BookmarkletTilføj til    |
Læge: Overrabineren lyver om omskæringer
Udgivet for 307 dage siden i Politik
Tilføjet 18/07 23:14 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: politiken.dk
»Han lyver, hvis han siger, at det aldrig er sket«, siger Preben Kirkegaard til TV-avisen.
»Jeg har da set eksempler på noget, der ikke er gået, som det skulle. Også fra hans hånd«.
»Det er børnemishandling«, siger han.
43 Kommentarer
Skrevet af En religiøs leder der lyver? Jeg er rystet i min grundvold.
Skrevet af 
Skrevet af Omskæring ender sikkert med at blive forbudt med den undtagelse, at man kan få dispensation til at foretage sådan en, hvis den er religiøst betinget. Det er set med halalslagtningen, hvor man kan få dispensation til at foretage en slagtning uden bedøvelse, hvis man tilhører en religiøs gruppe af tosser, der ønsker at spise et dyr, der er blevet udtømt for blod, mens det endnu var i live og ved bevidsthed..
Det er vanvittigt, at sådan noget finder sted i danmark. Børne- og dyremishandling er elementer, som vi foragter, men så snart, at det er religiøse grupperinger, der vil udføre grusomhederne i deres usynlige vens navn, må al logik og beskyttelse mod smerte og vold vige bort for dikteringen fra de overtroiske væsener, hvis reelle eksistenser er stærkt tvivlsomme.
Skrevet af Han forsatte med at lyve i tv2 nyhederne!
Skrevet af Jeg finder det vildt barbarisk og perverst, at en voksen mand skærer i et barns RASKE kønsorganer
Forbud mod rituel omskæring af drenge er en glimrende ide. Et hvert menneske har ret til at bestemme over egen krop, også hvis deres forældre tilhører en syg sekt/religion.
Plus at et sådant forbud er en glimrende mulighed for at slippe af med et stort antal perkere. Hvis danske jøder vælger at forlade Danmark af den grund, så pyt; De hører i så fald åbenlyst ikke hjemme i en kultur, der respekterer individets ret til selvbestemmelse.
Skrevet af Det er ligegyldigt om han lyver argumentet er at man ikke skal have lov at skære i andre mennesker!!!
Selvfølgelig lyver Bent Lexner. At bede manden forholde sig nogenlunde objektivt til sin religion og ikke mindst dens skadelige bi-effekter er for meget at forlange.
Skrevet af Det er en skør praksis.
Det som imidlertid bekymrer mig er, at dette er endnu et skridt i retning af at umynddigøre forældrene og gøre børnene til statens ejendom.
Forældre påvirker og influerer på deres børn på måder som har langt langt større betydning end omskæring. Det er (høhø) salamimetoden in action; formynderpolitikerne vil have magten over børnene og fratage forældrene myndigheden. Det skal stå helt klart, at børnene er statens ejendom.
Ja, og da man fratog forældrene retten til at straffe deres børn korporligt, hvis de lavede unoder, var det også et skridt i en retning, der betød mere umyndiggørelse af forældre, men vi kan vel alle blive enige om, at vold er forfærdeligt og bør forbydes? Faktisk er det et vigtigt liberalt princip, at det eneste, som staten er til for, er at beskytte mod overgreb fra andre.
Jeg anser også den praksis, at man klipper i sit barns tissemand kort efter fødslen, for vold.
Hvad er dit belæg for påstanden om at "formynderpolitikerne vil have magten over børnene" ved at ulovliggøre omskæring af mindreårige? Alt, hvad staten gør, er altså ikke af det onde per se. I det her tilfælde sikrer staten ved et forbud en negativ frihed og derved individets interesser. Det er vel netop på et emne som dette, at alle liberale kan enes om, at staten er/kan være relevant.
Jeg synes der er mange forhold som peger i retning af, at staten tager hele tiden tager sig mere og mere magt og bruger undskyldningen, at det handler om "børnene". Jeg erkender også, at der her er et dilemma og at de i sjældne tilfælde kan give mening at staten beskytter børnene mod f.eks. forældre som misbruger den seksuelt.
Min pointe er imidlertid den, at jeg er bekymret for, at grænsen hele tiden forflytter sig. Og som nævnt, så mener jeg at forældres påvirkning af deres børn på mange andre områder er har langt større betydning for børnene (også i negativ retning) end en omskæring håndteret på ansvarlig vis. Det jeg bekymrer mig for er, at staten rykker videre i retning af at blive børnenes ejermænd og f.eks. stiller flere krav til overvågning af opdragelse, ernæring etc. af børn - grundlæggende udfra en forestilling om, at børnene er statens ejendom og ikke forældrenes ansvar og at forældrene har myndighed over børnene - ikke staten.
Et barn er ikke forældrenes ejendom. Det er et individ, som du har liberal pligt til at beskytte mod overgreb. Ligesom du vil påråbe dig "statens" hjælp hvis dine frihedsrettigheder krænkes.
Liberalisme er jo ikke per se fraværet af stat, men at der skal være en eller anden rolle, hvis eneste opgave er at sikre borgernes, herunder børns, negative frihedsrettigheder.
Det er imidlertid forældrene som har myndigheden over barnet - ikke staten.
Som jeg skriver ovenfor til Zagonski er det dog ikke sort/hvidt.
Der var en mega lang diskussions tråd om dette emne igår.
Der er klart to liberale lejre. Begge ønsker at staten lader individet mest muligt i fred, men forskellen er, at den ene gruppe siger at forældrene selv skal kunne bestemme om deres dreng skal omskæres (som i dag). Den anden gruppe siger at barnet har retten til sin egen krop og at ikke-reversible kirurgiske indgreb uden lægelig begrundelse må vente til barnet er gammelt nok til selv at tage stilling.
Af ren nysgerrighed kunne jeg godt tænke mig at høre om der er læsere/meddebattører der har ændret standpunkt på dette emne de sidste dage. Også gerne til hvilken side og hvorfor. For det virker ofte som en ja-nej-ja-nej-ja-nej-ja-nej diskussion der ikke flytter noget som helst.
Der er ingen der ændrer mening. Debatten foregår kun for dem der endnu ikke har besluttet sig. Jeg må indrømme at jeg selv var ganske laissez faire indtil jeg selv fandt ud af hvilke konsekvenser omskæring har. Måske var det det tilhængerne skulle prøve, så kunne jeg modsat få min forhud til at gro ud igen. :)
Enig i din sondring af lejrene.
Men det er mig ubegribeligt, at man som liberal kan gå højt op i de overgreb man selv udsættes for (skat, tvang, kriminalitet etc.), mens man fuldstændig lader stå til omkring overgreb på børn.
Til den anden lejr. Hvem skal beskytte dig mod knivsvingende hallucinerende personers snitterier i din penis mod din frie vilje? Der er kun et svar og det er "staten". Hvorfor må staten så ikke beskytte børn?
Og endeligt, hvis du ikke ønsker "staten" skal blande sig i snitterier i børn, hvem synes du så skal forhindre fysiske overgreb på dig?
Heldigvis er der en løsning på det der intellektuelle problem med at staten får mere magt.
Det er individets frihed, der er alfa og omega. Grunden til at vi som regel taler mod statens interventioner er, at man almindeligvis indskrænker denne frihed (skat, forbud mod diverse ting). Ja faktisk i sådan en grad, at selve begrebet staten er blevet synonymt med mindre frihed.
Her er der tale om, at drengens frihed skal beskyttes. Om det er staten der gør det, eller et privat vagtværn, eller en milits, det er faktisk ligegyldigt.
Mht. omskæring vil ulovliggørelse have den konsekvens, at religiøse tosser bare vil blive ved og at der derved bliver flere uheld. Det virker usandsynligt at politiet vil bruge meget tid på at forfølge den slags sager. Det er godt nok et svagt argument, men hvad skulle man gøre?
Det er et godt argument, at vi formentlig vil få en del køkken-kirurger ved en ulovliggørelse. Det skal bestemt også med i en diskussion.
Skrevet af Ikke helt. I flg Sundhedsstyrelsens vejledning er det forbeholdt læger at foretage indgrebet, men de må bruge en "medhjælper". Dog skal lægen altid være til stede.
Kalder du Bent Lexner for en løgner?
Bent Lexner er overrabbiner ved Det Mosaiske Trossamfund i Danmark, og det er ham, der udfører næsten alle omskæringer af jødiske drenge i Danmark.
Jeg beskylder ikke Bent Lexner for noget. Jeg er sikker på, at der er en ansvarshavende læge til stede, når det sker.
Gad vide om Lexner også bruger den gamle metode hvor barnets blødende penis suges ind i munden af den der udfører ritualet? Det smittede ofte drengene med Herpes i gamle dage.
Det er en rest af det oprindelige ritual, hvor rabbineren bed barnets forhud af med sine gule tænder.
Det virker desværre som om Lexner omgår sandheden lemfældigt. Det er sørgeligt.
Som der står i dag i Politiken:
"Tal fra patientforeningen viser, at der i perioden fra 1996 til 2012 har været 65 anmeldelser om patientskader i forbindelse med omskæring."
Skrevet af Det er ikke kun jøder som omskærer deres børn, og det fremgår ikke klart i artiklen om BL taler om omskæring generet, eller om han kun taler om sine egne erfaringer.
Men det er stadig en barbarisk skik, som ikke hører hjemme i et oplyst samfund.
Det er vel mere en praktisk diskussion.
Jeg går ikke ud fra at der er nogen selv i dette forum, som mener at forældre har ret til at skære arme og ben af dere børn.
På samme måde er der vel almen accept af at incest fortsat skal være forbudt.
Ligeledes er der næppe nogen som vil forbyde forældre i at forhindre deres teenagedøtre i at snitte sig selv i armen.
Altså er diskussionen ikke OM der skal være en grænse, men hvor grænsen går.
Kun 14 af de 65 anmeldelser til Patientforsikringen i perioden 1996-2012 vedr. rituel omskæring. Kun i 2 af disse tilfælde blev der udbetalt erstatning. I begge sager godt 10.000 kr.
Dette - og andet om omskæring - fremgår af Sundhedsministerens svar til Martin Henriksen d. 2.7.2012.
Der står også, at der ikke bliver foretaget nogen registrering af henvendelser til de offentlige sygehuse vedrørende komplikationer ved rituelle omskæringer. Så der kan være et lille eller stort mørketal.
Så vi kan ikke rigtig bruge disse tal til ret meget. Området bør belyses bedre.
I princippet har du ret, men det forekommer ikke urimeligt at antage, at alvorlige tilfælde bliver indbettet.
Det er vel øjnene der ser. Bent Lexner virker ikke som "mister public" - så mon han ikke formår at feje de fleste større og mindre komplikationer ind under gulvtæppet, før de når et offentligt sygehus?
"Det er jo i alles interesse" kan jeg høre ham sige.
Her er link til Sundhedsstyrelsens vejledning om omskæring for de særligt interesserede.
Og jeg har iøvrigt omskåret flere børn end de fleste af de læger, som udtaler sig om denne her sag«, siger Bent Lexner ifølge TV-avisen.
Hmm... Den første jeg tænkte på, da jeg læste dette var Walter Freeman. Jovist, der er forskel på lobotomi og omskæring. Men at man har gjort noget ofte betyder ikke, at man gør det rigtige ofte.
Flere artikler fra Politik
Brev afslører: Kommune lagde ord i munden på politi for at standse bar
Udgivet for 2 timer og 11 minutter siden i Politik
Tilføjet 22/05 09:53 til Boblere af Kaare Thode Jørgensen
Kilde: politiken.dk
2 KommentarerEU tager første skridt til historisk skatteaftale - Politik | www.bt.dk
Udgivet for 5 timer og 49 minutter siden i Politik
Tilføjet 22/05 04:15 til Boblere af GWT
Kilde: bt.dk
Ph.d.-studerende: Liberalt klimasyn er en faktafjendtlig religion - Politiken.dk
Udgivet for 4 timer og 35 minutter siden i Politik
Tilføjet 22/05 07:39 til Boblere af Kaare Thode Jørgensen
Kilde: politiken.dk
Reformflertallet VIRK | Damefrokosten
Udgivet for 3 timer og 40 minutter siden i Politik
Tilføjet 22/05 08:57 til Boblere af Morten Flindt
Kilde: damefrokosten.com
Bagatelgrænse for folkestyret? LA fortryder krav om folkeafstemning
Udgivet for 12 timer og 34 minutter siden i Politik
Tilføjet 22/05 00:03 til Boblere af Torben Mark Pedersen
Kilde: jyllands-posten.dk
Danmark vil sende somaliere hjem - Somalia er nu sikkert nok til at sende dem tilbage til hjemlandet
Udgivet for 16 timer og 39 minutter siden i Politik
Tilføjet 21/05 19:58 til Boblere af mlp
Kilde: amnesty.dk
Messerschmidt: Danmark bør boykotte vinter-OL
Udgivet for 2 timer og 13 minutter siden i Politik
Tilføjet 22/05 09:05 til Boblere af mlp
Kilde: bt.dk
0 KommentarerDagpengesagaen - Regeringen var bekymret for at miste den herskende klasse som vælgergruppe
Udgivet for 13 timer og 24 minutter siden i Politik
Tilføjet 21/05 23:12 til Boblere af Podia
Kilde: podia.dk
Nægtede at give kvindelig chef hånd og fik 30.000 i erstatning - Globalt | www.b.dk
Udgivet for 22 timer og 4 minutter siden i Politik
Tilføjet 21/05 14:07 til Boblere af Simon Brix
Kilde: b.dk
Strafskat på mænd er usympatisk kønsfascisme
Udgivet for 17 timer og 17 minutter siden i Politik
Tilføjet 21/05 19:20 til Boblere af mlp
Kilde: politiken.dk
Arbejdsgivere: Trist dagpengeaftale
Udgivet for 12 timer og 19 minutter siden i Politik
Tilføjet 22/05 00:18 til Boblere af Torben Mark Pedersen
Kilde: borsen.dk
Eksperter: Unge risikerer at skulle betale for ældres pensionsfest
Udgivet for 17 timer og 50 minutter siden i Politik
Tilføjet 21/05 18:47 til Boblere af mlp
Kilde: politiken.dk
Anders Fogh: Var ikke klar over unge statsløses ansøgning om statsborgerskab i strid med to FN-konventioner.
Udgivet for 17 timer og 30 minutter siden i Politik
Tilføjet 21/05 19:07 til Boblere af mlp
Kilde: politiken.dk
Ulrich Beck: Tyskland er igen blevet et imperium | Grænsen.dk
Udgivet for 22 timer og 34 minutter siden i Politik
Tilføjet 21/05 12:39 til Boblere af Rasmus Vangshardt
Kilde: xn--grnsen-qua.dk
Zuckerberg i audiens hos Statminister Thorning
Udgivet for 1 dag, 3 timer og 39 minutter siden i Politik
Tilføjet 21/05 08:58 til Boblere af mlp
Kilde: bt.dk
Handikappede skal betale for dem der ikke gider at arbejde
Udgivet for 21 timer og 54 minutter siden i Politik
Tilføjet 21/05 09:48 til Boblere af Anti Kommunist
Peter Brüchmann: Undskyld danskere, men hvad er det lige, I ser i Venstre?
Udgivet for 1 dag, 2 timer og 30 minutter siden i Politik
Tilføjet 21/05 10:07 til Boblere af mlp
Kilde: bt.dk
Fakta om samfundet
Udgivet for 1 dag, 11 timer og 36 minutter siden i Politik
Tilføjet 21/05 00:21 til Boblere af Frederik Blegvad
Erstat kommunerne med lokale regioner
Udgivet for 8 timer og 20 minutter siden i Politik
Tilføjet 21/05 12:49 til Boblere af Frederik Blegvad
Konsekvenser af forbudspolitikken: Truer og sælger hash nær legeplads - TV 2 Nyhederne
Udgivet for 1 dag, 10 timer og 17 minutter siden i Politik
Tilføjet 20/05 20:37 til Boblere af Kaare Thode Jørgensen
Kilde: nyhederne.tv2.dk
|
Why Libertarianism Is So Dangerous - YouTube Tilføjet 18/05 07:41 af Lounen |
| Flere videoer | |
|
Om Jesper Ørsted Nationalliberal Kernekrafttilhænger Modstander af indvandring af uudannede personer fra den tredie verden Modstander af fri narko Mac... Se Jesper Ørsteds profil eller Følg Jesper Ørsted |
|
Indvandrerdrenge stenede grise på naturcenter 21/05 23:55 - 794 klik
EU tager første skridt til historisk skatteaftale - Politik | www.bt.dk 22/05 04:15 - 193 klik
Sverige: Voldshandlinger vil ske oftere og blive mere blodige 22/05 09:11 - 144 klik
Bagatelgrænse for folkestyret? LA fortryder krav om folkeafstemning 22/05 00:03 - 133 klik
Indvandrerdrenge stenede grise på naturcenter 21/05 23:55 - 1361 klik
10 myter om Mellemøsten, der står i vejen for fred 21/05 09:00 - 933 klik
Voldsomme optøjer i svensk forstad - Venstrefløjen forstår "de unge" 21/05 09:04 - 860 klik
Frihedsaktivisten Lars Andersen anholdt i nat 17/05 09:46 - 3102 klik
DR sur over LA-politiker på Facebook: "Orker ikke den mand" 15/05 12:49 - 2136 klik
Selvejerskab, John Locke og fængslingen af Lars Kragh Andersen 17/05 12:20 - 1929 klik
Zenia Stampe søger »medarbejder« til nul kroner - Berlingske.dk 15/05 14:34 - 1926 klik
|
Selvejerskab, John Locke og fængslingen af Lars Kragh Andersen Tilføjet 17/05 12:20 af Torben Mark Pedersen |
|
EU som minimalstat Tilføjet 29/04 11:11 af Laura Lindahl |
|
Tossede faggrænser koster rigtig mange penge Tilføjet 28/04 23:14 af Ove Høeg Christensen |
|
|
”This is what we believe!” Tilføjet 24/04 15:29 af Torben Mark Pedersen |
|
|
EU-Kommissionens økonomiske uansvarlighed vil koste Danmark 3,3 mia. kr. Tilføjet 23/04 08:14 af Laura Lindahl |
| Flere klummer | |