Kontakt 180Grader.dk
23

Skrevet af Filip Berghamar 578 dage siden - Direkte link

Så du nærer høj respekt og hylder en mand, som dine med-ateister mener lige så godt kunne tilbede julemanden?

Hvordan får i det til hænge sammen?


Skrevet af Gunnar Langemark 578 dage siden - Direkte link

Kan man ikke lige så godt spørge en kristen om hvordan han kan få det til at hænge sammen med at Hitler var kristen?

 

Du slår jo alle ateister og ikke-troende i hartkorn.

Er det begavet?


Skrevet af Filip Berghamar 578 dage siden - Direkte link

Nej, det spørgsmål kan man ikke stille - det giver ingen-som-helst mening.

Rigtig mange ateister siger (muligvis med undtagelse af Jeppe Juhl)  at kristendom er overtro, i stil med nisser og julemanden.

Dertil svarer jeg: Folk der i velvoksen alder tror på julemanden, er blævrende åndssvage, og bør absolut ikke hyldes som intellektuelle fyrtårne, sådan som Jeppe gør i sin klumme. Men det kan man åbenbart alligevel?

 

Svar du spørgsmålet: Hvordan hænger det sammen?


Skrevet af Gunnar Langemark 578 dage siden - Direkte link

Men Filip. Ikke alle ateister og ikke-troende sammenligner det at tro på Gud og Jesus, med at tro på Julemanden.

Som jeg har skrevet andetsteds er det også lidt komplekst pga julemandens rødder i både nordisk mytologi og kristendommen.

 

Jeg er personligt ret tæt på at tro på julemanden.

Julemanden er et fantastisk billede på hvordan Kristendommen har annekteret gammel nordisk mytologi. Julemanden er Odin (i en af hans forklædninger), som uddelte gaver hvert år ved solhverv (jul). Forbindelsen mellem julemanden og nisserne er også relevant. Nisser tilhører den mere folkelige del fa nordisk mytologi - som kristendommen aldrig rigtig fik has på.

De kristne fandt på at "forvandle" julemanden til Sankt Nikolaus - så han fik en kristen identitet. Det var bare et led i samme strategi som de overtog solhvervsfesten - og gjorde det til Jesus fødselsdagsfest, og som de overtog alle de hedenske hellige steder - og byggede kirker på dem.

 

Men nu er det jo ikke sådan at jeg tror på en rødklædt gammel mand med hvidt skæg der kravler ned igennem skorstene.

Lige så lidt som ret mange kristne tror at Gud er en hvidklædt gammel mand med hvidt skæg, der sidder på en guldstol oppe i skyerne.

 


Skrevet af Filip Berghamar 578 dage siden - Direkte link

Så du mener i ramme alvor, at folk der tror på julemanden, sagtens kan være intellektuelle fyrtårne? Er det rigtigt forstået, eller prøver du bare at snakke udenom?

 

Vorherre bevares...


Skrevet af Gunnar Langemark 578 dage siden - Direkte link

Ja - helt afhængig af hvordan det griber det an.

 

At tro på Julemanden og at tro på Gud er ét og det samme.

 

Det er enten et personligt valg. Som de flestes tro er.

For Kierkegaard en temmelig martrende øvelse - da han ikke rigtig kan vælge det.

Den form for tro har jeg også svært ved at acceptere.

Det er at vælge at være dum - og selvfølgelig lidt i modstrid med at være et intellektuelt fyrtårn.

 

For andre skyldes det en åbenbaring. Som Kierkegaard vist længtedes efter.

Indtil jeg har fået en åbenbaring - kan jeg ikke tro på en gud.

Men har man fået denne åbenbaring så MÅ man jo tro. Og så er det ikke i modstrid med at være et intellektuelt fyrtårn.

Selvom jeg godt er klar over at mindre ånder ville tro, at de i kraft af deres antal og egen begrænsning, sagtens kunne sende sådanne vildførte mennesker på sindssygeanstalt. Men det skyldes alene deres egne begrænsede åndsevner.

 

Men indtil åbenbaringen - er der absolut ingen logisk eller rationel forskel på om man får en åbenbaring om Gud eller om Julemanden.

 

Og det rationelle - bliver ikke  påvirket af hverken det ene eller det andet.

Derfor kan man sagtens være et ellers rationelt tænkende menneske - der pga en åbenbaring tror på Gud eller Julemanden.


Skrevet af Lars Kragh Andersen 578 dage siden - Direkte link

Jeg er ret sikker på, at mange såkaldt troende ikke er det mindste troende, når det virkelig kommer til stykket. En del soldater elsker historierne om Valhalla og de nordiske guder og henter inspiration i de gode gamle vikinge-ideer. Men det betyder langtfra at de TROR på dem i bogstavelig forstand.

 

Sådan forholder det sig også med de fleste kristne jeg har gået på klingen med spørgsmål som:

 

1) Tror du at man kan blive gravis uden at knalde?

2) Tror du man kan genopstå fra de døde?

3) Kan man skille et hav og gå tørskoet over?

4) Kan man gå på vandet?

 

Faktisk er det sjovt at se hvor meget vold de "troende" skal gøre på sig selv for at svare bekræftende på de spørgsmål - i det omfang man overhoved kan få dem til at sige andet end "ammen, det er også bare lignelser og...øhhh...Guds veje er uransagelige"

 

At synes at dele af en filosofi er dejlig og så tro på Gud/alfer er heldigvis 2 meget forskellige ting.


Skrevet af Gunnar Langemark 576 dage siden - Direkte link

Hvad med os ikke-troende?

Kan vi ikke også få lov til at svare?

 

ad 1) Ja. Hajer kan - så kan mennesker vel også.

ad 2) Skinddøde er der masser af veldokumenterede eksempler på. Så ja.

ad 3) Det var et voldsomt tidevand kombineret med en usædvanlig stærk vind i en usædvanlig retning - der tømte havet for vand i nogle timer.

ad 4) Vel ikke hvor som helst, når som helst. Men mon ikke der kan findes situationer hvor det også kan lade sig gøre i en eller anden forstand.

 

Det er jo ikke disse beretninger der gør religion tåbelig. Faktisk er religion ikke specielt tåbelig. Den tjener givetvis mange gode formål for den religiøse.

I øvrigt skal åndelige og spirituelle forhold ikke efterprøves videnskabeligt. Så man kan slet ikke sammenligne de to områder.

 

Man kan tro - eller man kan lade være. Det er bare så underligt at se de som er så overbeviste om deres egen tros - eller ikke-tros overlegenhed, at de forsøger at latterliggøre de andre.

 

I ville vel også forsøge at latterliggøre hvis jeg fortalte at jeg tror på julemanden? Ingen ville vel gide at høre en forklaring.


Skrevet af Kasper M 578 dage siden - Direkte link

Religiøsitet ville, i enhver anden sammenhæng og indpakning, være at definere som sindssygdom.

Jeg kan ikke finde nogen forskel på religion og anden overtro, men sagtens hylde visse religiøse mennesker for andre egenskaber end lige deres religiøse overbevisning.


Skrevet af Filip Berghamar 578 dage siden - Direkte link

Her er så en liste af sindssyge mennesker:

Edmund Burke

John Locke

Ronald Reagan

Søren Gade

Christopher Azrouni

Margareth Thatcher

Leo Tolstoy

Søren Pind

.... and the list goes on and on.

Og nej, er man sindssyg i hovedet, er sandsynligheden for at man kan bidrage intellektuelt med noget som helst, uendelig lille. Var de håndværkere eller musikere var den en anden sag.

Enten er Kristendommen en rationel tro, som fint flugter med intellektuel og rationel tænkning, eller også er kristne vanvittige og sindssyge. Sandsynligvis er de listede menesker intellektuelt lysår foran dig, Kasper - og mig for den sags skyld.


Skrevet af Mike Thomassen 578 dage siden - Direkte link

Alt du har skrevet i den her tråd er så useriøst at du enten er en trold eller en tosset religiøs fundamentalist.


Skrevet af Kasper M 578 dage siden - Direkte link

Jeg kender personligt en kerne- og laserfysiker, som er voldsomt intelligent. På sit snævre område er han Danmarks førende.

Og så har han ikke det ringeste begreb om basal økonomi. F. eks. er han ræverød, hehe. (De røde lover generelt flere offentlige midler til forskning.)

 

Han er kort sagt mit intellekt klart overlegent, men alligevel er han ikke nogen autoritetsperson på alle felter i mine øjne.


Skrevet af trolle3000 578 dage siden - Direkte link

Enten er Kristendommen en rationel tro, som fint flugter med intellektuel og rationel tænkning, eller også er kristne vanvittige og sindssyge.

Ikke nødvendigvis enten-eller. Jeg vil mene hverken-eller i dette tilfælde. Om en idé er sindssyg eller ej kan kun måles på hvor mange der tror på idéen, ikke på hvor fjollet/usandsynlig den er.


Skrevet af slettet bruger 394 578 dage siden - Direkte link

@ Filip > Jeppe Juhl skal da ikke stå til ansvar for, hvad andre ateister siger. Der findes idioti mange steder, og du ville formentlig også betakke dig for at skulle stå til regnskab for alt det, der nogle gange siges i kristendommens navn.

 

Hvorfor ikke bare forholde dig til Jeppe Juhls indlæg. Selv synes jeg, at det lægger op til nogle interessante overvejelser.


Skrevet af Filip Berghamar 578 dage siden - Direkte link

Jeg tager ikke Jeppe til indtægt for noget, men spørger ham (som kalder sig selv en agressiv ateist) et simpelt spørgsmål.


Skrevet af Lars Kaaber 578 dage siden - Direkte link

Hvorfor er det så vigtigt med 'tro'. Det er vel ikke den kristne 'tro', som ligger bag udviklingen af de vestlige samfund. Det må vel være de handlinger og den adfærd, som næres af den kristne lære, der har påvirket samfundenes udvikling.

 

Tro på Gud er ret irrelevant. I øvrigt, så er 'tro' i kristen forstand blot en fejloversættelse fra græsk, som først har fået betydning sent i historien. Egentligt handler kristendommens tro om noget så banalt som at være loyal (en mere korrekt oversættelse) overfor de leveregler og den etik, som Jesus forkyndte. Der er altså ingen modsætning mellem at være ikke-troende og leve et liv efter kristne principper.

Kravet om troskabsed overfor gud, som kirken indførte, opfandt den mest af hensyn til sig selv, fordi kirken også udfyldte verdslige opgaver og var en verdslig magtfaktor i samfundene. 

 

Principperne for en kristen adfærd, som vi kender den i dag med respekt for individdet og forpligtelsen på næsten, er godt nok udviklet indenfor en ramme af kristendom, men at søge at påvise, at 'vores' religion dermed grundlaget for borgerlige frihedsrettigheder og retsstaten er en sisyfos-opgave, som aldrig kan gennemføres.

 

Man kan jo altid skrive kontra-faktuelle historieudredninger, som virker ligeså plausible. Eksempelvis finder jeg det ret interessant, at en institution som nævningetinget, der står centralt for reststaten, har sit udspring i den lov, som vikingerne i Nordengland lod nedskrive. Princippet om nævninge til at dømme ligemænd havde eksisteret i det førkristne Norden i mange år som uskreven lov før den tid.

 

Sådan er der så meget, der kan understøtte den ene eller anden fortolkning af historien. Det forstemmende ved visse kristnes fremturen i denne sag er det underliggende mantra om, at islam, jødedom, hinduisme osv. IKKE kan understøtte demokratiske samfund med frie borgere.

Hermed tager fordommene en rigtig kedelig drejning og horisonten snævrer sig ind.

 

 


Skrevet af Jimmi K 578 dage siden - Direkte link

hvis religion er så igtig, hvorfor hader i så muslimerne.

Jeg vvilantage at vi faktisk allesammen i virkeligheden er ateister, jeg tror blot på en religion mindre end de fleste af jer, når i ser påde argumenter i selv bruger mod andres religioner,vil i se pointen..


Skrevet af Froggy 578 dage siden - Direkte link

+1


Skrevet af BoNordahlPedersen 578 dage siden - Direkte link

Jeg kan ikke svare for Filip Berghammar, men jeg synes personligt, at jeg da har samme gode forhold (eller endda lidt bedre) til muslimerne end det forhold, jeg oplever ateisterne som skriver kommentarer her, har til kristne og religiøse mennesker generelt


Skrevet af Lars 578 dage siden - Direkte link

Det er jo sådan at al tro på noget overnaturligt kan kategoriseres som overtro i en forstand.

Vi kristne har ikke eneret på "den rette tro". Naturligvis tror/mener vi at vi har den rette tro, men det er ordet tro der differentierer her. Muslimen eller den asatro eller... har samme tro, jeg tror jeg har sandheden, ergå tager de andre altså fejl. Uden denne holdning giver det ikke megen mening at være religiøs/troende, men når vi begynder at slå andre med vores tro/holdning går det galt, så virker det som om vi hader alle andre slags religiøse. Gud elsker alle mennesker, uanset religion, politisk standpunkt eller etnisk herkomst, om vi er gule, blå, eller ternede, og befaler os at gøre det samme. Han siger at vi ikke må have andre guder end ham. Betyder det at der rent faktisk ER andre guder...? Spørg en teolog og bliv forbavset over svaret!

Jeg tror fuldt og fast at Jesus alene er/har svaret for alle mennesker og min gode ven og kollega, den asatroende Hans tror at det må være Tor og Odin. Skal jeg så baldre ham én fordi han siger mig imod eller skal vi dele tro og tanker og lære lidt omgængelighed af hinanden? Nu er Hans altså et dejligt menneske som jeg holder meget af, og han siger også at, i bund og grund ønsker vi mennesker jo det samme for os selv og familie og venner, et godt liv, i virkeligheden er det bare troen der er forskellig.

Del troen med hinanden og lad være med at kvæle andre i den!


Skrevet af Jesper Gødvad 578 dage siden - Direkte link

@Filip: Skal man af dine indlæg forstå, at du finder sandsynligheden for eksistensen af Gud (som beskrevet i biblen og khoranen) større end sandsynligheden for eksistensen af Julemanden?


Skrevet af Filip Berghamar 578 dage siden - Direkte link

Jeg finder kristendommen uendeligt mere rationel, end troen på julemanden. Gør du da ikke det?


Skrevet af Gunnar Langemark 578 dage siden - Direkte link

Hvorfor?


Skrevet af Filip Berghamar 577 dage siden - Direkte link

Jeg orker ikke for gud ved hvilken gang at forklare forskellen mellem kristendom og julemandstro.

Jeg prøvede at debattere med Lars Kragh, og det er som at bokse i en dyne:

http://www.180grader.dk/Leder/sarte-kristne#c103454


Skrevet af Gunnar Langemark 576 dage siden - Direkte link

Det er ok.

Jeg kan ikke se nogen forskel.

Men jeg ser heller ingen grund til at latterliggøre nogen af delene.

Det åndelige og spirituelle skal ikke efterprøves videnskabeligt. Så den test er irrationel.

At man tror på noget - er formodentlig et almenmenneskeligt vilkår.

Selv de som "tror på" videnskaben - har på visse områder affundet sig med at "vælge at tro" - fordi resten så giver så fin mening.

 

Når jeg tror på julemanden - så er det fordi julemanden er en oprindelig nordisk gud - Odin - som kom med madgaver ved vintersolhverv. Det passer rigtig godt til mit temperament og til min oplevelse af verden.

Hvorimod de mellemøstlige guder ikke siger mig en skid, men mest provokerer mig.


Skrevet af Lars Kragh Andersen 573 dage siden - Direkte link

Jeg forsøgte at forstå dig. Men jeg kunne altså ikke. Undskyld.


Skrevet af Kasper M 578 dage siden - Direkte link

Jeg gør ikke.

Men jeg kan medgive dig, at de kristne leveregler medfører et dejligt produktivt samfund, hvis de bliver fulgt.

Dog er julemandstro nu heller ikke helt dårlig: Opfør dig pænt og vær god mod andre, så får du gode julegaver. Simpelt, men godt princip, ikk'?


Skrevet af Jesper Gødvad 578 dage siden - Direkte link

Nej, jeg finder eksistensen af alle fire lige usandsynlig.


Skrevet af Kasper Kyndsberg 578 dage siden - Direkte link

Hvorfor?

 

Jeg kan ikke se, hvorfor sandsynligheden for at der skulle finde en metafysisk gud er større end sandsynligheden for at julemanden findes. Helt ærligt og oprigtigt talt.

 

Sidste år var et vigtigt år, idet det var Darwin år. Jeg besøgte Darwinudstillingen i både London og Berlin og jeg havde så svært ved at forstå, hvorfor al religion ikke for længst var noget der stod om i historiebøgerne efter Darwins banebrydende bøger. Alt hvad Darwin skriver om, tilbageviser alt, hvad der står i bibelen. Hvis vi tror på Darwin, er der ikke meget substans tilbage i Biblen, andet en en masse selvmodsigende moraleprædiken. Så er det åbenbart op til os selv at forstå gud i vores samtid - en gud vi alene kender fra bøger der trodser alle love i fysikken og alle normer vi lever efter i vesten.


Skrevet af trolle3000 578 dage siden - Direkte link

Det gode ved Darwin er jo netop, at det er irrelevant om man tror på ham. Evolutionslæren er en videnskabelig teori, og kan som sådan efterprøves.

 

Religion kræver til gengæld enten at man slår nogle af de rationelle dele af hjernen fra, eller at man skruer gevaldigt op for den del af pandelappen der finder på søforklaringer ;-)


Skrevet af Froggy 577 dage siden - Direkte link

+1


Skrevet af Hans Erling Jensen 578 dage siden - Direkte link

Det var dog et gudsbenådet godt indlæg. Det var så jeg kom helt op i det lyrisk røde felt. Tak for det Jeppe Juhl, fra et godt og varmt agnostisk hjerte! Jeg bifalder hvert eneste ord.

Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Politik

44
22
89
13
62
7
3
3
9
3
7
22
2
54
48
2
2
63
14
16
Om Jeppe Juhl
Journalist og tv-producent.
Cavlingprisen 1989
Bosat i udlandet

Største interesser: Historie, matematik, fysik og filosofi
Mærkesager: Kamp mod...

Se Jeppe Juhls profil
eller
Følg Jeppe Juhl