Kontakt 180Grader.dk
27

Skrevet af peter jensen 658 dage siden - Direkte link
spændende, jeg har tilfældigvis på forummet islamic.dk lige læst kommentar fra en muslim til anden muslim som opfordrede til at respektere lokal kultur i vesten eller rejse...

http://www.islamic.dk/forum/viewtopic.php?f=29&t=514178&st=0&sk=t&sd=a&sid=40612faaf08e5f0890be4b4f8b61109c&start=120#p211192

Svaret er også interesant.

Skrevet af Klavs Klavsen 658 dage siden - Direkte link
Oh dear! Har lige brugt et par timer på at læse inde på islamic.dk, og efter det er jeg ikke det mindste i tvivl om at tørklædet er ufrivilligt.

Skrevet af Kenneth Andersen 658 dage siden - Direkte link
Det lyder meget interessant. Har du et par links til den angivne information?

Skrevet af Klavs Klavsen 658 dage siden - Direkte link
Her er et par eksempler på, at hankønnet presser kvinden til at tildække sig:
http://www.islamic.dk/forum/viewtopic.php?f=99&t=512238
http://www.islamic.dk/forum/viewtopic.php?f=1&t=515349

Her er en diskussion om det er af egen lyst, eller om det er et krav:
http://www.islamic.dk/forum/viewtopic.php?f=99&t=512637

Skrevet af Kenneth Andersen 658 dage siden - Direkte link
Tak for links'ne.

De beviser endnu engang, at muslimerne (generelt) ikke er i stand til at fortolke deres vejviser selv, men derimod godvilligt tager imod alle de "råd" (ordrer), de får af de "lærde". Altså kan de i dén grad manipuleres med. Men hva'...det er jo hele formålet med religion.

Skrevet af Kenneth Andersen 658 dage siden - Direkte link
De links fortæller da intet omkring tørklæder. De beviser blot, at islam i den grad er en lovreligion....og muslimer vist ikke er i stand til at træffe valg selv.

Skrevet af Klavs Klavsen 658 dage siden - Direkte link
Winston Smith skrev da ikke noget om tørklæder, og svarede ikke på noget om tørklæder?

Skrevet af Kenneth Andersen 658 dage siden - Direkte link
Næh, det er rigtigt. Jeg så forkert på indrykningen af hans indsalg. Men indslaget var vel et svar på " respektere lokal kultur i vesten eller rejse...", og det synes jeg heller ikke, at hans svar har noget at gøre med. Altså med mindre alle deres regler jo må anses som værende imod værtslandets kultur.

Skrevet af Winston Smith 658 dage siden - Direkte link
Hej Cogitans,
Mit indlæg var blot en reaktion på peter jensen's link. Jeg er stadig rystet over hvad jeg fandt....;o)
Det var ikke et svar/reaktion på hverken indlæg eller kommentarer.
Winston

Skrevet af Kenneth Andersen 657 dage siden - Direkte link
Okay - vi er helt enige. Islam (og/eller andre religioner) er ganske rystende i sig selv, men specielt når man lader sig lede af (manipulerende) præster.

Skrevet af Kenneth Andersen 658 dage siden - Direkte link
Ja ja, interessant. Så er der vist alligevel noget om det, alle "racisterne" har sagt i årtier.

Mon en så vigtig nyhed (for nogle er det vel en nyhed), når medierne? Eller optræder medierne lige så uprofessionelle som hidtil?

Skrevet af Malmzon 658 dage siden - Direkte link
Interessant at se hvor meget problemstillingen minder om venstrefløjens forhold til Rote Arme i Vesttyskland.

Problemet med at dele mål, men ikke midler gør det næsten umuligt at distancere sig helhjertet fra foretagenet.

Loyalitet er svær at dele.

Skrevet af slettet bruger 2837 658 dage siden - Direkte link
Det er da ikke en nyhed.

Det er da også socialisters erklærede mål at alle skal leve i fred og harmoni i et socialistisk paradis.
Liberalisters mål er ligeledes at alle skal lave i fred og fordragelighed efter liberalistiske værdier.
Kristne ser helst at alle lever i fred og fordragelighed efter kristne værdier.
osv. osv. osv.

At der globalt set, i alle grupperne, er folk der slår ihjel og lemlæster for at nå målet har de også tilfælles. Tilsvarende er der globalt set, i alle grupperne, folk der bruger en anden strategi (for nu at bruge Quilliams egne ord).

Ingen af grupperne ønsker -egentlig- andre noget ondt, bare at de ikke er anerledes end dem selv. Hvis man på baggrund af det her erklærer alle mennesker fra muslimske lande krig kan man ligesågodt gøre det samme med alle andre der mener noget andet end en selv.

Målet helliger midlet for nogle mennesker. Sådan har det altid været og sådan vil det altid være, tilsyneladende.

Jeg er ked af det, men jeg kommer altså aldrig til at sætte alle mennesker fra en bestemt gruppe over en kam på baggrund af enkelte individers handlinger. Det uanset om hele gruppens erklærede mål er det samme.

Skrevet af Winston Smith 658 dage siden - Direkte link
Spændende link Jacques. Det er godt nok også på tide at den erkendelse begynder at brede sig i MSM.

Skrevet af slettet bruger 75 658 dage siden - Direkte link
Fordrejet overskrift, d'Brian: Rapporten beskæftiger sig ikke med 'muslimer', men med 'muslimske organisationer'. At de er blevet kapret af wahabistiske kræfter i demokratisk forklædning, er no fucking surprise, al den stund at golf-araberne har brugt formuer på at udbrede deres gale version af islam. Særligt selvfølgelig Saudiarabien som angiveligt har brugt ti gange så mange milliarder på at udbrede wahabisme, som Sovjet i hele sin levetid brugte på at sprede kommunisme.

Skrevet af oecon 658 dage siden - Direkte link
Er det ikke to sider af samme sag, når nu de ovenstående links jo netop viser, at 'normale' muslimer spørger og får svar fra netop den organiserede islamisme på selv små, dagligdags spørgsmål?

Skrevet af Jacques d´Biann 651 dage siden - Direkte link
Lars Pilegaard:

Så længe vi ikke ser tilnærmelsesvis lige så mange muslimske organisationer der seriøst går i clinch med de omtalte og deres udlægning af islam - hvis nogen overhovedet, så er disse samlet set at betragte som officielle talerør for muslimske befolkninger og disses interesser overalt i verden indtil at andre melder sig på banen med en massiv tilstedeværelse. Det kan vel ikke være så svært, hvis det virkelig kun er promillen der er de ekstreme, vel? Hvis moderate muslimer vil det anderledes, så kan de jo bare tage til massivt officielt genmæle, men det gør de jo ikke... Indtil dette sker, så betragter jeg dem som officielt ikke-eksisterende.

Det er aldeles ikke "en gal version af islam" vi har fat i, men den helt ægte udgave pr. koranens eget abrogationsprincip som effektivt ugyldiggører al tolerance overfor ikke-muslimer og disses menneskelige- og rettighedsmæssige ligeværd.

http://www.islamreview.com/articles/quransdoctrine.shtml

Kunne det være netop på grund af denne (uabrogerede) fortolkningsregel, at de moderate muslimer ikke engang gider at forsøge? Fordi de udemærket godt ved, at de ingen sag har hvis kildeteksterne analyseres i detaljen? Det er ikke "de ekstreme" der forsøger at kapre islam - det er de moderate der forsøger, det ved de moderate udemærket godt!

Men måske Lars Pilegaard kan linke os andre uvidende videre til beskrivelsen af den officielt anerkendte og almindeligt udbredte, moderate version af islam der ikke indeholder den klare selverklærede intention om at nedkæmpe alle ikke-muslimer globalt med fysisk vold om nødvendigt for underlægge disse pædofeten Muhammeds tusindårsrige under et muslimsk herrefolk med narcissistisk selvguddommeliggjorte krænkelses- og massemords privilegier?

Hvor mange muslimer der går ind for stening? Ja, det er svært at sige grundet begreberne Kitman og Taqiyya der tillader løgn og bedrag af strategiske årsager, men stening er en bredt accepteret del af sharia'en og vi kan se, at eksemplevis langt størstedelen af verdens angiveligt mest moderate muslimske befolkning, tyrkerne - med helt overvældende slagside - vil følge sharia over verdslig lov i tilfælde af konflikter imellem de to:

http://www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=8216religion-loves-tolerance-but-is-not-tolerant8217-2009-11-17

"Another striking discovery dealt with obeying laws that contradictreligious rules. A majority of the participants in the research, 67 percent, said they would continue acting in accordance with their religious beliefs if the Parliament passed a law that contradicted religious laws.

Der findes ingen moderat islam!




Skrevet af slettet bruger 75 658 dage siden - Direkte link
Du mener det er 'normale muslimer'? Jeg mener det er et mindretal af muslimer, der overhovedet gider bevæge sig ind på den side og stille spørgsmål. Relativt set er der sikkert flere spørgsmålsstillere på Islamic.dk end på Kristendom.dk (Kristeligt Dagblads side). men betyder det, at hver eneste 'muslim' i Danmark sidder og spekulerer over, om det er tilladt at puste på den varme mad for at afkøle den?

Nej, naturligvis ikke. Der skal skelnes, men det er tilsyneladende ret svært for de tunnelsynede.

Indvandrere, islamister, muslimer - det hele bliver til ét fedt efter en tur i konspirationsmaskinen.

Skrevet af Rasmus Hochreuter 657 dage siden - Direkte link
Hvorfor hører man så konsekvent aldrig det tavse flertal tage afstand fra hvad mindretallet gør og siger i deres navn?

Skrevet af slettet bruger 75 657 dage siden - Direkte link
Det gør man da også. Det er nærmest blevet mantra for muslimer at tage afstand fra al Qaeda, bin Laden og terror. Hvis du ikke har hørt det mantra, så er det fordi du ikke følger med.

Skrevet af Klavs Klavsen 657 dage siden - Direkte link
Hvor er den moderate danske imam som tager afstand fra stening?

Skrevet af Lasse Grosbøl 657 dage siden - Direkte link
Fordi de velintegerede muslimer er pisseligeglade med dem der går op i religion og intet til fælles har med proletarbøllerne.

De føler ikke at det kommer dem ved, ligeså lidt som jeg føler det kommer mig personligt ved når en HA'er gør noget dumt.

Skrevet af slettet bruger 75 657 dage siden - Direkte link
Det ved jeg ikke, men hvor mange danske muslimer går ind for stening?

Skrevet af Klavs Klavsen 657 dage siden - Direkte link
11% af nydanskere går ind for at dansk lov i højere grad bør afspejle Sharia-lovgivningen ifølge denne rapport http://www.cepos.dk/fileadmin/user_upload/dokumenter/Muslimske_indvandrere_og_efterkommeres_holdning_til_frihedsrettigheder.pdf. Det behøver selvfølgelig ikke at inkludere stening, så nok et stykke under 11%.

Skrevet af Jeppe Juhl 656 dage siden - Direkte link
Hvor mange dit, hvor mange dat ...

Der er noget forskning omkring dette. Især i Tyskland. Men er det ikke på tide, at vi her i Danmark meget, meget grundigt får kortlagt problemets omfang i troværdige akademiske studier, så vi får en pejling om i hvor høj grad den frygt og paranoia, der indiskutabelt er en del af årsagen til det udbredte fænomen, som besindige overskudsmennesker (ikke ironisk) som Pilegård og Grossbøll m.fl. betegner som hysteri, og mindre besindige kalder islamofobi.

Meget firkantet og uden nuancer, kan man stille følgende spørgsmål: Er frygten for islam/islamismen i Danmark/Vesten:

1) Stærkt overdrevet
2) Delvis overdrevet
3) Delvis berettiget
4) Berettiget
5) Aldeles berettiget

Jeg hælder til et lidt vagt 4-tal, men ville da være lykkelig, såfremt forskning kunne få mig ned på et rent 3 tal ...

PS!
Vi er iøvrigt i den grad selv med til at bestemme, hvor på skalaen vi ligger. Blandt andet kunne man jo få den nærliggende tanke, at Vesten kunne minimere intern radikalisering ved at trække sig ud af de helt igennem meningsløse, for ikke at sige latterlige, krige i Irak og Afghanistan. De var begge velmenende, men uigennemtænkte ...

Skrevet af Lasse Grosbøl 656 dage siden - Direkte link
Hej Jeppe

Jeg mener naturligvis der er problemer med en for stor indvandring fra tredjeverdenslande. Problemerne har mange rødder; der er både socioøkonomiske og kulturelle - og ja, de kulturelle problemer indeholder også religiøse problemer.

Det største problem vi har er dog det danske velfærdssamfund, der er med til at gøre svage indvandrere til apatiske bistandsmodtagere i stedet for produktive samfundsborgere.

Jeg mener derfor ikke det er hysterisk at diskutere indvandring og de medfølgende problemer. Men jeg mener den monomane fokus der er på religionens rolle i indvandringen er hysterisk. Du brugte også ordet paranoia. Det fik jeg skæld ud over at bruge i sidste uge. Men jeg synes dog det er meget rammende.

Jeg er ikke bange for islamister i Danmark fordi der er så få af dem, og fordi de ikke har noget at skulle have sagt. Vi etniske danskere styrer 100% vores eget samfund, og hvis det er ved at blive kørt i sænk, så er det pga. af 40 års amokløbent socialdemokratisk velfærdsstat (ligegyldig hvor mange debatprogrammer Abdul Wahid Petersen bliver inviteret ind til).

Betyder det er jeg ikke ønsker at bekæmpe islamister? Selvfølgelig gør jeg det, og det gør de fleste af os også hele tiden, alene ved at vi ufortrødent lever videre som intet var hændt.

Jeg er bare bange for at hysteriet og paranoiaen vil få det danske samfund til at smide barnet ud med badevandet. Den konstante strøm af illiberale forslag fra partier med en dominerende status i dansk politik indskrænker konstant vores frihed på en måde ingen islamist har formået. At påpege dette er ikke at give efter for islamisterne.

Det er derimod meget nyttigt at spørge sig selv hvad vi egentlig kæmper for? Endnu 40 års velfærdsstat med konstant afvikling af civilsamfundets institutioner? For hvis det er det vi kæmper for, så melder jeg mig ud af kampen.

Jeg kæmper for et frit samfund, hvor man kan leve efter sin egen overbevisning så længe man ikke skader andre eller ligger andre unødigt til last. Det samfund vil jeg godt kæmpe for; og det involverer også at kæmpe mod islamister - når altså de gør noget konkret galt, og ikke bare fremprovokerer angst i svage sjæle.

Vi har ikke i Danmark givet efter for islam, og da slet ikke nogen islamister. Derfor mener jeg kampen for frihed primært ligger i kampen mod velfærdsstaten. Hvis dette gør mig til et besindigt overskudsmenneske i dine øjne, så siger jeg bare tak for rosen. :-)




Skrevet af Jeppe Juhl 655 dage siden - Direkte link
Hej Lasse:

Din argumentation er helstøbt. Jeg er dog uenig med dig i en del nuancer. Især, når du tilskriver den dårlige forvaltning af det danske velfærdssamfund hovedparten af skylden for de problemer med indvandringen, som man skal være stæreblind for at ignorere. Det er i mine øjne ikke hovedsageligt det døende danske velfærdssystem, der gør svage indvandrere til apatiske bistandsmodtagere. Det er i høj grad den kulturelle virkelighed, der ligger til grund for problemerne. Heriblandt i særdeleshed en religiøs. Danmark har med beundringsværdig konsekvens taget mod de absolut mindst intergrerbare indvandrere. Og vores politik over for dem har været uden hoved og hale. Dette betyder naturligvis ikke, at der ikke er mange andre parametre der spiller ind, blandt andet det sørgelige faktum, at vi simpelt hen ikke forstod den elementære og eviggyldige regel om at sætte krav til indlæring af sprog, da de første helt store bølger kom efter 1983. Denne kolossale fejl betaler vi dyrt for idag, idet sproget simpelt hen er forudsætningen for integration.

Jeg har skrevet det talrige gange, Debatten om vores indvandrere er en af tidens vigtigste. Mange af dem, som både du, Ole Birk og Pilegård m.fl. 'er efter', har unægtelig en krasbørstig retorik. Flere af dem er bange, nogle har måske ovenikøbet tilløb til paranoia, men langt, langt de færreste er bare i nærheden af at være racister. Som Kissinger engang sagde: "even paranoids have enemies..." (citatet tillægges også Golda Meier og andre).

Man kan med andre ord godt både være bange, frygtsom og have tilløb til paranoia og have ret! Jeg siger ikke, at d'Bianns og Hedegaards rædselsscenarier nødvendigvis bliver til virkelighed, men jeg mener alvorligt, at det både er uansvarligt, arrogant og potentielt dødfarligt blankt at affærdige deres frygt. Jeg deler den, og jeg deler også deres totale foragt for Islam, den mest modbydelige religion/ideologi der praktiseres af mennesker i dag. Samtidig anerkender jeg, at dine argumenter bestemt er valide. At det i høj grad er op til os selv, hvor meget vores liv skal styres af dette. Jeg ser ingen modsætning mellem disse synspunkter.

Problemet er bare desværre den, at de færreste kan - som vi to gør nu - diskutere dette bare nogenlunde fornuftigt. Debatten om islam og indvandring er en parodi. Et digitalt Hyde Park, hvor selv kloge mennesker mister besindelsen.

vh
Jeppe
Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Politik

44
22
89
13
62
7
3
3
9
3
7
22
2
54
48
2
2
63
14
16
Om Jacques d´Biann
Et nationalliberalt manifest:

1. Vi er trætte af politisk feminiserede matriarkstater der under trusler om vold og indespærring, tvinger os til...

Se Jacques d´Bianns profil
eller
Følg Jacques d´Biann