Kontakt 180Grader.dk
25

Skrevet af Snafu 200 dage siden - Direkte link

Jeg sympatiserer kraftigt med dine holdninger og en fristad vil være super -  jeg ønsker inderligt at mine børn og børnebørn må få et bedre liv end jeg, men alt peger på at det bliver stik modsatte. Det værste er at det skyldes den nuværende generations vanvittige overforbrug og uansvarlighed.

 

Men en fristad får du aldrig flertal for - det ligger i menneskets natur vi skal kunne spejle os i hinanden for at kunne forstå. Også selvom det utænkelige skulle ske, så er det kun så længe at omgivelserne tillader det og når regningen skal betales, så vender magthaverne sig mod dem som har ressourcerne

 

En demokratisk udmeldelse af DK har nok større odds for at overleve på lang sigt. Her tænker jeg på en lille kommune, som på demokratisk vis melder sig ud og stifter en nu stat. Det vil være smalhals i mange år, men det vil være det hele værd. Måske ikke for mig, men helt sikkert for fremtidige generationer.

 

Grundloven bliver det altafgørende for at det hele ikke sander til igen...det hele står dog og falder på at du kan forsvare dig selv...


Skrevet af Jakob J 200 dage siden - Direkte link

Sjovt, jeg skulle netop i dag til at skrive et indlæg med titlen "Er liberal debat overhovedet nok?".

 

For mange danskere er ligeglade med virkeligheden. Det handler for dem blot om mentalt at legitimere deres ønske-indretning af samfundet. Virkeligheden "omformuleres" så den passer med deres verdensbillede. Derfor er debat stort set ligegyldig. Folk vil ikke forstå det.

 

Jeg har tænkt over lige præcis ovenstående - en liberal fristad - længe. Der er mange interessante muligheder i Danmark. Men spørgsmålet er, om det ikke bare er lettere at flytte til en af de fristader som allerede findes.


Skrevet af sjensen 200 dage siden - Direkte link

Forslag:  Ærø.

 

Selvom jeg holder meget af den smukke ø.

Der har man før haft de tanker.

Og så kan vi en gang for alle slippe af med forfatteren Carsten Jensen.

Det ofrer jeg gerne øen for.


Skrevet af Jakob J 200 dage siden - Direkte link

Der er væsentligt mere interessante områder end Ærø :-) ... er selv opvokset på Sydfyn, og Ærø tror jeg ikke man kommer langt med.


Skrevet af Snafu 200 dage siden - Direkte link

Jeg går ud fra at det er humoristisk ment, men det er usympatisk at ofre nogen for en sag. Socialisterne ofre også gerne de rige svin for ligheden...

 

Jeg kender ikke Carsten Jensen, men han må for min skyld gerne være der, men han skal ikke tvinge andre til at leve som han ser det egnet...


Skrevet af Kenneth Eskegaard Nielsen 200 dage siden - Direkte link

Svaret hedder Egedal kommune: 40.000 indbyggere, tæt på København. Gør min hjemkommune til en liberal fristad!


Skrevet af Snafu 200 dage siden - Direkte link

Desværre har de Konservative stor vælgeropbagning her. Og disse nationalreligiøse mennesker har jo som bekendt Gud, Konge og Fædrelandet som det helligste.


Skrevet af sjensen 200 dage siden - Direkte link

Jeg gad vide, om du kunne finde et sted, hvor der på forhånd var 100% tilslutning til opbygning af en fristad.

Jeg tror det næppe. Altså måtte nogen ofres, måtte flytte eller indordne sig eller YNI, og det er, som du skriver, usympatisk.

 

Ærø har alle muligheder, oven i købet 2-3 havne, nærhed til det store EU, går ud fra at fristaden skal stå uden for. Toldfrihed etc. Kan få status som Cuba før Castro. 

 

Jeg tror ikke, der er megen dybfølt fristad over disse fristadstanker, da tænkerne synes at ville have fristaden til at ligge helst på Amagertorv, så de ikke går glip af det forfærdelige velfærdssamfunds goder lige om hjørnet,( men gennem betalingsringen NB!),  som det ville være tilfældet med det fjerntliggende Ærø, som i øvrigt passer glimrende med dine ønsker, læser jeg din kommentar med de rigtige briller.

 

Mht Carsten Jensen, var det, indrømmet, en morsomhed, men alvorlig ment.

 

 


Skrevet af Snafu 200 dage siden - Direkte link

Nu er det jo sådan at Liberalisme godt kan rumme Socialisme, men ikke omvendte; og der er ikke nogen som vil blive ofret. Det kræver den almindelige tankegang at skatteletelser forgylder de rigeste, hvilket er åbenlyst forkert, da det var deres penge til at starte med. Man kan ikke gøre folk kriminelle for ikke at blive bestjålet. Det samme gør sig gældende for frihed i almindelighed...

 

Jeg synes Ærø har potentiale, men det ville være bedst, hvis vi var landfaste. Jeg tænkte f.eks. på Nykøbing Sjælland og vestpå, men noget perifert langs den Jyske Vestkyst kunne også bruges...


Skrevet af Thomas Udbjørg Junne 200 dage siden - Direkte link

Ditto til Snafus kommentar.

 

Du kan tælle mig med som sympatisør, men jeg tror ikke på din metode, og det er af følgende årsager (tag dem op til revision, og kontakt mig, for jeg har mine egne drømme):

 

1: Vejen til den undertrykkelse vi befinder os i, er Danmarks brug af demokrati som flertalsvælde i stedet for folkestyre: Hvis bare man er mange nok indenfor et bestemt geografisk område, kan man bestemme hvad man vil - også selv om det indebærer tvang eller tyveri af mindretallet. Din plan bygger på at denne antagelse er moralsk gyldig, og det er ikke i tråd med liberal ideologi at tvinge et mindretal i f.eks en kommune til at acceptere en fristatspolitik - ja, de kan flytte væk, men det samme kunne liberalisterne vel?

 

2: En fristad er ikke den eneste mulighed. Muligheden for, at blot en enkelt dansker ville kunne fravælge velfærdsstaten, ville være rigeligt (da loven jo gælder for alle, og velfærdsstaten derfor ville kræve borgerens samtykke til at opkræve skat). Du har sikkert læst http://www.180grader.dk/Politik/udmeldelse-af-den-danske-stat men ellers, gør det.

 

Jeg vil opfordre dig til at overveje min egen løsningsmodel:

 

Skab og udnyt en konstitutionel krise i det danske parlament, ved gradvist at nedbringe stemmeprocenten i Danmark. Jeg har allerede fået godkendt partinavn til et parti med netop den dagsorden at være eneste parti på Christiansborg uden deltagelse i parlamentets afstemninger, men med masser af brugt medietid på at forklare pressen og vælgerne at den danske velfærdsmodel er dybt undertrykkende, og at det eneste moralsk forsvarlige alternativ er at lade folket vælge selv: Socialismen er jo en mulig model i grupper under en liberal model, men liberalisme er ikke muligt i et socialistisk styre.

 

Det vil stadig kræve 20.000 liberalister at stille partiet op til et folketingsvalg, så jeg foreslår en alliance og en ændring - i hvert fald en udsættelse - af din udbryderstrategi.

 

Se på http://junne.dk/Sofapartiet.html - det er et projekt i sin spæde begyndelse, men et godt sted at starte.

 

Og skaf underskrifter til følgende vælgererklæring nu du er i gang: http://junne.dk/thomas/sofapartiet/Sofapartiet.pdf

 

Held og lykke


Skrevet af Jakob J 200 dage siden - Direkte link

Hvor meget medietid tror du et sådan parti vil få?


Skrevet af Thomas Udbjørg Junne 200 dage siden - Direkte link

Det ville så absolut afhænge af vælgeropbakningen og sagligheden. Ved sidste folketingsvalg var der over 10% af danskerne der ikke stemte, og hvis bare halvdelen af dem var protest-sofavælgere (og altså kandiderende vælgere til den ovennævnte løsning) kunne man i princippet sidde på 5-6 mandater, og altså være en ombejlet gruppe i folketinget.

 

Man ville også skabe mulighed for stemmelighed i folketingssalen og kaste en del grus i maskineriet for resten af parlamentet, og det tror jeg da pressen ville være interesserede i.

 

Men igen: det ville kræve en vis opbakning og en fremtoning der inviterer til saglig debat omkring centrale punkter i folkestyret, og altså at man hævede sig over den populistiske debat der pt. foregår på Christiansborg.

 

Igen, det er kun en drøm - jeg har også kun 3 år til at skaffe 20.000 underskrifter - men jeg synes det i bund og grund lyder som et godt sted at starte. Det kunne også fjerne den grimme bismag af vandalisme og molotov-cocktails fra ordet "anarki".


Skrevet af Jakob J 200 dage siden - Direkte link

Ron Paul har fantastisk opbakning i USA. Medierne ignorerer ham.

 

Anyways, der er intet galt i at gøre forsøget. Uagtet at medierne sikkert vil afskrive det som useriøst, ville det sikkert nok kunne give et indspark i debatten.

 

Uanset, så er vi liberale nødt til at organisere os, og gerne langt bedre end vi er i dag - hvis vi ikke bare skal blive kørt over. Folk tror jo, at det kun er de rige som er liberale. Dem som vil træde de svage i ansigtet. Det sker fordi vi er for usynlige, og uorganiserede.


Skrevet af Thomas Udbjørg Junne 200 dage siden - Direkte link

Enig - helt enig.

 

Som tilhørende den gruppe af danskere der burde stemme på venstrefløjen for at modtage flere ydelser til børnefamilier og højere lønninger i det offentlige - ja, faktisk også S.U (jeg er offentligt ansat, studerende og forsørger i en børnefamilie) har jeg desværre ikke hverken økonomisk eller tidsmæssigt råderum til at sætte ekstra ind på projektet i øjeblikket, så der er lidt startvanskeligheder.

 

Det første jeg skal bruge er et forum hvor jeg kan regne med liberal opbakning af en vis størrelse - jeg ville sætte min lid til 180grader hvis ikke der blev brugt så forfærdelig meget tid på at snakke om hvor dumme venstrefløjen er, frem for at udvikle holdbare løsninger på problemet.

 

De liberale er svære at lede :)


Skrevet af Jakob J 200 dage siden - Direkte link

Lad os da mødes, os som er interesserede i projektet, og diskutere hvor en fristad skal være. Lang tid inden vi alligevel finder ud af hvor det skal være, skal vi have fundet ud af, *hvordan* en sådan stat skal fungere. Der skal skrives en forfatning etc. etc. Placering er vel sådan set det mindste problem, hvis først ideen er konkretiseret, og kan "sælges".


Skrevet af Jesper Brodersen 200 dage siden - Direkte link
Ja, det kunne være spændende at lave en kongres eller bare hyggemøder rundt i landet. Jeg ved ikke hvor stor opbakningen er, når der knap nok er interesser til at holde forskellige anarkist-sider gående (eller er det bare formatet der irriterer på agorist.dk og liberator.dk?).

Skrevet af Jakob J 200 dage siden - Direkte link

Jeg synes meget hurtigt de forskellige liberale sider bliver til brok over dit eller datten. Der mangler en helstøbt forklaring af, hvad det er for et samfund der ønskes. Hvilke regler der er, hvorfor det er godt osv. Indtil der foreligger en sådan forklaring, er det meget abstrakt at forholde sig til, hvis man ikke selv har læst op på lektien. Og det kan man ikke forvente at folk gør generelt.


Skrevet af Jesper Brodersen 200 dage siden - Direkte link
Jeg vil nu stadigvæk sige, at ønsker man mindst mulig konflikt, så vælg en af de døende kommuner i Jylland, hvor en stor del af befolkningen er over 50-60 år, og staten vil give en høstblomst om hvad der sker der, så længe de slipper for at sætte kommunen under administration eller skal udligne. Man kunne jo starte med at lave en kommune uden grundskyld og erhvervsafgifter, samt en lav skatteprocent baseret på et lavt offentligt forbrug. Når kommunen bliver oversvømmet med frisindede, går jeg udfra at folkeskolen er overflødig, og private skoler fravælger tilskud m.v. Helt fri kan man dog ikke lave en kommune, før man begynder at bryde på regler og forlig med KL.

Skrevet af Jesper Brodersen 200 dage siden - Direkte link
P.S. Når jeg mener døende, er det ikke for at fornærme lokalsamfund, der gør alt for genopbygge. Jeg har dog været ude på boligmarkedet, og bankerne er meget uvillige til at låne penge ud til huse, der ligger i en landsby ude på landet, idet de ikke regner med at de kan sælges igen.

Skrevet af Snafu 200 dage siden - Direkte link

Godt udgangpunkt. Og med en ny Liberal/Anarkistisk stat, så vil bankerne helt sikkert gerne låne til huse igen !!


Skrevet af Jakob J 200 dage siden - Direkte link

Der er mange gode, døende kommuner rundt omkring i landet :-)


Skrevet af sojourn 200 dage siden - Direkte link

Spændende idé.

 

Tror egentlig bare, at det vil ende som et af de mange "frie" 68'er-kollektiver, hvor alting var tilladt - dog var noget mere tilladt end andet, og for nogle mere end for andre.

 

Og se hvad Christiania er blevet til.

 

Men omend ikke for andet, så er det provokationen værd.


Skrevet af Jakob J 200 dage siden - Direkte link

Christiania er vist end anden slags fristad :-)


Skrevet af A Bjerregaard 200 dage siden - Direkte link

Bestem en interessant tanke. Omend jeg tror temmelig få "jævne" danskere går med samme tanker i nogen som helst kommune.

Dog ville jeg nok anbefale en kommune i Nordsjælland; Gentofte, Rudersdal etc. Her har "borgerlige" partier allerede stor opbakning, tæt på havet, tæt på Kbh osv.

Jeg tror der er mange - inkl. mig selv - der ville have mange betænkeligheder ved at flytte til en "døende" kommune i Jylland.

Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Politik

44
22
89
13
62
7
3
3
9
3
7
22
2
54
48
2
2
63
14
16