BookmarkletTilføj til    |
Larm/Støj
Udgivet for 241 dage siden i Politik
Tilføjet 27/09 13:39 til Boblere af Thomas V. S. Gyldborg
Dette er faktisk nærmere et spørgsmål end en artikel.
I går aftes havde jeg svært ved at falde i søvn, da Christiania fejrede deres 40 års jubilæum med fyrværkeri. Her tænkte jeg så på lovgivningen ang. fyrværkeri, som jo forbyder brug af fyrværkeri mestendels af året. Grundlæggende er jeg imod det forbud, da det sætter en unødig begrænsning for folk, uden at påvirke andre.
Dette standpunkt blev så taget op til revision i går, da det jo umiddelbart havde en konsekvens for undertegnede at forbuddet ikke blev overholdt. Jeg faldt senere i søvn og er derfor mere træt i dag. På samme måde var jeg i flere år meget irriteret over at kirkeklokkerne larmede om søndagen, når jeg havde tømmermænd.
Hvordan forholder man sig som liberal til at folks valg, kan føre til støj gener for andre. Jeg er jo for at man må laver larmende ting i vågne timer (9-21) og anerkender at der er mere larm i weekenden om natten. Dette er en naturlig konsekvens af det valg jeg har taget ifht min residens. At jeg så gerne vil vælge noget andet, men ikke kan grundet boligkrisen, er så en anden konsekvens af mit eget valg.
Men grundlæggende er mit spørgsmål ret simpelt; Er støj noget som kan betragtes som værende til gene for andre eller er larmende adfærd noget man som liberal skal lade være frit, da det i begrænsede mængder ikke er sundhedsskadeligt.
17 Kommentarer
Skrevet af Støj er efter min mening det mest oversete miljøproblem. Andres støj skal man ikke acceptere. Det er uforeneligt med individuel frihed.
Desværre effektueres de mest simple love og regler om støj ikke:
- forbuddet mod radio og andet forstærket musik og tale udendørs
- forbuddet mod fyrværkeri uden særlig polititilladelse bortset fra nytårsaften
- forbuddet mod støjende motorcykler
(de gøres med vilje af ejerne mere støjende, så du altid kan høre de lokale hjerneskader)
- motorplæneklippere kører alle ugens dage uanset evt grundejerreglement om ro om aftenen og lørdag eftermiddag og søndag formiddag
- musik fra radio og anlæg efter kl 22 i lejligheder, hvor husordenen forbyder det efter kl 22 (hovedtelefonen er opfundet)
Og forsøg for guds skyld ikke at klage (men flyt)
Skrevet af Når man har valgt at bosætte sig i en by af Københavns størrelse, kan det vel ikke komme som en overraskelse at der er lidt gang i gaden en gang i mellem?
Skrevet af Det er et fantastisk godt spørgsmål, Thomas. Jeg oplever tit en automatreaktion fra liberale, der kun forholder sig til at forbud af stort set enhver art skal fjernes. For vi har jo alt for mange forbud. (Sidste del er jeg absolut også enig i!)
Men der ER altså visse forbud og adfærdsreguleringer, som er oprettet for at forhindre nogle persongrupper i at begå overgreb på andres liv og ejendom.
Byggelovgivningen er et godt eksempel på en lang række af forbud, som kun synes at have det formål at indskrænke folks frihed og bestemme over deres egen private ejendom.
Hundeloven er et typisk eksempel på en omdiskuteret regulering, der har det klare formål at beskytte nogle borgere mod overgreb fra andre. Man kan diskutere stolpe op og stolpe ned om hundelovens effekt og rimelighed, og jeg selv synes også den er tåbeligt skruet sammen, men årsagen og formålet er klar: Beskyt borgernes liv og helbred og ret til at færdes på offentlige områder uden angrebsrisiko fra farlige hunde.
Jeg er stærkt uenig i både hundelov og knivlov, men samtidig 100% enig med formålene.
Og fyrværkerilovgivningen, den er jeg næsten direkte enig i.
For at svare helt direkte på dit spørgsmål: Ja, jeg mener støj i visse tilfælde kan betragtes som et overgreb på andre, og jeg går ikke ind for en lovgivning, som kræver dokumentation for væsentlig skade på andre, før der kan nedlægges forbud mod nogensomhelst støj.
Bliver en liberal så tilhænger af mere lovgivning som tiden går?
Vil en liberal person så påføre mennesker med anden politisk overbevisning en lov der indskrænker de uliberale/ andres frihed?
Jeg mener ikke, at der er noget i vejen for lovgivning, som har til formål at hindre, at nogen mennesker gør indgreb i andres frihed. Mit svar på dit spørgsmål er derfor klart, at det ikke bør stå folk frit at støje, som det passer dem, idet det er et indgreb i andres frihed.
Grænsen bør naturligvis være afstemt efter forholdene - men bare fordi man bor i indre København, så mener jeg ikke, at man har accepteret nabostøj i form af fx fyrværkeri (undtagen nytårsaften) eller gadefester fra eksempelvis Christiania.
Unødvendig støj, ligemeget hvorfor det fremkommer er ulideligt.
Resten af verden skulle indføre de samme regler som findes i Frankrig; man ringer til Politiet og klager, hvis politiet finder at naboen (for eksempel) larmer mere end han/hun har ret til, så får de lov til at overnatte i aresten - det kan være at loven er lavet om, men sådan var et nogle år siden.
Og undskyldningen med at man skal leve med at naboen, eller andre har lyst til at holde fest ligemeget med hvornår det er, bare fordi man bor i en storby dur ikke, alle har ret til en ordenlig nattesøvn.
Hvad har alle ellers "ret" til? At være fri for stank, hvis de bosætter sig ovenpå en ostehandler? Eller tobaksrøg ind gennem vinduerne, hvis de bosætter sig ovenpå et rygerværtshus? Trafikstøj, når de køber et hus lige ved motorvejen?
Og helt ærligt - "ligemeget med hvornår det er"? Det var Christianias 40 års fødselsdag, og det er der forståetligt nok en masse mennesker, der ville fejre.
Hvad har alle ellers "ret" til? At være fri for stank, hvis de bosætter sig ovenpå en ostehandler? Eller tobaksrøg ind gennem vinduerne, hvis de bosætter sig ovenpå et rygerværtshus? Trafikstøj, når de køber et hus lige ved motorvejen?
Ja? Medmindre forurenerne har en særlig ret, hvilket der ikke er tale om i ovenstående eksempler. Mht. motorvejen er det noget andet, idet støjen herfra ikke kan begrænses, og idet der her er en særlig ret (lokalplan mv.), som man må indordne sig under.
Det var Christianias 40 års fødselsdag, og det er der forståetligt nok en masse mennesker, der ville fejre.
Og naboerne ville forståeligt nok gerne være fri for støjen, så de kunne sove og passe deres arbejde. Beboere og besøgende på Christiania ikke har nogen ret til at støje mere end andre.
Skrevet af Det værste er at jeg ikke engang "bare er nabo". Jeg bor på Islands Brygge som trods alt er et stykke væk
Bor man i en by, må man forvente, at der er mere larm og støj end ude på landet. Hvis man derfor vil have stilhed må man flytte der ud.
Bor man i en by, har man flere mennersker omkring en. Mennersker som man må tage hensyn til. Så hvis man vil larme meget må man flytte på landet, hvor man ikke irriterer nogle. :)
Skrevet af Det du taler om er hvor grænsen mellem en mands frihed og en anden mands tvag går. Altså skal du tvinges til at lytte til kanonslag hele aftenen så hippierne kan fejre deres invasion for 40 år siden? Eller, lidt nærmere mig, er det OK at landmanden spreder gylle en onsdag aften? Jeg vil gerne være fri for lugten, han vil gøde sin mark.
I princippet må man gøre som man har lyst, så længe man ikke skader andre. Men det er bare princippet. I praksis er det altid diskutabelt hvor rimelighedens grænse går. Det er vel det, vi har fælles beslutningsprocesser til, og det er i høj grad kulturelt bestemt. Som du nævner er det acceptabelt at støje i weekenden, men ikke midt på ugen. Det er også mere acceptabelt nogle steder end andre.
En ting du dog altid kan stille krav om er, at man følger de vedtagne regler.
Det er et utroligt svært emne, som jeg ikke er sikker på kan besvares i nogen ideologier. Men et godt spørgsmål. Måske nogen, der er mere inde i ideologierne kan give et bedre svar? (TMP plejer fx at være skarp).
Mine 5 cents:
Generelle forbud er et onde og ideelt set itererer befolkningen/naboer sig selv frem til en acceptabel løsning for alle. Men det er et område, hvor lokalplaner mm er et nødvendigt onde.
Det er gribende naivt.
Hvis du ikke støjer forstyrrer du ingen. Hvis du støjer forstyrrer du mange.
Uden regler kan flertallet blive chikaneret af én enkelt støjnarkoman i en ejendom/et område.
Mange inkl. overtegnede har prøvet det.
De støjende regerer og de, der ønsker ro (fordi de måske skal på arbejde?) må flytte.
De, der tjener nok, kan betale sig fra det ved køb af bolig i et fredeligt villaområde med civiliserede mennesker.
Mindre velhavende, pensionister og andre på offentlig forsørgelse må flytte "på landet" på Lolland, Skåne osv., hvis de vil have ro.
Mange inkl. overtegnede har prøvet nabostøj 24syv..
Mit råd: flyt med det samme, hvis du generes af nabostøj.
Flere artikler fra Politik
Kommentar til Joachim B: Slutdato for forbud - og en note om økonomien
Udgivet for 8 timer og 31 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 19:23 til Boblere af Klaus K
Kilde: metroxpress.dk
21 KommentarerDanske ministre stiger 31% i løn
Udgivet for 7 timer og 11 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 20:05 til Boblere af Claus Tjørndal
Kilde: dr.dk
Minister vil lægge skat på vennetjenester
Udgivet for 17 timer og 27 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 10:23 til Boblere af hoffmann
Kilde: dr.dk
Lufthavnsansatte til kamp mod fagforeninger
Udgivet for 9 timer og 14 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 18:39 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: business.dk
0 KommentarerNår moderinstinktet regerer
Udgivet for 18 timer og 19 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 09:35 til Boblere af Lennart Kiil
Kilde: manfo.dk
Skandale: Venstre vil indfører en millionærskat
Udgivet for 6 timer og 57 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 20:57 til Boblere af Carl Andersen
Kilde: b.dk
JP opgiver at leje sig ind i højhusprojekt på havnen i Århus. Tvunget væk?
Udgivet for 3 timer og 36 minutter siden i Politik
Tilføjet 26/05 00:07 til Boblere af leif
Kilde: jp.dk
Peter Kurrild-Klitgaard: Danske mediers største USA-hemmelighed
Udgivet for 3 timer og 35 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 23:27 til Boblere af Ola Hansen
Skats lange pokerarm klar til at hive internetudbydere i fogedretten
Udgivet for 12 timer og 6 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 15:47 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: version2.dk
Nu begynder den arabiske vinter
Udgivet for 3 timer og 35 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 21:19 til Boblere af Henrik Johansen
Kilde: blogs.jp.dk
Kommentatorer: Hele skattereformen kan ryge i skraldespanden
Udgivet for 11 timer og 57 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 15:57 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: politiken.dk
Skattereformen er socialt SKÆV!
Udgivet for 17 timer og 51 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 09:32 til Boblere af Jesper Lindgren Hejlesen
Når påbudt politisk korrekthed ikke virker nok --> slå autoritær despoti til
Udgivet for 3 timer og 35 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 21:37 til Boblere af liberfreak
Bent Jensen: Bureaukratisk-politisk censur af forskning
Udgivet for 1 dag, 4 timer og 1 minut siden i Politik
Tilføjet 24/05 23:14 til Boblere af Ola Hansen
Kilde: b.dk
Fagforeningsmafia: KRIFA medlem forsøgt presset ind i LO
Udgivet for 1 dag, 4 timer og 23 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 23:30 til Boblere af Carl Andersen
Kilde: tv2nord.dk
Thorning vil give virksomheder strøre fradrag for investeringer
Udgivet for 10 timer og 25 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 15:52 til Boblere af NickRohde
Kilde: politiken.dk
Kvinde, sælg din krop! | Damefrokosten
Udgivet for 10 timer og 10 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 14:33 til Boblere af Camilla-Dorthea
Kilde: damefrokosten.com
HTS: Dine pensionspenge tilhører regeringen nu
Udgivet for 1 dag, 12 timer og 42 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 14:19 til Boblere af Claus Due
Kilde: ekstrabladet.dk
Boligejere kan få smæk i skattereform
Udgivet for 1 dag, 3 timer og 8 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 22:24 til Boblere af Kenneth Eskegaard Nielsen
Kilde: b.dk
Sass Larsen, godt han er tilbage saa S helt kan forsvinde
Udgivet for 1 dag, 6 timer og 20 minutter siden i Politik
|
Om Thomas V. S. Gyldborg Freelance BI udvikler. Konverteret fra socialist til liberalist Se Thomas V. S. Gyldborgs profil eller Følg Thomas V. S. Gyldborg |
|
Kommentar til Joachim B: Slutdato for forbud - og en note om økonomien 25/05 19:23 - 137 klik
Minister vil lægge skat på vennetjenester 25/05 10:23 - 75 klik
Danske ministre stiger 31% i løn 25/05 20:05 - 61 klik
Unge rygere dulmer nerverne med smøger 23/05 05:47 - 41 klik
Skandale: Venstre vil indfører en millionærskat 25/05 20:57 - 35 klik
Minister vil lægge skat på vennetjenester 25/05 10:23 - 965 klik
855.000 kr. skattekroner lige ned i lommen på 21-årig musiker 24/05 23:13 - 723 klik
Når moderinstinktet regerer 25/05 09:35 - 476 klik
Skattereformen er socialt SKÆV! 25/05 09:32 - 433 klik
Kommentar til Joachim B: Slutdato for forbud - og en note om økonomien 25/05 19:23 - 349 klik
|
Tænk at livet koster livet! Tilføjet 23/05 22:39 af Thyra Frank |
|
HILSEN FRA KANTEN AF DEPRESSIONEN Tilføjet 23/05 17:04 af Niels Peder Ravn |
|
LA har (mere end) et imageproblem med udlændingepolitikken Tilføjet 18/05 15:09 af Torben Mark Pedersen |
|
Ældrebyrdens komme varsler et varigt farvel til folkepensionen Tilføjet 09/05 18:31 af Sasha Renate Bermann |
|
Socialismens besnærende konformitet Tilføjet 06/05 10:21 af Rasmus Brygger |
| Flere klummer | |
