Kontakt 180Grader.dk
69

Skrevet af Freedom works! 508 dage siden - Direkte link

Dette er det mest begavede jeg har hørt i denne efterlønsdebat.

 

Jeg er træt til døden af at høre på alle de klaphatte der mænger sig frem på skærmen for at benytte enhver lejlighed til at sige at de penge der spares bare skal omfordeles og bruges et andet sted på det der er deres definition af "velfærd" (dvs alle former for offentligt forbrug). Det er jo sygt. De fatter ikke en brik af hvad formålet med at afskaffe efterlønnen er.


Skrevet af Kristian Oestergaard 508 dage siden - Direkte link

præcist!

Det er jo ligegyldigt hvilket bundløst velfærdshul man hælder pengene i når de ikke bruges til at skabe vækst ved at nedsætte skatten.


Skrevet af Slettet123123 508 dage siden - Direkte link

nu har en lav skat ikke givet vækst i USA de gange de har sat skatten ned, hvor meget vækst er der i ireland?

 

Lav rente har tilgengæld givet vækst


Skrevet af Andersen 508 dage siden - Direkte link

 

Du snakker som om skattesatsen i Danmark er på niveau med Sudan. Vi har hverken "lav skat" nu, og vi vil heller ikke have "lav skat" selvom den blev sænket med 5% - Danmark ville stadig være et af de lande i verden med den højeste skat.

 

Nu er renten kommet nærmest så tæt på 0% som den kan komme. Vil du have negativ rente, eller hvordan skal det forståes??? En forøgelse af rentefradraget til over 100% ???


Skrevet af Pedersen 507 dage siden - Direkte link

@ Andersen, det kan ikke anbefales at diskutere med Redcold. Naar man spoerger ind til kilder, der understoetter hvad han siger, saa henviser han normalt til nogle, der siger det praecis modsatte. Se f.eks. her: http://www.180grader.dk/Politik/paa-stoet-kurs-mod-isbjerget#c134513

 

Redcold har ikke tjeck paa fakta, men vil gerne give indtryk af det - oftest med en linjes henvisning som f.eks. "Hvad med USA?" eller "Lav rente giver vaekst".

 

Bedste svar til ham hvis man har lyst til at fodre trolden er typisk i form af ligeledes intetsigende one-liners som "ja, hvad med Nord-korea?" eller "Pjat".


Skrevet af Christian Wikstrøm 507 dage siden - Direkte link

Amen... Helt enig.


Skrevet af Christian Wikstrøm 508 dage siden - Direkte link

@Redcold: Det er så ikke helt korrekt. Skattelettelsen har haft positiv effekt i USA, men USA er også ramt af helt andre problemer, så som gældsfælde. Og Irland var aldrig blevet så rigt, hvis ikke de havde haft en så lav skat. Deres problem har været at alle de rige amekanske stjerner har købt huse ved kysten, som har været med til at trække huspriserne urealistisk højt op. 

 

Den lave rente er ikke nødvendigvis ønskværdigt. Det er en effekt af de sidste par års dårlige økonomi. Med en lav rente får man folk til at lån penge og investere dem. 

 

Lav rente er ikke målet, men midlet, hvorimod lav skat er målet.


Skrevet af Slettet123123 508 dage siden - Direkte link

Christian, hvorfor havde Schweiz så store økonomiske problem indtil de satte renten ned?

 

 Og i USA har de haft de laveste økonomiske vækster, hver gang de har sat skatten ned, forklar mig hvorfor?


Skrevet af Skovgaard 508 dage siden - Direkte link

Hong Kong har MEGET lave skatter og høj vækst og høj produktion.

 

USA? Måske fordi at de nu er en socialstat med store underskud og høje skatter. Det er ikke sikkert at en lille skattenedsættelse kan forbedre deres problemer mærkbart.


Skrevet af Slettet123123 508 dage siden - Direkte link

hong kong ligger lavere på OECDs liste end vi gør når det kommer til konkurrence evne.

 

Desuden er Hong kong Kina


Skrevet af Skovgaard 508 dage siden - Direkte link

Vi kan konstatere at vi er rusjet ned på listen af de mest velstående. Fra 5. til 10. plads siden 1998. At vi skulle være mere konkurrencedygtige end Kina lyder meget mærkeligt. Deres omkostninger er jo mærkbart lavere end vores omend de jo stadig ikke har nået deres fulde potentiale. Så vidt jeg har hørt er deres middelklasse på 3-400 millioner mennesker ud af over en milliard. Så potentialet er enormt.

 

OECD anbefaler i øvrigt at Danmark sænker skatterne, nu du tager deres ord for gode varer. Så de tror på dynamiske effekter.

 

Hong Kong ejes af Kina men er jo udviklet parallelt med Kina og figurerer da også selvstændigt på diverse rankeringer.


Skrevet af Slettet123123 507 dage siden - Direkte link

hvis du sænker skatterne skal du også indføre sociale bidrag det er noget andre lande bruger for at kompensere for lave skatter


Skrevet af Skovgaard 507 dage siden - Direkte link

Nå skal jeg det?


Skrevet af Kurt Elmelund 507 dage siden - Direkte link

Så vidt jeg ved er al jord i Hong-Kong lejet. De skal således ikke låne store beløb for at have en død kapital siddende i jorden, men kan anvende den i produktionen i stedet for.


Skrevet af Skovgaard 507 dage siden - Direkte link

Over tid burde det være dyrere at leje. Leje er vel i øvrigt lige så død kapital? Mange i Danmark lejer nu også deres grunde eller lokaler.


Skrevet af Kristian Oestergaard 508 dage siden - Direkte link

Det ved jeg ikke om de havde, og jeg ved ikke hvad deres rente var i forhold til den danske, heller ikke historisk, og jeg har ikke overblik over hvilke finanspolitiske instrumenter de har brugt ud over renten som har påvirket deres økonomi. Dertil kender jeg ikke omfanget af deres samhandel.

 

Men jeg tvivler på at en kunstig nedsættelse af renten har gjort forskellen alene. DK er fx. stadigvæk i dyb krise ligesom resten af EU, og det er med en lav rente.


Skrevet af Slettet123123 508 dage siden - Direkte link

deres rente var 0,25% lavere end alle Eurolande, det samme galdt sverige der satte deres rente ned til 0,25% pga dårlig økonomisk vækst i 2009, det er jo morsomt at de lande som har sat renten ned til 0,25% ligger nummer 1 og 2 på konkurrence listen OECD har lavet


Skrevet af Jakob J 508 dage siden - Direkte link

Var det den Schweiziske stat, eller private sektor som havde problemer? Det er jo to helt forskellige problematikker.

 

Stats-underskud skyldes overforbrug.

 

Privat sektor problemer kan skyldes mange andre ting end "renten". Renten kan også skabe dårlige investeringer, som ikke kan holde vand når renten stiger igen. Det bliver for billigt at låne til risiko-fyldte projekter - så mere sættes igang end hvad der burde --> boble.

 

Se f.eks. hvor nemt og nærmest risiko-fyldt det blev at låne til et hus i USA. Næsten ingen rente. Hvis huset steg i værdi, kunne det sælges, og give en hurtig gevinst. Hvis huset faldt, nå ja, så flyttede man bare ud, og sendte nøglerne. Og selvom det tog 4-5 år før huset steg, ja, så var den lave rente med til at gøre det til en lidt for god forretning.


Skrevet af slettet bruger 4093 508 dage siden - Direkte link

Det er det mest tåbelig at nedsætte topskatten, nej topskatten skal op og mellemskatten indføres igen, men der skal være et skattefri beløb på 160-180.000,- således at bunden får noget men toppen får jo også glæde af det, og man fjerner boligydelsen samt rentefradraget på frivat gæld så er det på plads og så sætter man førtidspensionen op (den nye fra 2003) for den er ikke til at leve for, og tænker på handicappet og andre alvorlige syge (førtidspensioin er i dag på 9800,- udbetalt pr md). En førtidspensionist på ny ordning kan intet få, som eksempel, kørsel, medicin, nåle og strips mm, alt skal disse selv b etale, men dem på alderspension får i poser og sæk.


Skrevet af Christian Wikstrøm 508 dage siden - Direkte link

Jeg må sige at jeg kan godt lide dele af din ide. Hæv det skattefrie beløb til 100.000, så skal lønningerne ikke hæves de næste 5 år, studerende skal ikke betale skat af deres SU og kontanthjælpen og førtidspensionen beskattes heller ikke (næsten). Men så stopper vores enighed. Så sænk skatten til 40%.Fjern rentefradraget og andre statsfinansierede fradrag og unødige bidrag. Så vil vi alle få en skat der er til at regne ud, og man kan erstatte Skat med en en mand med et excel ark.

 

 


Skrevet af Slettet123123 508 dage siden - Direkte link

en flad skat på 40% giver ikke dynamiske effekter har IMF konkluderet, jeg mener at vi bør have over 50% med hjem i pungen, men som Adam Smith var inde på så skal de rigeste bidrage mere end den fattige procent mæssigt


Skrevet af Christian Wikstrøm 508 dage siden - Direkte link

Det svært at forstå at nogen mennesker aldrig har lært at regne. Rige folk bidrager mere end fattige, med flad skat. Et lille regneeksempel: 40% af 100 kroner er 40 kroner, 40% af 200 kroner er 80 kroner. 80 er mere end 40, ergo rig betaler mere. 

 

Det er den effektive skat der er relevant. Hvis du betaler 50% i skat men får finansieret de sidste 10%, så er den effektive skat 40%. Og hvis du havde læst hvad jeg skrev, så var det netop at fjerne div fradrag, og samtidig øge den skattefriedel. Det vil betyde at rigtig mange på overførelsesindkomst vil få mere i hånden. Samtidig vil det også betyde at lønningerne i landet vil kunne fryses i en periode på 5 - 10 år, hvilket har stor indflydelse på Danmarks konkurrenceevne. 

 

Men lettelser er ikke den eneste vej. Det skal kombineres med besparelser og effektivisering. 


Skrevet af Morten Johansen 508 dage siden - Direkte link

Det er marginalskatten der skal sænkes til 40%. Og marginalskatten kan sagtens være ens for alle, bundfradraget gør, at de rige stadig vil betale flere procent i skat.


Skrevet af Lau 508 dage siden - Direkte link

Det er lidt uheldigt at man taler om at "bruge penge" på skattelettelser. Skattelettelser koster ikke noget, det er efterlønnen der koster staten penge og skatterne dertil der koster borgerne penge.


Skrevet af Christian Wikstrøm 508 dage siden - Direkte link

Man bruger penge på skattelettelse. En skattelettelse skal jo finansiereres. De gamle eventyr fra socialisterne om at penge bare er der, passer ikke.

 


Skrevet af Slettet123123 508 dage siden - Direkte link

de dynamiske effekter er heller ikke blevet bevist det er jo dem vores regering har kørt på det meste af tiden som årsag til skatte nedsættelsen


Skrevet af Skovgaard 508 dage siden - Direkte link

Jeg vil mene at Kina har oplevet dynamiske effekter. Danmark  har gennem de sidste 50 år oplevet negative dynamiske effekter. Vi er rusjet ned af rangstigerne samtidig med at vores skattetryk er steget.


Skrevet af Slettet123123 508 dage siden - Direkte link

Kineserne har ikke lavere skatter end vi har, de har den samme selskabsbeskatning som vi har på 25%

 

Men de har brugt devaluering, det er et fact du kan slå op på nettet hvis du betvivler min påstand ;)


Skrevet af Skovgaard 508 dage siden - Direkte link

Selskabsbeskatning udgør en ret lille del af den samlede beskatning i Danmark. 41 milliarder i 2009. Den er i øvrigt sat ned i Danmark i de senere år (fra 28% vist nok). Men måske det er årsagen til at du kan skrive de solstrålehistorier om Dansk eksport som du gør hele tiden ?


Skrevet af Jakob J 508 dage siden - Direkte link

Devaluering = kollektiv lønnedgang overfor udlandet + tyveri fra opsparerer.

 

Kollektiv lønnedgang i stedet... uden tyveri fra opsparerer.... f.eks. pensionsopsparerer.


Skrevet af Lau 508 dage siden - Direkte link

Nej, skattelettelser er ikke en udgift for staten, det er en reduktion af indtægterne. Der er en stor forskel! Den andel af indkomsterne som staten ikke opkræver i skat i dag er heller noget staten "bruger penge på".

 

Men det er rigtigt at det er en god idé at reducere udgifterne, så de ikke overstiger indtægterne.


Skrevet af Slettet123123 507 dage siden - Direkte link

efterlønnen koster ikke mere, folk betaler til den af egen lomme


Skrevet af Skovgaard 507 dage siden - Direkte link

Mere end hvad? Den koster penge, det er der ingen tvivl om. Og folk betaler kun en lille del af den selv. Hvis det var som du siger så kunne vi snildt afskaffe den da folk jo bare kunne finansiere den selv for samme beløb som de indbetaler i dag.


Skrevet af Malmzon 508 dage siden - Direkte link

Nu kunne man jo vente med at sælge skindet til bjørnen er skudt.

 

Alle på efterløn idag fortsætter, og mon ikke forringelserne for de 55-60 årige er til at overse.

 

Samtidig skal alle som ønsker det have deres penge retur med rente, og derud over stopper indbetalingerne jo fra alle dem som melder sig ud af ordningen, blandt andet samtlige under 45.

 

Ligegyldigt hvad Løkke kommer med, vil jeg godt tage væddemål på at det ikke bidrager til at mindske Statens underskud med en bøjet 5øre de første 5 år. 

Snarere tværtimod.


Skrevet af Freedom works! 508 dage siden - Direkte link

Ingen af de etablerede mainstream gammel-politikere vil tage opgøret med underskuddet og gælden. De er sociopater der er ligeglade med borgernes ve og vel. De tænker bare på at få hevet deres næste måneds fede vederlag hjem til deres egen privatøkonomi. De vil bare dele andre menneskers penge ud, og når der ikke er flere penge, så vil de altid bare låne flere penge for også at kunne dele disse ud. Det er det eneste der giver stemmer hos de laveste fællesnævnere.


Skrevet af Bountyhunter 508 dage siden - Direkte link

Hørt! Men der går vel ikke kun 5 år - der går 15 år før vi kan se nogen effekter.

Og til den tid er ældrebyrden vokset og nordsøindtægterne faldet yderligere ....


Skrevet af Ole 123 508 dage siden - Direkte link

Jeg troede vi havde et hul i kassen på 80 mia efter Hjorten er gået amok i socialdemokratisk velfærdsrus - de 16 mia dækker blot en del af gældsbomben


Skrevet af Freedom works! 508 dage siden - Direkte link

16 mia forslår som en skrædder i helvede.


Skrevet af Skovgaard 508 dage siden - Direkte link

Enig, første prioritet må være at lukke hullet.


Skrevet af Peter Lorentzen 508 dage siden - Direkte link

HA - 80 mia. kan ikke gøre det når regnskabet for Danmark A/S gøres op - det bliver langt højere.

 

Når mere end halvdelen af befolkningen ikke bidrager økonomisk, hvilket er tilfældet nu og i fremtiden, så vil der aldrig blive flertal for de nødvendige og rigtige tiltag. Det bliver derimod flertallet som lever for, og bestemmer over, mindretallets indsats og penge.

Derfor vil en afskaffelse af efterlønnen, heller ikke gå til skattelettelser, selvom det er det rigtige, de vil i første omgang gøre underskuddet mindre, og herefter blive brugt til ukontrollerede stigninger i det offentlige forbrug.

 

En reduktion i det samlede afgifts- og skatteniveau, tror jeg ikke vi ser, før den nuværende samfundsmodel, som alle økonomer betegner som uholdbar, falder sammen - og vi skal have bygget en ny og bæredygtig model sammen, som ruster Danmark til vækst i den globale konkurrence.


Skrevet af casperghst42 508 dage siden - Direkte link

Hvad med at bruge pengene til at gøre det muligt for virksomheder i Danmark at konkurere med udlandet?

 

Hvis man fx. brugte en del pengene til tvungen opsparing (via løn sedlen, og ikke skat), som man vil få udbetalt når man går på pension (60, 65, eller 67), da pengene vil være ud af statens hænder, dvs. i pensions selskaber som så kan investere i Danske virksomheder. Og resten til at fjerne nogle af de hindringer som gør det møj besværligt for produktions virksomhederne at konkurere med fx. Tyskland (som er vores største eksport markede).

 

Jeg personligt ville ikke have noget imod en sænkning af top skatten (eller bare hæve grænsen), men det vil ikke hjælpe Danmark, på samme måde at det ikke hjælper Danmark at have det meste af befolkning på overførsels indkomst... Nogen skal jo betale for festen.

 

Dem på borgen er for at sige det mildt sagt, nogle fjolser, det er såmen lige meget hvor man kigger så er der ikke nogen som har den store lyst til at erkende at der er et problem, som ikke kan blive løst ved at 1) sænke skatterne, eller 2) bruge flere penge. Man skal have produktions virksomhederne til at investere, og det kan man kun få dem til hvis det kan betale sig. Og som Grundfos, Danfos, Vesta, Mærsk, m.m. har sagt i flere år så kan det simplethen ikke betale sige at bruge penge til at udvide i Danmark.

 

Så er der kun service virksomheder tilbage, og de kan kun udvide hvis der nogen som betaler for deres service....

 

Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Politik

44
22
89
13
62
7
3
3
9
3
7
22
2
54
48
2
2
63
14
16
Om Ole Birk Olesen
Redaktør og medejer af 180Grader.dk. Medlem af Folketinget for Liberal Alliance.   Født i 1972 og opvokset på en gård ved Agerskov i...

Se Ole Birk Olesens profil
eller
Følg Ole Birk Olesen