de her målsætninger bliver fremført som om det kun er en mere eller mindre socialistisk tilgangsvinkel, der kan løse dem. Men hvad har alle dem, der er faldet for denne ledelsesfilosofi, egentlig at have deres "kvindelige dyder" i?

Skrevet af Sebastian Vikkelsøe-Engelbrecht 885 dage siden - Direkte link

Godt gået, Simon og co. I skal nok få kravlet op over de 2% til valget som jo næppe kommer meget før tid...


Skrevet af Tja 885 dage siden - Direkte link

Hmm, måske skulle LA sørge for at være mere synlige på internettet, f.eks. med flere artikler om hvad LA egentlig står for..


Skrevet af Morten DD Hansen 885 dage siden - Direkte link

Camilla har da aldeles ret. Det virker lidt for loge-agtigt i øjeblikket. ;-) Sådan lidt for meget møde i herreværelset en sen aften....

Hvad mener LA i øvrigt om dansk natur, landskab og den slags? Skal naturen overlades til det private marked?


Skrevet af Rasmus J 885 dage siden - Direkte link

Jeg håber at LA er klar over, at der er forskel på natur og miljø... altså at mit hus, bil, computer osv. er ligeså meget natur, som en eller anden myretue. Så ja, selvfølgelig skal naturen overlades til det private marked - alt andet vil være fuldstændig totalitært. Dernæst kan man jo mene meget om hvilket miljø der passer mennesket og dens velfærd bedst, så igen håber jeg at LA forstår forskellen imellem at beskytte den generelle velfærd, og at levere velfærden. Borgerlige er sådan nogen der beskytter den generelle velfærd for alle, hvor socialister/kollektivister er sådan nogen der tror de også skal levere selve velfærden.


Skrevet af Morten DD Hansen 885 dage siden - Direkte link

"som en eller anden myretue". Rasmus J - jeg ved ikke, om du prøver at demonstrere en eller anden pointe her. Men det er ikke meningsfuldt af kalde hverken din computer eller din bil for natur. Den diskussion kan vi godt tage, hvis du har lyst. Men tænk dig om.

Naturligvis kan man sagtens overlade naturen til det private marked. Man kan overlade den til hovedparten af danskerne, som strengt taget er ligeglade med orkidéer og ildfugle, fordi de bor i byerne og ikke aner noget som helst om andet end computere, biler og huse. Måske vil man vælge at gøre netop det, fordi man af al magt vil undgå totalitarismen, koste hvad det vil.

Men jeg vil gerne høre fra pingerne selv - hvad skal vi stille op med naturen? Er der værdier i dette land, som ikke kan overlades til det frie marked?


Skrevet af Rasmus J 885 dage siden - Direkte link

Det er slet ikke ligegyldigt hvordan vi bruger ordet natur. At give en bestemt form for natur patent på ordet natur svarer til, at man lod McDonalds få patent på ordet mad, hvorefter alt blev dømt ud fra om det lignede et happy meal, og hvis det ikke gjord, så var det ikke mad.

Derudover når du med vilje ikke vil lade naturlige ting som huse, biler, og computere indgå i begrebet natur, så har du reelt også lagt kilen til en dualisme imellem mennesket og det univers han/hun befinder sig i. Det er hele denne tankegang som miljøsocialisterne bygger på - at mennesket er en slags virus eller kræftcelle, som har angrebet "naturen", hvorefter de har ret til at forsvare "naturen" ved at igangsætte trusler/tvang/vold/drab imod det "unaturlige" menneske.

At man har en bestemt form for natur man foretrækker, det gør ikke alle de andre former for natur til unaturlige, det er blot andre former for natur.

Og hvorfor er du så bange for det private markede? Det private markede betyder at det er et markede, som fungere frit...  nogle gange får man fornemmelsen af, at du (og andre) reelt er imod et monopol markede, men fordi I ikke har et ord for det, så bruger i det private markede, da I tror monopoler kommer fra den private ejendomsret, selvom et monopol i det omfang I forestiller jer reelt er en social konstruktion, som opretholdes med igangsættelse af trusler/tvang/vold/drab, og ikke som den private ejendomsret der fungere ved forsvaret imod trusler/tvang/vold/drab. Hvis I kunne skelne imellem de typer markeder, så vil I opdage, at nøglen til at løse mange miljø problemer er gemt i det private markede...

Markedet er nemlig blot er andet ord vi bruger for den udveksling som foregår imellem mennesker. Og mennesket har nu en gang altid formet sine omgivelser efter sit rationelle sind. Mennesket er synderen og frelseren - i en og samme person....

Nå, men jeg skal spare dig for mere, så du kan hører hvad kvinder gerne vil have (forresten, held og lykke med at få svar på det - mænd har antageligt spurgt om dette siden mænd begyndte at leve med dem ;-)


Skrevet af Morten DD Hansen 885 dage siden - Direkte link

Rasmus - jeg har intet, absolut intet mod markedet. Det frie marked kan klare de fleste ting - hvis ikke alle - som har med varer og tjenesteydelser at gøre.

Hvis vi skal bruge naturbegrebet meningsfyldt, er natur normalt det, der kommer af sig selv. Vi påvirker i høj grad naturen, og hovedparten af den danske natur er kulturbetinget. Det har jeg ingen problemer med.

Men dualismesnakken er noget fis. Det er for bekvemt med de der enten-eller statements, som netop ikke giver mening. Der ER forskel på os og anden natur, men der er også masser af vilkår, som vi har til fælles. Døden fx, selv om vi helst ville være fri.

Vi skal ikke bevare naturen for dens egen skyld. Den er da røvligeglad. Men vi skal bevare naturen, fordi den... tja, netop fordi den er noget helt anderledes end os selv. Lidt ligesom Gud, der sagde til Moses, der var lidt i tvivl om, hvem han havde med at gøre: "Jeg er den, jeg ER! (og han kunne have tilføjet "Bare så du ved det, makker!")

Det er lige præcist det, som naturen er. Bysvalen flyver til Mozambique, fordi det er det, den gør. En larve går i opløsning inde i puppehuden, og ud kommer et helt nyt væsen, en sommerfugl. Du kan ikke lave en sommerfugl uden en puppe, og "de mægted ej det mindste blad at sætte på en nælde". Det er magi, det vækker ærefrygt og taknemmelighed. Og det er rigtig sundt for os. Det sætter en masse ting i perspektiv. Det sætter vores liv i relation til resten af verden.

Problemet, Rasmus, det er, at der efterhånden ikke er nogen, der længere kender til den natur, som findes væk fra parcelhuskvarteret eller stenbroen. Men den ligger derude, og jeg synes, vi bør skønne på den og forvalte den med omtanke. Vi er nemlig ikke længere en del af flokken - vi er hyrden, der vogter sin hjord. Selv om jeg er TRÆT af alt det klimafis, var sloganet "Der er ingen planet B" lige på kornet.

Uha, det er hammerlammerinteressant, og der er mange ting, man kunne diskutere i timevis. Lad det nu ligge. Jeg har nogle døde insekter, jeg skal kigge på i luppen ;-)


Skrevet af Rasmus J 885 dage siden - Direkte link

"Hvis vi skal bruge naturbegrebet meningsfyldt, er natur normalt det, der kommer af sig selv."

Kan du udbyde dette? Mener du opstået af ingenting eller ikke rørt af menneskelig hånd?

Skrevet af Skovgaard 885 dage siden - Direkte link

LA vælter sig nok ikke i medietid, så det gælder jo om at prioritere. Og økonomi og frihed er jo områder som i øjeblikket bevæger sig i den forkerte retning.

Jeg synes i øvrigt at dit spørgsmål er lidt mærkværdigt. "Skal naturen overlades til det private marked". Ser du LA som ultraliberalister? Det udspringer af det radikale venstre, så det kan undre at nogle folk har den opfattelse. Naturen er nok ikke det aller første man vil privatisere uanset hvor ultraliberal man er. Man kunne for eksempel starte med madpakker :)


Skrevet af Morten DD Hansen 885 dage siden - Direkte link

@Skovgård, enig! Men i jagten på en "kant" kan LA hurtigt komme til at melde for skarpt ud i forhold til emner, som de strengt taget ikke aner et klap om. Hvor mange "naturfolk" (forstået som folk, der reelt set ved noget om natur og naturvidenskab) sidder der i toppen af LA? Svaret er vel det samme som i alle andre partier.


Skrevet af Ole L. Olesen 885 dage siden - Direkte link

Også enig med Camilla - der må meget gerne være specifikke feminine mærkesager, dog kun sålænge disse fastholder de liberale idealer og ikke lefler for "Big Mother" eller næstekærlig omsorgsindgriben i andre menneskers liv.


Skrevet af Skovgaard 885 dage siden - Direkte link

Jeg synes at man skal samle de lavthængende frugter først. Og der må være mange flere mandlige frugter på træet. Kvindefrugterne hænger nok lidt højere. Vent med dem.


Skrevet af Martin Rytter 885 dage siden - Direkte link

Det kommer vel an på hvilken aldersgruppe vi taler om ... (haha)


Skrevet af MichaelH 885 dage siden - Direkte link

Hvis LA skal få gaflet nogle flere kvindelige stemmer så er en af mærkesagerne at få fjernet tvangsmadordninger i institutioner.....


Skrevet af Amalie Lyhne 885 dage siden - Direkte link

Der findes liberale kvinder. Det ved jeg, for vi har med udgangspunkt i Liberal Alliance etableret netværket Liberale Kvinder. Vi har mødtes to gange indtil videre, og der har været stor opbakning til vores møder - både fra medlemmer og ikke-medlemmer. Så jeg er optimistisk i forhold til at få engageret kvinderne i den liberale sag.

 


Skrevet af Skovgaard 885 dage siden - Direkte link

Selvfølgelig er der det. Det benægter ingen. Jeg ville bare ønske at der var mange flere.

You are a rare lovely breed....:)

Ikke at der er så forfærdelig mange liberale mænd heller.... :(


Skrevet af Jakob J 885 dage siden - Direkte link

Big Mother staten svarer jo for kvinder til at få en ekstra svigermor... :-) Big Mother in Law!

Hvis svigermor ikke fortæller dig at du gør alting helt forkert, skal staten nok tage over, og fortælle dig hvor dårlig en forældr du er, at du ikke kan finde ud af at smøre madpakke til dit barn, og at den måde du og evt. din mand vælger at leve på, er helt forkastelig fordin den ikke lever op til deres normer. Hov, ja, du kan heller ikke finde ud af at spise ordentligt, så vi lægger lige en skat på fedt-holdige varer, tyksak... og sukker er der allerede en skat på. Hvem styrer egentligt dit liv? Dig selv, eller staten? ... og består regeringen ikke af flest mænd? Så kvinde,  du lader mænd fortælle dig hvordan du skal leve dit liv?? :-) ... jaja, jeg fisker... men det kan nok godt lade sig gøre at forklare hvilke positive effekter liberalisme har for kvinder også.


Skrevet af Lennart Kiil 885 dage siden - Direkte link

Big Mother in Law :D

Den var god. Skal jeg lige huske til en anden gang!


Skrevet af Einer T. Ludvigsen 885 dage siden - Direkte link

Med til fortællingen hører også, at undersøgelsen iflg. denne side omfattede 1008 personer og de 0,2% svarer altså til, at præcis to kvinder har sagt, at de ville stemme på LA (mod 30 mænd). Og med så små tal må usikkerheden være ganske betragtelig.


Skrevet af Johan Espersen 885 dage siden - Direkte link

Den statistiske usikkerhed på målingen er ifølge dit link på plus/minus 2,7 pct.


Skrevet af Einer T. Ludvigsen 885 dage siden - Direkte link

Takker - at det var nævnt havde jeg ikke selv set :-) Så kan virkeligheden godt være, at flere kvinder end mænd vil stemme på LA.


Skrevet af Lennart Kiil 885 dage siden - Direkte link

Måske, men mon ikke teori og praksis konvergerer her?


Skrevet af Einer T. Ludvigsen 884 dage siden - Direkte link

Jo, det tror jeg bestemt også, og jeg tog her udelukkende udgangspunkt i statistkken. Men hvis årsagen er, at kvinder generelt stemmer mere venstreorienteret, så er der jo ikke så meget at gøre ved det.

Noget andet kan dog også være tilfældet, nemlig at kvinder oftere end mænd ser på kønnet, når det skal stemmes og - hvor muligt - stemmer personligt på kvinder. Og så er det her, LA bør sætte ind - altså at bruge nogle af partiets kvinder til at markere sig. DR-målingen viser også overvægt at kvindestemmer hos B og C, så det kan altså lade sig gøre.

Skrevet af Lennart Kiil 884 dage siden - Direkte link

Det ville i hvert fald hjælpe hvis LA fik nogle hardcore liberale kvinder på banen. Så dem derude ikke føler sig alene.


Skrevet af Michael Andersen 885 dage siden - Direkte link

... altså kan LA teknisk set også få -2,5 % af kvindernes stemmer! Træls at skylde 25 stemmer væk.


Skrevet af Schlagzeilen 885 dage siden - Direkte link

Det er bestemt positivt, at LA er ved at få lidt medgang. Jeg er selv hoppet med på vognen, om end det tog noget tid, før offentligt stod ved det.. Det kan lyde åndsvagt, men der skulle faktisk en del "mod" til, før jeg offentlig stod ved det :) Det har længe været mere tabubelagt at støtte LA, frem for DF. Jeg har dog bemærket, at mine kære med-studerende ikke længere er så hånende omkring LA. Argumenter er åbenbart vejen frem. Nu handler det bare om, at få lagt Naser og Ny Alliance bag sig, så skal vi nok komme i tinget.  


Skrevet af Jakob J 885 dage siden - Direkte link

Der skal altid mod til at turde stille sig op og gå imod strømningerne i tiden. Som jeg også skrev tidligere i dag...

Store forandringer kræver stort mod... både hos LA og vælgerne.

http://www.180grader.dk/Politik/store-forandringer-kraever-stort-mod


Skrevet af skum-frands 884 dage siden - Direkte link

Jeg tror på at LA aldrig vil kunne tiltrække kvinder i et land som Danmark. De ser Staten som deres erstatnings-mand. Tanken om at miste ham gør dem bange.

Desværre betyder det at LA også vil forblive et lille parti. For de fleste mænd vil helst, som det synliggøres på diskotekerne i weekenden, være der hvor kvinderne er, for at kunne indynde sig hos dem. Hvordan skal det ellers forklares at mænd i stort tal følger Villy og urtemostrene, hvis det ikke var instinktet om at løbe efter kvinderne.


Skrevet af Jannik Thorsen 884 dage siden - Direkte link

Jeg er helt enig i din analyse. Socialstaten er blevet som narkotika for en stor del af befolkningen. Særligt kvinderne, som forbinder denne med velstand og kvindefrigørelse. For når overførslerne fra særligt mændene bliver mindre, og yngelplejen stadig skal opretholdes, bliver kvinderne lige pludseligt langt mere afhængige af mændene.

Sikkert ikke en rolle der bekommer dem godt. Det drejer sig jo i sidste ende om magt. Med socialstatens fremvækst har kvinderne fået ufatteligt meget magt. Således at de har indkomster der kan måles mad mændene, men samtidig har retten til børnene og en ret til at være ekstrem kræsen med partnervalg. Det er jo ikke strengt taget nødvendigt at de finder en sådan.

Så jeg er også pessimistisk hvad angår LAs fremtidige muligheder. Generelt fordi folk som flest er risikoaverse, og derfor ikke nødvendigvis kan gennemskue om den usikkerhed ved overgangen til et mere markeds og civilpræget samfund, gør dem til økonomiske tabere eller vindere. Så er det mere trygt at bevare det bestående.

Mange af dem som støtter op om LA, gør det ikke nødvendigvis pga. en abstrakt værdi som "frihed", men fordi at det er ved at gå op for dem at en socialstat som den danske, ikke er bæredygtig i længden, og så bliver regningen selvfølgelig ekstra stor når de smertefulde reformer alligevel skal gennemføres.

Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Politik

44
22
89
13
62
7
3
3
9
3
7
22
2
54
48
2
2
63
14
16
Om Simon Emil Ammitzbøll
Kæmper for et mere liberalt Danmark hver eneste dag. Lad os få friheden tilbage!

Se Simon Emil Ammitzbølls profil
eller
Følg Simon Emil Ammitzbøll