Kontakt 180Grader.dk
78

Skrevet af LeeKuanYew 148 dage siden - Direkte link

Det er meget lig tanken fra free state project fra USA.

 

Men hvor meget kan folk på kommunalt niveau rent faktisk bestemme? Det kommunale selvstyre har rent faktisk længe været en joke. 

 

F.eks ville københavns kommune gerne eksperimentere med fri hash, men det måtte man ikke for central regeringen. 


Skrevet af Henrik Ræder Clausen 147 dage siden - Direkte link

Efter flere tiårs systematisk undergravning og sabotage er der ikke meget kommunalt selvstyre tilbage - og slet ikke nok til at sænke kommuneskatten væsentligt. Blandt andet takster på 'sociale' ydelser er statsligt fastlagt, men betalt af kommunerne. Staten vil jo ikke have, at kommunerne begynder at konkurrere på, hvem der kan spare mest på de 'sociale' ydelser.

 

Skattestoppet har været et direkte angreb på det kommunale selvstyre, da det i kombination med truslen om at fratage blogtilskud bruges til at tvinge kommunerne ind i 'frivillige' aftaler om skatten - det er ikke nok for Staten at stoppe stigningen i sine egne skatter, den ville også tage magten over kommunerne i samme omgang.

 

Er man med til kommunale budgetforhandinger, vil man hurtigt opdage, at der deles i 'Styrbare' og 'Ikke styrbare' udgifter. De styrbare er som regel mere synlige, f.eks. vedligeholdelse og udbygning af veje og anden infrastruktur. De ikke styrbare er i stort omfang de 'sociale' ydelser, som Staten dikterer, at kommunerne skal betale.


Skrevet af Peter B. Perlsø 147 dage siden - Direkte link

Vi flytter til nord for Limfjorden og løsriver den landsdel fra det Socialdemokratiske Hegemoni. Limfjorden gør det til en naturlig grænse, og derved letforsvarlig. God adgang til verdenshavene giver rig mulighed til at gøre stedet til et handelscentrum og shippingcenter for Atlanten.


Skrevet af Mads Nielsen 148 dage siden - Direkte link

Jeg kan kun forestille mig at det vil presse boligpriserne pænt meget op i den udvalgte kommune. En fin drøm, men ikke så skide praktisk ...


Skrevet af Kasper Planeta Kepp 148 dage siden - Direkte link

 

Det er en god ide, sikkert oprindeligt inspireret af Atlas Shrugged. Men som kommune i Danmark skal man stadig betale skatter og afgifter til staten, så det er en meget lille del af omfordelingen, man kan ændre på.


Skrevet af ino 148 dage siden - Direkte link

Lolland kunne god trænge til initiativet. Det bliver i det mindste billigt at starte projektet der. Velbekomme!


Skrevet af Allan 148 dage siden - Direkte link
Lad mig foreslå Dragør.. Lille bitte kommune, tæt på vand og natur - 15 min fra Rådhuspladsen. Perfekt, lets go..

Skrevet af Lasse Westy Bech 148 dage siden - Direkte link

Jeg foreslår Møn, en fantastisk ø, hvor det vil være billigt at starte, og der er kun 2 veje til øen. Over broen fra Kalvehave, eller via dæmningen fra Bogø. Tragisk nok hører den under Vordingborg kommune, og bliver totalt ignoreret. Men det vil være godt for øen at komme fri. Vordingborg kommunes budget for næste år inkluderer låntagning på ca. 50 millioner, et beløb svarende til de renter de i forvejen betaler for eksisterende lån.

 

Gud ved hva min bankmand ville sige, hvis jeg optog lån for at betale renterne på mine lån?


Skrevet af Kasper Planeta Kepp 148 dage siden - Direkte link

En ø er en god ide, men man skal købe sig helt fri af staten Danmark, eller have en tydelig kontrakt om rettigheder og forpligtelser, ellers er det ren proforma.

 

Guernsey, som har selvstyre og ikke er med i EU, kunne være et forbillede.

 

 


Skrevet af Hans Und 148 dage siden - Direkte link

Hvis vi samler 20.000 liberalister ville vi kunne overtager magten (helt demokratisk naturligvis) i en kommune med 35.000 indbyggere. Det samme indbyggerantal som velfungerende lande som Monaco og Lichtenstein har.

20 + 15. Det forekommer mig her, at det ikke er fair (rimeligt), at 20 trænger ind og boss'er rundt med de 15. - Det må kræve at der har været en eller anden proces blandt de 15, forudgående, så de indiskutabelt har givet grønt lys med overvældende majoritet.

 

ingen begrænsninger på hvem som må immigrere

 

overvej, bare overvej, det forhold til ovenstående...


Skrevet af Vimfuego 148 dage siden - Direkte link

Er det ikke netop sådan det er i Danmark i dag, hvor velfærdskoalitionen der udgør ca 60% bosser rundt med os der arbejder i den private sektor?


Skrevet af Henrik Ræder Clausen 147 dage siden - Direkte link

Vi vil ikke bosse rundt med nogen, bare standse udplyndringen af arbejderklassen...


Skrevet af Morten Johansen 147 dage siden - Direkte link

Det smukke ved liberalismen er netop at du ikke bosser rundt med nogen som helst.


Skrevet af Jonas H 148 dage siden - Direkte link

LeeKuanYew, Kasper P. Kepp og andre der henviser til den ringe selvbestemmelse der rent praktisk er i kommunerne, jeg tror i misforstår ånden i forslaget.

 

De fredselskende hippier fra Christania forsvarede deres hippie ide med vold, blod sved og tårer det er det der skal til for at realisere en liberal fristad. Hvis man er utilfreds med momsen og man som komunalt selvstyre ikke kan fjerne den, så gør man det bare alligevel, det er det der er ånden i forslaget. Hvis staten så påpeger at det må man ikke, så påpeger man at staten skal blande sig udenom. En konklikt mellem fristad og stat er indbygget i forslaget om en liberal fristad, af den simple årsag at staten ikke er liberal.


Skrevet af slettet bruger 8295 147 dage siden - Direkte link

"... med VOLD, blod, sved og...." 

- der røg den demokratiske løsning vist ? 

 

At man er utilfreds med skattetryk, moms m.v. er fuldt forståeligt, men når man tænker sig at "indtage" et område, er man vel ikke bedre end de "60 %", da det vel er lige gyldigt om man indtager områder eller andres lommer?

 

En bedre løsning ville være at spare sammen til at købe et område og sikre sig, at man er HELT uafhængig af Danmark  - og husk også at sørge for, at man heller ikke på nogen måde er underlagt EU, for ellers kniber det med at bestemme i eget land. Få det hele "på skrift" og gør indsigelse inden underskrift, hvid "det der står med småt" ikke stemmer over ens med "DK og EU fri".


Skrevet af Lars Jensen 148 dage siden - Direkte link

Bornholm eller Læsø virker som oplagte angrebsmål. Læsø har endda kun ca. 2000 fastboende borgere, og en masse sommerhuse som man kunne opkøbe, og omdanne til helårsbeboelse når magten er overtaget.


Skrevet af dadk 148 dage siden - Direkte link

Hehe. Bornholmerne er ærkesocialdemokrater. De er delt op i to lige lejre med socialdemokrater i byerne der stemmer på S, og socialdemokrater "på landet" der stemmer på V. Jeppe Kofoed er således landets største stemmesluger, helt suverænt, med 20% personlige stemmer ud af samtlige mulige stemmer på hele øen.

 

Og med hans meritter in mente nærmer det sig jo fanatisme :-)


Skrevet af Lasse Westy Bech 148 dage siden - Direkte link

Der blev også foreslået Langeland af en af de, der ikke reklamerer med ure fra Kina, og derfor ikke må få hele deres indlæg vist. Men det er satanme også en dødssejler, og der vil aldrig blive flertal for en ændring mod noget som helst reaktionært! Endsige 10% for...


Skrevet af dadk 147 dage siden - Direkte link

?? (fatter minus af det første vedr ure) men som andre er inde på er det jo ikke specielt ærværdigt at "stjæle" en dansk ø, fra dem der bor der i forvejen.

 

Måske kan man lave en stor flydende ø. måske endda modulopbygget, så kan folk bare komme til og hægte sig på. Man kan lave sådan en flydende ø af eksempelvis affald. Så kan vi sejle øen udi østersøen, kattegat - eller helt uden for lov ret, til internationalt farvand. 

 

Men det får man næppe heller aldrig "lov" til. 


Skrevet af Niklas Hegnelt 147 dage siden - Direkte link

Skrevet af Lasse Westy Bech 147 dage siden - Direkte link

Undskyld, det var et surt maveopstød, fordi kommentarer fra eks. Neonman som vist skrev om Langeland ikke kan ses, men ure-fra-kina-reklamer virker fint. Jeg bøvsede lidt i en anden tråd. Lidt for indforstået :-)


Skrevet af Lars Jensen 147 dage siden - Direkte link

Det du skriver understreger bare, at øen er klar til overtagelse. Socialdemokrater er dumme og dovne af natur, så hvis man tilbyder dem en fair pris for deres grunde, så flytter de gerne.

 

Man kan så håbe de flytter til hovedstaden, så Københavns Kommune går fallit i en fart. Det bliver fedt at se fra sidelinjen, med munden fuld af røget sild, og billige bajere hentet i Polen eller Tyskland.

 

Skål!

 

 


Skrevet af dadk 147 dage siden - Direkte link

Det du skriver understreger bare, at øen er klar til overtagelse. 

Nej, det betyder at de er uforbederlige socialdemokrater/venstrebønder :-) Jeg tror ikke der findes noget mere forstokket/traditionsbundet samfund i Danmark i dag.  LA fik under 2%, og ham der kørte showet derovre erkendte da også at det mest var for et syns skyld. 


Skrevet af Kbh 147 dage siden - Direkte link

Du har tydeligvis ikke meget forstand på lokalpolitik derovre.

 

For det første er man polariseret i rød og blå. At man definerer Venstre som "socialdemokrater" er vist en typisk bu-hu-jeg-er-renere-idealist-end-dig pegen fingre reaktion. Men polariseringen betyder, at man fra eks. blå side vil være sikker på, at man af kun 2 mandater til folketinget får "sin" mandat med. Og på Bornholm er langt fra alle eks. V kandidater lige populære. Jeg siger vist ikke for meget, hvis jeg afslører at visse tidligere blå MF'ere var rasende upopulære fordi de gjorde nul-og-en-skid for deres lokalvælgere.

F.s.a. Jeppe Kofod er den en kollektiv misforståelse af, at han repræsenterer kredsen så-og-så godt. Jeppe er en fremragende politiker. Eller det er han jo ikke, men han er en fremragende networker. Det betyder at han har været udenrigsordfører for landets største parti uden at mene eller vide noget. Han er på alle måder et symptom for det nye S i Danmark på samme måde som Barbie-præsidenten fra Svanemøllekartoffelrækkerne.

 

For det andet er øens befolkning blottet for alternativer. DF er udelukkende interessereti lokalpolitik, og LA, well du sagde det selv.

 

For det tredje er øen meget isoleret, både økonomisk, praktisk og psykologisk. Det betyder at ved FT valg er lokale emner stadig højt på dagsorden, selvom de ikke burde være det.

 

For det fjerde er LA modstander af særordninger, af tilskud og af udligningsordninger. Det giver fin mening, bare ikke for Bornholm. Her kan man på fjernsyn følge debatten på DR update om tomme jyske motorveje, imens man sidder på de statsligt indkøbte monopolfærger der ikke kan sejle ind i havn i medvind eller i de bølgeforhold, som præger 40% eller whatever af årets vejr.

 

For det femte har Bornholm en tårnhøj gennemsnitsalder og utroligt mange boliger meget billigt til salg. Ditto erhvervsejendomme.

 

Nu synes jeg at fristad projektet ud fra en hel masse vinkler er komplet urealitisk. Men jeg synes det er fantastiske spændende, og med de tætte bånd til vækstområderne i Østeuropa, beliggenheden langt fra de snærende konsensus på slotsholmen og på redaktionerne i Ørestad, Pilestræde og Rådhuspladsen er det landets p.t. mest oplagte sted.


Skrevet af dadk 147 dage siden - Direkte link

Kbh, jeg er vokset op på Bornholm! Min mor og hendes mand husede DKP/ML hver gang der var valg, tilbage i 80'erne. Så var de på øen en uge, førte valgkampagne, fik deres 22 stemmer og tog hjem igen. Ellers giver jeg dig ret i alle dine betragtninger. Min fremstilling var nok lidt overkarikeret, selvom spredningen blandt partierne ved valget 2011 var den største nogen sinde, så helt lyv er det altså ikke. 

 

Og ja, det er naturligvis urealistisk med en liberal "fristat" indenfor Danmarks grænser, men drømme er det som fremtidens virkelighed er gjort af.


Skrevet af dadk 148 dage siden - Direkte link

Hvorfor overhovedet have skat, dvs "lav skat"? Jeg har hørt om et sted hvor de besatte et landområde, og begyndte at financiere hele pivtøjet ved at sælge ulovlige stoffer. Det slap de afsted med, nu er de lovliggjort og har råd til at købe hele molevitten officielt :-)


Skrevet af Lasse Westy Bech 148 dage siden - Direkte link

Vi må vel kunne klare os med en moms, der er jo ingen grund til at straffe værdiskabelse (jeg har købt noget billigt, du ser en fordel i at købe, hvorefter jeg tjener penge, og du ved selv hvorfor det er en fordel for dig at have den). Alle er glade, og der er skabt værdi. Hvorfor straffer vi det?

 

Hold det til en moms, og fyr 600K offentligt ansatte (mindst)


Skrevet af dadk 147 dage siden - Direkte link

Taler vi nu om den liberale fristad eller Danmark? Men ja, i princippet er det jo klart en smart måde at beskatte på, altså en direkte 1:1 beskatning af selve omsætningen/forbruget, frem for overskud eller indtægt. Men moms er jo bare gledet ind og blevet en rndnu en meningsløs ekstraskat, set fra en almindelig danskers synspunkt, ligesom punktafgifter, licens osv

 

 

 


Skrevet af Lasse Westy Bech 147 dage siden - Direkte link

Det var en kommentar til hvordan vi kunne lave det om i Danmark, det er jo absurd at vi har delt skatteopkrævning ud på så mange forskellige hænder (skat, moms, afgifter), og moms bliver allerede opkrævet effektivt, og vil, som du skriver, ramme 1:1.


Skrevet af eru 147 dage siden - Direkte link

MOMS!?

Jeg troede der var tale om en liberal fristad. Dvs. baseret på frihed, frivillighed og respekt for ejendomsretten, og ikke på tvang, trusler og diktat...


Skrevet af dadk 147 dage siden - Direkte link

+1, men trods alt mere rationelt end skat.


Skrevet af Henrik Ræder Clausen 147 dage siden - Direkte link
Moms er en skat på at skabe værdi. Jeg ved ikke rigtig, hvor meget mere 'rationel' den er...

Skrevet af dadk 147 dage siden - Direkte link

Det er mere rationelt at beskatte den merværdi der opstår når folk handler en vare, end det er at beskatte det udkomme folk får ved at udføre et stykke arbejde, eller den påståede nominelle værdi i de ting de ejer. 

 

For at gøre det helt banalt, altså hvis du gider høre på min lille primitive analogi, så giver det mere mening at beskatte differencen imellem udbyttet af en kornmark, når udbyttet sælges, i forhold til hvad udbyttet nominielt er værd for bonden, altså den udgift der er forbundet med at producere kornet, end det er at beskatte værdien af kornmarken eller det totale udbytte for bonden. Udbud og efterspørgsel. Det er først når en vare sælges den har værdi, og derfor er det smart at beskatte værdien af den solgte vare frem for at beskatte noget som helst andet. 


Skrevet af eru 147 dage siden - Direkte link

I et liberalt samfund findes hverken skat, moms eller afgifter. Her betaler enhver for sit eget forbrug, eller indgår i frivillige kollektive ordninger med andre...


Skrevet af dadk 147 dage siden - Direkte link

Jeg tror du tænker på et anarkistisk samfund. I et liberalt samfund er der også brug for at man har en slags stat der kan financiere veje eller at folk kan gå på sygehuset hvis de er virkeligt syge, også i en såkaldt "ultraliberal" optik. Hvem skal forsvare staten, t.ex? Skal "frie borgere" blot selv kunne fremskaffe deres eget skjold og phalanx som i det gamle Grækenland? Selv en minimalstat har brug for penge, og de penge kan jo kun komme ét sted fra. Spørgsmålet er bare hvordan. Det er i hvert fald min mening. 


Skrevet af Lasse Westy Bech 147 dage siden - Direkte link

Det har du ret i, men havde vi kun moms på varer, ikke tjenesteydelser, så havde vi ikke noget der hed sort arbejde folk kunne have ond i nedre regioner over.


Skrevet af dadk 147 dage siden - Direkte link

Enig


Skrevet af Peter B. Perlsø 147 dage siden - Direkte link

Indkomstskat er unødvendigt. Der er kun behov for en skat på jordværdi, og evt. på den alkohol de russiske og kinesiske søfolk drikekr når du går i land i de kommende storhavne i fristaden. :)


Skrevet af dadk 146 dage siden - Direkte link

russiske og kinesiske søfolk drikekr når du går i land i de kommende storhavne

Såaå,  Selv ikke jeg har et alkoholforbrug der er stort nok til at drive en hel stat .-)


Skrevet af Peter B. Perlsø 146 dage siden - Direkte link

Skal vi kontrollere det en dag? :p


Skrevet af Ane Kirkensgaard Due 147 dage siden - Direkte link

Det er slet ikke nogen dårlig ide med en liberal fristad eller en liberal kommune.

Det kan man bruge de frikommuner som den borgerlige regering oprettede til. 

 

Ved at gå målrettet ind som medskaber af disse frikommuner, kan man skabe et liberalt lokalsamfund. Eller i det mindste medvirke til at rejse en mere fokuseret og målrettet debat, om hvor grænserne for det offentliges indsigt og magt skal gå.

 

Jeg tror dog, projektet alligevel vil få det svært. For man må jo huske på at ...

....hvor det er nemt at skabe et socialt fællesskab i en liberal stat, så er det nærmest umuligt at skabe et liberalt fællesskab i en socialistisk stat.

Det er jo det som er problemet ved det socialistiske...

 

Man risikerer faktisk at ende med noget der ligner Christiania: et mafiasamfund, der er skabt for skattekroner, og som er omgivet og beskyttet af en masse politisk motiveret hype om hvor progressivt, socialt og frit projektet er. 

Og det er der vel ingen som ønsker?

 

mvh Ane K Due


Skrevet af Don Hansen 147 dage siden - Direkte link

Bør man ikke, udover de fornuftige geopolitiske betragtninger, gå efter et område som er venligt stemt i forvejen, således at det tager så lidt karakter af overtagelse som muligt. Man må kunne kalkulerer en bruttoliste på de 10 mest liberale kommuner i Danmark, og så vælge derfra - herunder med særligt fokus på vælgertislutning til politikere med et relativt liberalt sindelag.


Skrevet af Jakob J 147 dage siden - Direkte link

Hele bæltet at små øer i "sydhavet" er oplagte. Ærø, Langeland, Lolland, Falster og Møn. Der er tilsammen ikke meget mere end 100.000 indbyggere ialt. Alle øerne har adgang til Tyskland, Sverige, Finland, de baltiske lande etc.. Lolland og Falster har også masser af landbrugsjord, og der er god plads til at bygge en lufthavn.

Projektet er overhovedet ikke umuligt, men så længe vi blot sidder hjemme, komfortabelt i sofaen, så sker der i hvert fald ikke noget. Første skridt er vel at finde ud af hvor mange vi overhovedet er ialt, som støtter en liberal fristad. Når vi ved det, kan vi begynde at se på hvilket geografiske område som ville være mest realistisk.

Og det her med, at XYZ ø er en dødsejler, er jo noget pjat. Os med jobs som er uafhængige af tid / sted kunne flytte først (f.eks. IT-jobs, online-virksomheder etc.), og skabe fundamentet. Dermed er der skabt grundlag for indtægter til liberale lokale butikker, og mindre erhvervsliv. Til sidst kan den tungere industri måske tiltrækkes, så der kan blive bygget en havn, en lufthavn etc.

 

Mon ikke en sådan fristad kunne tiltrække en del liberale fra de omkringliggende lande også?


Skrevet af Jesper Brodersen 147 dage siden - Direkte link
Da jeg var hjemme ved mine forældre i juletiden, lagde jeg mærke til at hvor meget en landsby var blevet bygget op igen. Det er to familier, der stiftede en virksomhed sammen, der nu har international success. Men de havde ikke lyst til at flytte til de dyre områder, så de genopbygger deres barndomsby igen, med luksusvillaer. Man havde fornemmelsen af at de har deres eget lille samfund, hvor børnene kan færdes rundt som de selv kunne som barn. Så det er helt klart ikke nødvendigt at bygge en fristad på en ø eller vælge de rige områder. Alt kan ske, hvis man sætter noget vilje bag ved det (såsom fristadsprojektet fra DR2, som heller ikke ligger afsidigt i landet). Overtagelsen af en kommune vil nok kræve mere planlægning, nu da der ikke er så mange af dem længere.

Skrevet af NNielsen 147 dage siden - Direkte link

Hva` med København eller måske Christiansborg. Så kan resten af Danmark oprette et forretningsministerium midt i Landet - vel omkring Odense

Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Politik

44
22
89
13
62
7
3
3
9
3
7
22
2
54
48
2
2
63
14
16