Kontakt 180Grader.dk
31

Skrevet af John Larsen 476 dage siden - Direkte link

En lov kan ikke være retfærdig hvis den straffer folk for at gøre opmærksom på objektive sandheder, da retfærdighed kun kan være på samme side som den objektive sandhed. En lov der ikke er på samme side som sandheden må i så fald være uretfærdig, og dermed i strid med hvad der er godt og sundt for menneskeheden.


Skrevet af Henrik Ræder Clausen 476 dage siden - Direkte link

"Streng, men uretfærdig"...


Skrevet af Arch22 476 dage siden - Direkte link

Hallo min ven!

 

Det er Folketinget der laver lovene her i landet. ikke Lars Barfoed, Jørgen Steen Sørensen eller domstolene!

 

Hvis du har et problem med racismeparagraffen, så svin Folketinget til, ikke dem der har som job loyalt at håndhæve den til enhver tid gældende lovgivning!


Skrevet af ckh 476 dage siden - Direkte link

Det er vel ikke så meget et spørgsmål om selve loven er retfærdig, men i dette tilfælde snarere fortolkningen af loven som er forkert. Netop med domsafsigelsens præmisser har dommeren begået en fejlfortolkning. Rent faktisk minder selve dommen om en gang sødsuppe, som nok frifinder Lars Hedegaard, men hvor dommeren også har villet give noget til den anden side.  - Konklusion: En svar dommer.

Personligt er jeg iøvrigt for, at denne racismelov ophæves.


Skrevet af Henrik Ræder Clausen 476 dage siden - Direkte link

Det er vigtigt at vide, at Hedegaard i det oprindelige interview fortsatte direkte til at dokumentere, hvad han sagde, i form af en norsk bog om problemet.

 

Jeg forstår godt, at visse kræfter for enhver pris vil undgå en offentlig debat om dette ret smertefulde problem. Men så meget gerne disse beslutningstagere draget frem i lyset, så vi kan finde ud af, hvorfra deres interesse i at holde problemet skjult ligger.


Skrevet af T Larsen 476 dage siden - Direkte link

Jeg har læst en bog hvori det er dokumenteret at DF er en flok lavtuddannede småtbegavede racister og på mange andre måder møgsvin og lowlife. Det betyder imidlertid ikke at det er absolut definitivt sandt hvad der er skrevet eller at det bør gentages. End ikke selvom der findes eksempler på at DFere faktisk lever op til beskrivelserne.


Skrevet af Henrik Ræder Clausen 476 dage siden - Direkte link

Næh, men man burde i det mindste inddrage den omtalte bog i retssagen og undersøge, om den leverer et sandhedsbevis for Hedegaards kommentarer. Hvis ikke, kan man så fortsætte til at dømme ham for at sige noget vrøvl, jfr. § 666 i den Djævelske Straffelov :)

 

Alternativt kunne vi acceptere, at dette stof hører til i den fri debat, ikke foran Domstolene.


Skrevet af T Larsen 476 dage siden - Direkte link

Jo, men om det er sandt eller ej, absurd eller ej, helt eller delvist, hvad Hedegaard eller andre måtte have sagt, er desværre ikke videre relevant i forhold til 266b. Der skal være nogle der kan føle sig krænkede, også af "sandheden" (og det skal være offentligt og med forsæt). Netop denne subjektive vurdering af hvad der krænker, syntes jeg egentlig er et væsentligt argument for at slippe af med den paragraf. For ja, selv vrøvl af Hedegaardsk kalober hører til i fri debat, ikke for en øvrighed.


Skrevet af Henrik Ræder Clausen 476 dage siden - Direkte link

Ja, den paragraf skal bare væk. Gerne sammen med § 140, i øvrigt.


Skrevet af Ole-360 476 dage siden - Direkte link

Her stiller KPK - der ellers laver mange udmærkede kommentarer - sig unødigt naiv an. Fraværet af ordet "alle" (eller "de fleste" el.lign.) i udsagnet, betyder jo ikke, at det bliver uskyldigt. Man skal lytte/læse det oprindelige interview meget kreativt for ikke at få det budskab, at det er en typisk eller karakteristisk aktivitet i de miljøer. Hvis jeg siger "socialdemokrater lyver", vil man jo heller ikke høre det som "mere end 1 socialdemokrat har gennem verdenshistorien fremsat usande udsagn", men som enten "det gør de alle sammen" eller i det mindste "de gør det mere end andre". Ellers var Hedegaards udsagn jo meningsløst og irrelevant. Det var en generalisering og ærekrænkende. Af grunde verden blev opmærksom på i perioden 1930-1945, hvad der førte til den nuværende paragraf. Jeg er så enig i, at en domstol bør forholde sig til, om der er empirisk dækning for udsagnet. En norsk bog eller ej, de fleste statistikker etc tyder på, det IKKE holder, men rent principielt og proceduremæssigt, bør det vel alligevel indgå i vurderingen. Ligesom det typisk gør i injuriesager. Men at nedgøre dommen som her ved at lade som om, Hedegaards udsagn ikke havde det diskuterede indhold, det er en afsporing: det må formodes at have været hans intention, og det er den mest nærlæggende "afkodning" for enhver, der læser, hører eller ser det pågældende interview.


Skrevet af Kasper Planeta Kepp 476 dage siden - Direkte link

Hej Ole.

 

Hvis ytringer skal straffes, så må man vel i det mindste forlange, at der er objektive (logiske) regler for, hvad ytringerne omfatter. Det er den nye retspraksis' vilkårlighed, jeg påpeger, herunder særligt det, at logik og sandhed ikke længere er et kriterium i sig selv, men udelukkende dommerens "formodning".

 

Du "formoder", at Hedegaard var groft generaliserende. Langt de fleste vil hævde, at han som historiker naturligvis ikke mente "alle muslimer", men formentlig "mange" - manden er jo ikke dum. Når syntaksen og logikken oven i købet ikke modsiger dette, falder selv rigsadvokatens nye kriterium om grov generalisering til jorden.

 

I det hele taget bliver grundlaget for at straffe ytringer mere og mere suspekt og vilkårligt.


Skrevet af Henrik Ræder Clausen 476 dage siden - Direkte link

Samt at det aldrig kan være ulovligt at sige sandheden. Kan man føre sandhedsbevis for, hvad man har sagt, bør det føre direkte til en frikendelse.


Skrevet af kongkret 476 dage siden - Direkte link

JO, det er ulovligt. NEJ, det fører ikke til frifindelse. Krænkelsen er substancen, ikke sandshedsværdien.


Skrevet af slettet bruger 163 475 dage siden - Direkte link

Du kan i hvert fald bryde både strafferetslige og civilretslige paragraffer ved at sige visse sandheder. F.eks. stats- og forretningshemmeligheder.


Skrevet af Lars Kiil 476 dage siden - Direkte link

 

Hvor for skal racister ikke kunne give udtryk for deres holdning? De skal selvfølgelig kunne sige hvad de har lyst til. Det skal folketinget ikke blande sig. Det er meget af det idioti politikerne siger, det kunne være rart at forbyde. Ytringsfriheden skal være total og universel.


Skrevet af Henrik Ræder Clausen 476 dage siden - Direkte link

Hvor for skal racister ikke kunne give udtryk for deres holdning?

Det giver mening, for racisme er simpelthen for latterligt til at være forbudt.


Skrevet af T Larsen 476 dage siden - Direkte link

Tror man på ytringsfrihed, er det bedre at grine racister ud end at forbyde dem at udtrykke deres holdninger.


Skrevet af Alexander 476 dage siden - Direkte link

Jeg skal indledningsvis gøre opmærksom på, at jeg mener, at § 266 b er en hån mod ytringsfriheden og burde afskaffes. Men når den nu rent faktisk er lov, så mener jeg ikke, at dommen er forkert.

 

Jeg mener, at det er en klar misforståelse, når du skriver, at dommen er udtryk for dommeres vilkårlige skøn og gætværk. Det er en grov påstand, der står udokumenteret hen. Lars Hedegaards udtalelse er efter min vurdering groft generaliserende - også selv om alle er klar over, at han ikke har ment, at den gjaldt ALLE muslimer.


Skrevet af Kasper Planeta Kepp 476 dage siden - Direkte link

 

Dit forsøg på omvendt bevisbyrde er vel heller ikke særlig demokratisk? Men hvis jeg alligevel skal forsvare min "grove påstand", så mener jeg, det kan bevises, der er tale om et skøn, i og med
at Hedegaard ikke bruger kvantitet i den logiske syntaks og desuden andre steder afviser universaliteten af udsagnet.

 

Retten har gået imod disse forhold og skønner derfor på trods af logikken. Q. E. D.

 

Jura uden logik er vilkårlig. Retslig vilkårlighed er en glidebane for demokratiet.

 

Det er i øvrigt håndhævdelsen af lovene (= retspraksis) der langt hen ad vejen, især i uklare love, styrer dansk ret. Uklare love er farlige, og vilkårlig retspraksis endnu farligere.

 

Der er nu præcedens for, at du kan dømmes for udsagn, der ikke er falske, hvis dommeren skønner, på trods af forbehold, at du mener noget bestemt. Hvor langt ud vil det presse ytringsfriheden?


Skrevet af Alexander 476 dage siden - Direkte link

Jeg forsøger ikke at vende bevisbyrden. Jeg konstaterer blot, at du ikke har belæg for din grove påstand - det er vel meget rimeligt, at en sådan bør underbygges. Du skrev "vilkårligt skøn" - og nu skriver du bare "skøn" - der er en væsentlig forskel. Når en dommer foretager et skøn, så sker der på baggrund af de regler og juridiske fortolkningsbidrag, der er givet dommeren. Dette er et spørgsmål om retslig subsumption, ikke ren vilkårlighed.


Skrevet af Kasper Planeta Kepp 476 dage siden - Direkte link

Jeg har netop vist, at dommeren har skønnet imod og på trods af den logiske substans. Dertil kommer, at Hedegaard burde være uskyldig indtil det er sandsynliggjort udover enhver tvivl, at han har været groft generaliserende og dermed racistisk.

 

Når både logikken og hans egne forbehold taler for at dette ikke er tilfældet, er der ikke bare tale om et skøn fra rettens siden, men et skøn der går imod fakta. Det er det, jeg mener med vilkårligt.

 

Derefter fortsætter du med at beskylde mig for grove postulater, selvom påstanden netop er underbygget. Dette er naturligvis ikke sobert.


Skrevet af Alexander 476 dage siden - Direkte link

Hvis du ikke mener, at Lars Hedegaards udtalelser er forhånende og nedværdigende, så kan jeg godt se, hvorfor du er uenig i dommen. Hvis det altså er det, du mener med at trodse "den logiske substans". At retten skønner anderledes end dig, giver dog næppe anledning til at beskylde dem for vilkårlighed og gætværk.

 

Jeg kalder dine udtalelser for grove påstande, da det ikke virker som om du har forstået den juridiske metode eller gerningsindholdet i strfl. § 266 b, som ligger bag dommens resultat.


Skrevet af Kasper Planeta Kepp 476 dage siden - Direkte link

Du lader til at overse, at sagens substans er Hedegaards ytringer. Jeg fokuserer på den ytring, retten har lagt til grund. Ytringen er de facto uden kvantitet, og dermed er der ikke belæg for at hævde, at den er "groft generaliserende".

 

Hedegaard understreger i samme interview fraværret af universalitet. Bevisbyrden ligger desuden hos anklageren. "Generaliserende" er veldefineret i logikken, som et det eneste regelsæt, vi har til at vurdere ytringer - det betyder universel.

 

At du fortaber dig i den uklare lovtekst er et udtryk for, at du overser den retspraksis, relateret til gerningsindholdet, som rigsadvokaten netop har indskærpet, når han siger, at ytringen skal være "groft generaliserende".

 

Alt dette er udtryk for, at dommere og advokater ofte savner logisk dannelse, der passende kunne indhentes i kurset "retsfilosofi".

 

Når juraen tillader sig at beskæftige sig med ytringer og sandhed, bør den i det mindste have overblik over logikkens grundlove. Ytringen kan ikke på nogen rimelig måde hævdes at være generaliserende, ihvertfald ikke i forstanden universiel, som er den eneste, man benytter i logikken. Hvis en dommer vil til at fortolke det anderledes er det ikke bare et skøn, men et skøn, der går imod den logik, som skal dømme sætninger og ytringer.

 

Det er det, der er foruroligende.


Skrevet af peter jensen 476 dage siden - Direkte link

@kasper

Jeg har også hørt hele optagelsen af Hedegaards famøse udtalelser og ganske rigtigt definerer Hedegaard "Islam" på sin egen vis før udtalelserne sagen drejer sig om.

Hedegaards problem er så at han definerede "Islam", men han udtaler sig om "muslimer".

(se resten af min kommentar i bund af tråd ) 


Skrevet af Alexander 476 dage siden - Direkte link

Det mest foruroligende er efter min mening din arrogance. Den er ikke ret fordrende for en sober debat.

 

Hvor ser du, at rigsadvokaten fortolker retspraksis således, at grov generalisering er et ufravigeligt krav til opfyldelse af gerningsindholdet i § 266b? Det fremgår ikke af det rodede og useriøse interview, du linker til. Selv om rigsadvokaten rent faktisk opstillede dette krav, så ville domstolene ikke være bundet heraf.

 

At dommerne ikke dømmer efter "logikkens grundlove" - hvad det så end er - er vel ikke så mærkeligt. De dømmer efter loven. At du mener, at dommere og advokater (mener du jurister?) derfor savner logisk dannelse, er næppe et problem, der ligger hos juristerne.


Skrevet af peter jensen 476 dage siden - Direkte link

Det er meget irriterende at Islam kritikken ofte tegnes af umulige retorikere som DF-fætrene og feks Hedegaard.
Jeg har også hørt hele optagelsen af Hedegaards famøse udtalelser og ganske rigtigt definerer Hedegaard "Islam" på sin egen vis før udtalelserne sagen drejer sig om.

Hedegaards problem er så at han definerede "Islam", men han udtaler sig om "muslimer".
Og "muslimer" er den mængde der selv definerer sig som muslimer.
En definition Hedegaard selv benytter , i andre sammenhænge, feks at han intet har imod "muslimer", det er Islam som er problemet.

Jeg har ingen sympati overfor lovgivning som beskytter religiøse dogmer.
Men Hedegaards tossede udtalelser kunne sagtens anses som æreskrænkende, uden overhovedet at inddrage religion.
Ligemeget hvordan "Islam" defineres er Hedegaareds udsagn om "muslimer" forkert, usandt.
At begynde med udredninger om Hedegaard på optagelsen benytter en anden definition af "muslimer" end han almindeligvis selv benytter? Ja, det strider imod fornuften.

 Hedegaard var heldig han slap , jeg vil anbefale mindre snaps næste gang...


Skrevet af Henrik Ræder Clausen 476 dage siden - Direkte link

Man kan diskutere, om Hedegaards fremgangsmåde er legitim i debatten.

 

Men den må for F..... da være lovlig i dagens Danmark!


Skrevet af peter jensen 476 dage siden - Direkte link

Imo skulle man droppe lovgivningen som beskytter religiøse dogmer.
Og lade en sådan sag høre under injurielovgivning.

Så, nej at komme med urigtige påstande om individer  begår drab og voldtægt   skal da ikke være lovligt, det er injurier.


Skrevet af Henrik Ræder Clausen 476 dage siden - Direkte link

Injurier er, så vidt jeg ved, altid mod konkrete personer eller organisationer.

 

Men det er helt rigtigt set, at den slags problemer kan håndteres ganske udmærket af injurielovgivningen, suppleret med lovgivningen om trusler. Dermed kan det væsentlige af racismeparagraffen klares med bedre love, der evt. skal justeres for at kunne gælde grupper.


Skrevet af Transhumanisten 476 dage siden - Direkte link

Jeg glæder mig hver gang jeg støder på folk med rygrad nok til at forsvare en, omend ikke universel.. så i hvert fald vidtstrakt ytringsfrihed og er helt enig i, at vores demokratiske fundament forsøges undergravet. Faktisk er jeg af den opfattelse, at man skal være både blind, døv og dum for ikke at kunne se det.

 

Det virkeligt bedrøvelige er imidlertid ikke at dette fundament forsøges undergravet af Islamistiske, - religiøse  mørkemænd, hvilket dog på sin vis er til at forstå, men at hjemlige, politisk korrekte medløbere, som f.eks.  anklagemyndighedens repræsentant Jakob Buch-Jepsen, på nævnte ulogiske og vilkårlige facon så ynkeligt, og i misforstået godhed,  fremmer processen.

 

Derudover mener jeg man skal passe på med ikke at gå mørkemændene og de politisk korrekte’s ærinde med en uvedkommende diskussion omkring kvantiteten i Hedegaard’s ytringer, samt en lige så uvedkommende diskussion om, hvorvidt ytringerne var fremsat i offentligt eller privat regi. Sådanne afklaringer har alene relevans i forhold til § 266 b, - så når KPK i overensstemmelse med egen anayse konkluderer at ”der derfor ikke burde være noget at komme efter i en retsstat”, gi’r han uforvarende indtryk af, at det modsatte ville være tilfældet, skulle anklagemyndigheden sidde med en anderledes klokkeklar sag, hvor ytringerne ikke var åbne for fortolkninger.

Det samme er desværre tilfældet med Hedegaard selv, som netop i sit forsvar fremhævede, at han ikke var klar over, at ytringerne ville komme til den bredere offentligheds kendskab. Man kan selvfølgelig plædere for, at man derfor ifølge gældende lovgivning burde frifindes, som det også blev tilfældet, men det lugter efter min mening fælt af en indrømmelse af, at det under alle omstændigheder ville være forkert at fremsætte ytringerne offentligt, således som de forekom i det famøse interview. Det ville derfor have klædt Hedegaard om han havde tilføjet, at han hvor som helst og når som helst ville fremture med lignende ytringer, hvis det ellers passede ham.

 

Jeg noterer mig at Hedegaard trods alt udtaler, at han ikke vil holde kæft, at han er glad for at have gjort opmærksom på problemet, men hans indrømmelse af det usmarte i visse formuleringer må aldrig kunne misforstås af paragraf-rytterne og godtfolk i almindelighed som en tilståelse af at have misbrugt ytringsfriheden.

 

Frem for endeløse fnidder-fnadder diskussioner omkring ”hadefulde” ytringers verbal-erotiske elementer, skulle vi ytringsfriheds-forkæmpere hellere holde fanen højt og klart og utvetydigt gøre opmærksom på, at det i forhold til sand ytringsFRIHED er helt og aldeles uvedkommende, hvorvidt en ytring er hhv. sand/falsk, generaliserende /specifik, og om vi i øvrigt bryder os om det sagte.

 

Som så mange andre er jeg til kvalmegrænsen træt af muslimernes.. ( x % af dem, forstås ! ) .. evindelige følen sig krænket. Er det mon tilfældigt, at ingen er slæbt i retten for ”forhånelser” af pædofile katolske præster, eller hvad med grønlænderne, hvor hver tredje pige har været udsat for seksuelt overgreb ?!

 

Nå ja, - så læste jeg forresten netop i dag denne historie:

 

Executed:
"Mosammet Hena, 14, who was whipped to death for having a relationship with a married man, was allegedly raped by her cousin" :

 




Skrevet af Henrik Ræder Clausen 476 dage siden - Direkte link

Det hører man jo om hele tiden...


Skrevet af kongkret 476 dage siden - Direkte link

Kan der føres sandhedsbevis for den krænkende ytring i en §266b sag?

 

Nej, det er netop kernen i hele problemet om §266b. Det er en fascistisk lov, fordi den kriminaliserer udsagnet i sig selv, UANSET om det er sandt eller ej. Hvis udsagnet er krænkende for en part, så er det lige meget om udsagnet kan bevises eller om det endda er citater fra de krænkedes eget univers. Hvis det er krænkende at deres egen ideologi citeres, så er den der citerer kriminel. Det er ren Kafka.

 

§266b er ikke et retssamfund værdigt, en skamplet, en ren fascistisk konstruktion, som er konstrueret til eet bestemt  formål: at lukke munden på kritikere af een bestemt ideologi.

 

Følg den absurde process i Østrig som har en tilsvarende lex-islam. Elisabeth Sabaditsch Wolff er ankalget for at have citeret ubehagelige tekster fra islam ... intet andet! Man tror sindsygen er umulig, før man har sat sig ind i sagen.


Skrevet af Henrik Ræder Clausen 476 dage siden - Direkte link

Man tror sindsygen er umulig, før man har sat sig ind i sagen.

Hvilket man kan gøre her. God fornøjelse!

Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Politik

44
22
89
13
62
7
3
3
9
3
7
22
2
54
48
2
2
63
14
16
Om Kasper Planeta Kepp
"I det vidtstrakte moralske landskab mellem uvidenhed og rendyrket ondskab ligger en enorm gråzone, der ustandseligt betrædes, når dumheder...

Se Kasper Planeta Kepps profil
eller
Følg Kasper Planeta Kepp