Kontakt 180Grader.dk
29

Skrevet af Helle 344 dage siden - Direkte link

Ja, tvang er altid godt og virksomt. Nu vi er i gang, så kan vi også indføre en gulaglejr til de, der modsætter sig Almenvellets bedste og ikke vil arbejde, som Børsting finder det bedst.

Og så er der måske nogen, der kan forklarer mig, hvordan man sparer milliarder ved at offentligt ansatte arbejder mere? Jeg går ud fra, at de gerne vil have løn for den ekstra tid, eller det har Børsting måske ikke tænkt sig, at de skal have?


Skrevet af Kristian Kragh 344 dage siden - Direkte link

Og så er der måske nogen, der kan forklarer mig, hvordan man sparer milliarder ved at offentligt ansatte arbejder mere?

Ja, godt spørgsmål.

Eller hvis flere deltids-stillinger konverteres til heltidsstillinger, ja så må det totale antal stillinger vel kunne reduceres, indtil vi er tilbage til udgangspunktet: intet sparet intet tabt.

Blot er mere tvang blevet indført.


Skrevet af Jan Daniel Andersen 344 dage siden - Direkte link

Helt enig i, at der ikke rigtigt kan være noget at spare. Men jeg kan nu heller ikke se hvor der foregår nogen tvang? Vi bruger vel ikke socialisternes definitioner af tvang vel?


Skrevet af Kristian Kragh 344 dage siden - Direkte link

Jeg er nok ikke helt klar over hvad socialisternes defintion af tvang er.

Når jeg nævner tvang, refererer jeg til at kilden (dr.dk) taler om at tvinge hhv forpligte (se evt. også min replik nedenfor)


Skrevet af Jan Daniel Andersen 344 dage siden - Direkte link

Jep. I know!

 

Den liberale/rationelle definition af tvang har nødvendigvis et element af fysisk vold, eller trusler derom. Hvis det bare er et spørgsmål om et mindre gunstigt udkomme end den ene part havde håbet på er det ikke tvang.

 

En arbejdsgiver tvinger ikke medarbejderen til at arbejde, når han siger: "Arbejd! ellerbli'r du fyret". Det ville være tvang, hvis han sagde: "Arbejd! Eller jeg skyder hovedet af dig".

Lyt evt. til den altid gode Walter E. Williams.
http://www.youtube.com/watch?v=UhkHEoFfqp0

 


Skrevet af Helle 344 dage siden - Direkte link

Jeg tager blot udgangs punkt i Børstings egne ord. Der er vel også forskel på, hvad han kan i vores samfund nu, og hvad han ville kunne gøre i sit drømmesamfund.


Skrevet af Jan Daniel Andersen 344 dage siden - Direkte link

I know. Vi skal bare ikke forfalde til socialistisk newspeak ;-).


Skrevet af Rune Skou 344 dage siden - Direkte link

Hep - jeg har luret det. Når de går på fultid i stedet for deltid, så bliver deres marginale skatteprocent højere og der er derfor et større skatteprovenu...

...men så er der selvfølgeligt også flere arbejdsløse i branchen som skal have understøttelse. Hm?


Skrevet af Jan Daniel Andersen 344 dage siden - Direkte link

-"så bliver deres marginale skatteprocent højere og der er derfor et større skatteprovenu"
Og så siger Harald at topskatteniveauet skal hæves, fordi det aldrig var meningen at LO'ere skulle rammes af topskat.

 

Manden er ikke rigtig oven i hovedet. 


Skrevet af Rune Skou 344 dage siden - Direkte link

Manden er ikke rigtig oven i hovedet. 

Helt enig - han virker ikke helt frisk. :o)


Skrevet af kowalski 344 dage siden - Direkte link

Man kunne starte med at få dem, der ironisk nok er lønnet som fuldtidsansatte i det offentlige, til at betale deres pauser selv, så vi får hvad vi betaler for.


Skrevet af SteffenVW 344 dage siden - Direkte link

Det står jo de offentlige arbejdsgivere frit for at "købe" frokostpausen tilbage... men når man nu har forhandlet den bort til fordel for lavere løn, så kan man jo ikke senere bare inddrage den igen...

 


Skrevet af hmadsen 344 dage siden - Direkte link

Det der er altså noget bavl..

 

Den ordning blev forhandlet på plads mellem parterne. Arbejdstagerne fik en mindre lønstigning mod at de så fik betalt frokost.

 

Det er uhørt hvis staten begynder at lovgive om overenskomstspørgsmål.

 

Hvad med om de fratog dig den sidste lønstigning for at hjælpe dit firma med konkurrenceevnen...Ville det også være fair.

 

Det kan godt være du er misundelig på dem som er ansat i det offentlige fordi de får deres frokost betalt men den har kostet noget og alle pengene er jo ikke sparet for f.eks på sygehuset ville man være nødt til at have ekstra personale kaldt ind for at dække ind når personalet ikke får betalt frokost og derfor forlader arbejdspladsen eller forlanger at få overtidsbetaling hvis de skal arbejde i pausen.


Skrevet af Happyness 344 dage siden - Direkte link

Mit blod koger, når jeg ser den mand udtale sig på den måde.

 

http://politikerlede.com/fagforening.htm


Skrevet af VladKalashnikov 344 dage siden - Direkte link

Utrolig. Er han overhovedet bevist om at han er formand for en arbejderbevægelse? Hvis interesser er det han varetager? Han vil tvinge hans arbejdende medlemmer til at arbejde længere for at få penge til at financierer at andre raske personer kan gå på tidlig pension med Efterløn.


Skrevet af hmadsen 344 dage siden - Direkte link

Ja og der er jo ikke engang tale om at han taler på alle de såkaldt nedslidtes vegne, han taler kun på de "nedslidte" der er så velstillede at de har haft råd til at betale ind til ordningen.

 

De lavestlønnede med de hårdeste job...Altså dem som reelt set nok ER nedslidte, de har oftest de usleste job med den laveste løn og sparer derfor i stor stil efterlønsindbetalingen væk hvilket betyder at Harald Børsting vil skide dem et stykke..

 

Henrik Madsen


Skrevet af Aarup 344 dage siden - Direkte link

YES! Så slap midlet ud: TVANG! Så det er altså dét som trepartsforhandlingerne skal handle om, hvordan man TVINGER deltidsansatte på fuldtid. HA! Skrig dét ud fra tindernes toppe vedvarende, højt og længe, så taber SSFFFF valget med et hult drøn.

 

Jeg syntes det er meget mere interessant at se på HVORFOR der er så mange deltidsansatte, og sjovt nok så klumper de sig sammen liiige på den lave side af topskattegrænsen. Så, at vi har mange deltidsansatte, er straffen for at have en topskattegrænse der er alt for lav, således at helt almindelige arbejdere også bliver ramt af topskat. Der er jo tydeligvis ingen der gider arbejde 7-15 timer mere om ugen når man skal betale topskat af disse timer. Ergo går man på deltid så lønnen kommer til at ligge lige under topskattegrænsen.

 

Flyt topskattegrænsen op (og sænk også gerne procenten) så det igen kun er de 10% riiigeste der betaler topskat, lige som det var da topskatten blev indført i 80'erne.


Skrevet af Deep Throttle 344 dage siden - Direkte link

Hvad blev der af 'Fritidssamfundet' med tid til omsorg for børn, gamle og kæledyr?


Skrevet af Malmzon 344 dage siden - Direkte link

Det taler vi om når vi diskuterer efterløn !!!!

 

Det her er noget helt andet.


Skrevet af Jan Daniel Andersen 344 dage siden - Direkte link

Hvori består tvangen? Det kan jeg ikke se.


Skrevet af Kristian Kragh 344 dage siden - Direkte link

Hjemmehjælpere, sygeplejersker og andre offentligt ansatte skal kunne tvinges til at arbejde på fuld tid. Sådan lyder den opsigtsvækkende udmelding fra LO's formand Harald Børsting.

Han foreslår, at de offentlige arbejdsgivere skal forpligtes til at øge antallet af fuldtidsstillinger markant i løbet af en årrække, blandt andet ved at konvertere deltidsstillinger til fuldtidsstillinger.


Skrevet af Jan Daniel Andersen 344 dage siden - Direkte link

Harald Børsting har jo ikke den fjerneste ide om hvad tvang og frihed er for en størrelse. En arbejdsgiver er naturligvis altid fri til at justere på vilkårene og arbejderen er altid fri til at acceptere eller forkaste disse ændringer og i yderste konsekvens opsige sit engagement i "virksomheden".

 

Det er ikke tvang når en arbejdsgiver giver medarbejderen valget mellem en fyreseddel og en ændret konrtrakt. Hvis staten f.eks. sagde at hjemmehjælperen røg i fængsel (eller fik en bøde, eller fik tæv, eller blev landsforvist), hvis hun ikke ville acceptere en fuldtidskontrakt, så ville der være tale om tvang.

 

-"Han foreslår, at de offentlige arbejdsgivere skal forpligtes"
Ehm... der er vel tale om at det offentlige forpligter sigselv. Jeg ser ingen grund til at skelne mellem staten og det offentlige og der er vel ingen større magt end staten? At det hele burde afskaffes, så det frie marked kunne råde istedet, er en helt anden snak.

 

jeg synes at gode liberale skal afholde sig fra at bruge den socialistisker definition af tvang: "hvis du ikke vil give mig hvad jeg gerne vil have, udøver du tvang imod mig". for det er jo noget værre vås.


Skrevet af Kristian Kragh 344 dage siden - Direkte link

Udmærket ræsonnement - takker.

Jeg har nok læst noget ind i teksten i retning af at ifølge hr Børsting skal den frie forhandlingsret mellem arbejdstager / arbejdsgiver overrule's af evt. lovgivning (i samarbejde med en kommende SSF-regering som en del af de 12 minutter).

Men demokratisk besluttet lovgivning kan jeg så nok heller ikke betegne som tvang.

Men tak for din(e) replik(ker).


Skrevet af Jan Daniel Andersen 344 dage siden - Direkte link

-"Men demokratisk besluttet lovgivning kan jeg så nok heller ikke betegne som tvang."
Det kommer vel an på hvad du definerer som demokratisk besluttet. Hvis man heri ligger den ubestridelige respekt for privat ejendom og derved beskyttelse af mindretal imod flertallets tyranni, så er jeg enig.

 

Hvis du refererer til dansk "demokrati", så er der unægteligt tale om tvang. Jeg gider ikke betale skat til dovne mennesker. hvis jeg ikke gør, kommer staten og kræver pengene ind fra mig. Hvis jeg modsætter mig, sender staten bevæbnede mennesker til at tvinge mig. Hvis jeg forsøger at forsvare mig imod disse, ender det i voldelig konfrontation. Staten truer mig med vold til at følge nogle regler jeg ikke kan acceptere.


Skrevet af Anders Hessellund Jensen 344 dage siden - Direkte link

Jeg kan følge dit ressonnement.

 

Men: Der er jo ikke nødvendigvis tale om en branche hvor der er et "frit marked" mellem arbejdsgiver og arbejdstager. Eksempelvis på sundhedsområdet er der tværtimod tale om et marked hvor staten sidder på (næsten) det hele via skatteopkrævninger.

 

Derfor har sygeplejersker ikke særligt gode muligheder for at søge deltidsarbejde andetsteds, så det er bestemt ikke urimeligt at sige at staten tvinger sygeplejersker til at arbejde fuld tid.


Skrevet af T Larsen 344 dage siden - Direkte link

Nå ja. Den gamle ræv (eller burde vokalen være et ø?) er da bare gået i gang med at forhandle de 12 minutter med S-SF.


Skrevet af Aarup 344 dage siden - Direkte link

Helt klart et Ø; ligesom Enhedslisten ;-)


Skrevet af Christian Melgaard 344 dage siden - Direkte link

Det der vil være interessant at høre fra Børsting er om han er enig i at det så bliver 11.000 offentligt ansatte der kan overgå til privat ansættelse. Jeg kunne godt have ham mistænkt for at forudsætte at det offentlige skal absorbere de yderligere stillinger. - Hvilket så i.ø. giver et nyt hul i statskassen fordi de 11.000 alt andet lige skal have understøttelse.

 


Skrevet af merlyn55 344 dage siden - Direkte link

Forslag: Hvad med at tvinge socialister til at benytte sund fornuft?


Skrevet af Jan Daniel Andersen 344 dage siden - Direkte link

Nix. Tvang er noget skidt. Også imod socialister. Vi skal bare nægte at tage ansvaret for deres dumheder :-).


Skrevet af T Larsen 344 dage siden - Direkte link

Forekommer som et urimeligt krav, man kan jo heller ikke tvinge et svin til at flyve

I øvrigt enig med Jan Daniel Andersen


Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Politik

44
22
89
13
62
7
3
3
9
3
7
22
2
54
48
2
2
63
14
16
Om Ole Birk Olesen
Redaktør og medejer af 180Grader.dk. Medlem af Folketinget for Liberal Alliance.   Født i 1972 og opvokset på en gård ved Agerskov i...

Se Ole Birk Olesens profil
eller
Følg Ole Birk Olesen