primetime TV? dog ikke... men i hvert fald på TV.

Det er ikke kun fra sine medstuderende hun gerne vil have accept. Det er jo også fra samfundet generelt. Hun siger jo på et tidspunkt både i debatten og i sin klumme, at det er samfundet, der ikke vil definere hende som fattig, og den vej ikke vil tage hensyn til hende.

Det er en udmærket pointe, at det kan være et pres at skulle leve op til en livsstil med højt forbrug. Så meget må man kunne sætte sig i andres sted og vise en forståelse for det.

Der ligger dog en underliggende klynk om, at hun synes hun får for lidt i offentlig forsørgelse. Hun hævder godt nok, at det ikke er tilfældet - nok fordi det ville være uacceptabelt for mange - men jeg kan ikke opfatte det som andet. Og så er hun piv-uærlig mht. hendes "rådighedsbeløb", når hun ikke indregner det SU-lån som de fleste må tage. Det er altså ikke urimeligt, at man investerer i sin egen fremtid. Måske skulle hun læse noget mere fornuftigt, som der var bedre jobmuligheder i, hvis hun allerede bekymrer sig om at skulle tilbagebetale sit SU-lån, når hun er på dagpenge...

Og skal vi gætte på, at hun ikke bor på et billigt kollegie ved Roskilde, men vælger at bo i København? For "det skal man"... Suk. 

Huslejen i Roskilde er ikke meget bedre end i København. Men der er billigere boliger i København end den, hun sidder i, som mange også har skrevet.

Desuden glemmer hun en ting, når hun siger, at hendes lån skal betales tilbage lige når hun stopper på studiet. Det skal det faktisk ikke. Hvis du ikke får arbejde, så kan du udsætte tilbagebetalingen af SUlånet i op til et år efter endt uddannelse.

Derudover er hun samfundsvidenskabelig. Vil sige det burde være muligt for hende, at få et job efter endt uddannelse. Jeg frygter da i hvert fald ikke arbejdsløshed og tager næsten samme uddannelse som Sofie. (Den eneste forskel på min og hendes uddannelse er, at hendes foregår på engelsk)

Tja, denne her (tog mig 45 sekunder at finde) er ledig. Den koster 350 kr. mindre om måneden, ligger ved RUC, koster 400 mindre i varme, 200 mindre i Internet og måske 460 mindre i transport. Det var 1.400 kr. om måneden jeg lige forbedrede hendes budget med dér. Og det var tilmed ikke en specielt billig bolig.

http://www.findbolig.nu/Findbolig-nu/Find%20bolig/Ledige%20boliger/Boligpraesentation/Boligen.aspx?aid=9452&s=2

http://politiken.dk/tjek/penge/ECE1028126/kollegier-staar-tomme-i-provinsen/

Kollegier kan du sagtens få billigere - også i KBH hvis det er. Anfægter på ingen måde, at hun sagtens kan finde noget billigere at bo i, vil sige det nok er den nemmeste måde at reducere hendes udgifter.

Min eneste pointe var sådan set, at huslejen ligger på ca. samme niveau som i KBH, hvis du altså bor lidt uden for centrum.

Det skal dog nævnes, at så vidt jeg har hørt er trekronerkollegiet ikke super godt. De har ikke en særlig god service, og hvis noget går i stykker er de længe om at reparere det. 

Såvidt, jeg kan se, er hun utilfreds med at de officielle arrangementer på hendes skole ikke tager tilstrækkelig hensyn til en trængt økonomi. Men de protester hører jo til på hendes skole, ikke i et dagblad.

Måske er det ikke længere på mode blandt unge mennesker at spare, når man er fattig, men istedet forbruge løs og så skaffe sig flere penge, når man mangler?

Måske skulle hun skaffe sig en kollegiebolig, hvor hun er omgivet af andre fattige, som derfor deltager i billige sociale begivenheder? Eksisterer de ikke stadigvæk?

Jeg har boet på kollegie. På mit køkken var der folk der fik penge af deres forældre, folk med arbejde (tankstation, netto og studierelevant) samt dem der levede af SU alene.

Var vi fattige? Kun hvis der blev brugt flere penge end dem der kommer ind. Dette gælder vedkommen der tjente 5k / mnd og lige så meget vedkommen der kun levede af SU.

Det kan aldrig blive en andens problem hvis man ikke har styr på sin egen økonomi!

Hvis hun ikke mener at RUC gør nok for de studerende på det sociale plan, må hun arbejde for det. RUC har en studenterforening der arbejder for de studerende, laver arrangementer for dem. Hvorfor ikke være kaste tid efter det? Med en arbejdsuge på max 40 timer, undervisning + lektier kan hun nemt kaste 10-20 timer efter at hjælpe sig selv og andre!

Hvorfor starter hun ikke en madklub? Sådan er fik nogle studerende på DTU startet. Så har alle studerende mulighed for at spise god billig mad engang i mellem!

Måske er forbrug på klods mode på RUC, men det er det ikke på mit studie og har heller ikke hørt tale om fra venner mv. Så det kan sgu ikke være generelt et problem.

Jeg bor til 1844 kr/md incl. alt på et kollegie og mangler intet! Her er endda øl til 10 kr samt shots til en femmer, så Sofie kunne endda drukne sine sorger uden at budgettet vælter. Pigebarnet burde bare holde sin kæft, og anerkender at hun lever på andre menneskers penge. Som flere andre har skrevet om, så har hun alt for megen studiegæld kontra det faktum at hun kun har læst 2 år og har "arbejdet" siden hun var 14. Som alle de andre "fattige" , så er de fanget af deres egne elendige valg.

Måske skulle hun skaffe sig en kollegiebolig, hvor hun er omgivet af andre fattige, som derfor deltager i billige sociale begivenheder? Eksisterer de ikke stadigvæk?

Der var alt for mange i min tid :]

De findes over alt...

Jeg var også meget overrasket over, at hun mente, uni var hårdere end HF. Ok, jeg har ikke gået på HF, men på Studenterkursus. Vi havde vel 30 undervisningstimer om ugen, og jeg kunne ikke arbejde ved siden af (bortset fra få måneder lige i starten, hvor jeg havde et job lige ved siden af, hvor jeg boede). Havde jeg haft mere energi og viljestyrke kunne jeg nok godt. Men ikke ligeså oplagt som senere på uni, hvor jeg havde 10-12 undervisningstimer om ugen på BA'en.

På uni - på langt de fleste fag - er det da nemt at arbejde ved siden af, hvis man er bare halvvejs sund og rask. (Og Sofie virker ikke så psykisk slatten, som hun lød i sit indlæg i Pol.). Og ja, også for folk, der læser de højt besugne "højstatusfag" som jura og medicin - de har en masse studiejobs at vælge imellem, som ligger lige til højrebenet ift. relevans (i modsætning til mange af dem, vi andre kan finde).

Præcis, derfor jeg ikke bryder mig om "feel-good" programmer som Godmorgen DK og Godaften DK, aftenshowet osv. Det er ren ukritisk mikrofonholderi.

Det er også derfor at diverse politikere går på disse shows når der er noget der skal angres eller noget lort der skal forklares for befolkningen. Eks. Thornings skattesag der gik hun på afstenshowet så vidt jeg husker.

Man får intet ud af det som seer.

Har gået på HF og går nu på RUC.

Det var betydeligt sværere for mig at få et arbejde ved siden af, da jeg gik på HF. Det var simpelthen fordi jeg var på skole fra 8-9 stykker om morgenen til kl 15:45 hver dag. Var nødt til at sige mit arbejde op, da jeg ikke kunne nå fra skole på arbejde på 15 min, da jeg som kassedame skulle møde kl 16. Talte med min chef om det, men de kunne ikke flytte min mødetid.

Da jeg startede på RUC var vi i skole 3 dage om ugen (hvis man lige ser bort fra introdagene), så der var muligheden for at arbejde ved siden af. Kan dog ikke få et studierelevant arbejde før efter 4. semester eller lign er hvad det er. Men det er stadig muligt at få og have et arbejde ved siden af. Selv hvis du lægger 40+ timer på studiet.

Vil gerne give Sofie, at RUC ikke er super gode til lige at tage hensyn til studerendes økkonomi, men tag det dog op med dit hus! Vi holder husfester med billigbar og der er vist nok også en madklub, så det er bare at tage et initiativ!

Hun efterspørger flere muligheder for billig social samvær med andre studerende, og det er jo nok et forslag, som alene hører til på hendes studiested, men jeg kan ikke kalde hende moralsk anløben for at ville spare penge.

Hvad gør hun selv?

Hvorfor skal andre gøre tingene for hende?

Jeg læser selv på DTU. Uni gør en del for det sociale. Det kræver at de studerende gider samle den boldt op der bliver kastet. Hvis alle forventer at andre henter den, sker der intet.

Mit indtryk af Sofie er, at hun forventer at en anden samler bolden op. Kræver ikke specielt meget arbejde at arrangere en fest, tur til gratis museum, madklub eller andre gratis / billige tiltag.

Som jeg har sagt andetsteds: Hendes protester burde rettes til hendes studiested, og hendes energi burde bruges på SELV at arrangere billigt samvær med de andre studerende. Det er vi vist enige om.

Det er rart at høre, at DTU stadig fungerer som i min tid. :-)

Tror du iøvrigt ikke, der er en mulighed for, at de ingeniørstuderende som udgangspunkt har en lidt mere rationel tankegang til hverdagsøkonomi, end gennemsnittet af den danske ungdom?

Jeg husker, at vores liv og hverdag hang glimrende sammen, og vi havde masser af overskud til sjov og spas, som bare ikke kostede helt så meget, som vores jævnaldrendes aktiviteter.

Held og lykke med studiet!

Det er ikke et problem med studiet, men med de folk der læser der.

Vi er begge enige om at de studerende har mulighed for at arrangere sociale arrangementer. Det burde ikke være studiets og dets underviserers opgave at sørge for at de studerende bliver fulde eller spiller fodbold. De kan lave nogle ramme der kan udfyldes og kaste en bold. Hvad bolden skal bruges til, må være op til Sofie!

De akademiker jeg kender på KU, DTU, AU og AAU har ingen problemer med at arrangere events hvis de keder sig. Sjovt nok mener ingen af dem at de er fattige. Dog er der nogle gange brok over at de ikke har råd til at tage i byen, biffen osv. Det er ingen døde af!

Åbenbart er humanister ikke i stand til at samle samle bolden op!

Hun læser ikke humaniora, men samfundsvidenskab - og jo, der er masser af hyggelige og billige arrangementer på de humanistiske studier, jeg har hørt om.

Vi har at gøre med et studiested, hvor der kun bliver taget hånd om humanisterne. Det virker helt vildt!!

Holder stadig på at Sofie og hendes ligesindede er problemet. Hvis humanisterne, akademikerne, HF'erne osv kan få hverdagen til at virke, så kan Sofie også!

Jeg kan kun beklage at jeg er kommet til at kalde sofie for humanist!

Går selv på RUC på samfundsvidenskabelig basis og det er ikke så meget op til RUC, hvilke inititativer, der er i de forskellige huse og på de forskellige basiser. Der er utroligt meget op til de enkelte huse at finde ud af. Så Sofie kan sådan set bare tage et initatiativ i sit hus til at lave de arrangementer, som hun ønkser. Det gælder sådan set for alle. Det har vi gjort i vores hus.

Det tror jeg i hvert fald... De VIRKELIGT sparsommelige studerende, jeg har mødt, har næsten altid været ingeniørstuderende, og somme tider også studerende fra andre naturvidenskabelige fag, inklusive sundhedsvidenskabelige.

Min erfaring er, at humanister er moderat sparsommelige (mærketøj mv. er altså IKKE et issue på noget humanistisk studium, jeg har hørt om - jo, det er et issue på den måde, at man ser ned på det :-D), og studerende på samfundsvidenskab og CBS ikke ret sparsommelige.

Det er en generalisering med undtagelser... Baseret på de indtryk, jeg har fået igennem min ca. 8 år lange "karriere" på universitetet. ;-)

Jeg kan kun give dig ret. Som ingeniørstuderende har man ikke brug for andet end sin SU! Dog er 8 - 20 timers arbejde om ugen en kæmpe fordel, da man derved har råd til skitur og sommerferie!

Kollegie på campus eller nær: ca. 2.200 kr.

Cykel: Har man med hjemmefra!

Mad: Madklub á 25 kr. 4 dage om ugen. I weekenden spiser man pasta med ketchup, hakkedrenge eller andet simpelt og billigt. Madbudget på 1.000 da der skal være penge til cola og pizza!

Bøger: 400

Forsikringer (hvis man har en cykel der er noget værd): 100 (min indbo koster ca. 900) 

Tøjvask: 100 - 200

Mobil: 99

Alt i alt kan en ingeniørstudernde leve for under 4.000 kr.

Resten kan gå til nyt tøj og bajer i baren.

Er der et godt miljø på studiet, er der ingen grund til at tage væk. Det er ikke rektor der skal sørge for det, men ens medstuderende!

... dog er ingeniør-sandaler vildt dyre.... ;-)

De går i arv. Jeg benytter mig af min fars ;)

Ved ikke om hun er normen. På RUC (i hvert fald i mit hus) er det da den generelle holdning, at folk ingen penge har, og vi derfor (som nævnt tidligere i debatten) har arrangeret madklub og billigbar.

Med hensyn til begrebet om privat økonomi rammer hun ret godt ned i gennemsnittet af den danske ungdom. Der er lavet undersøgelser af bankerne om unges ide om økonomi. Vil sige det er skræmmende læsning. Unge idag har (groft sagt) intet begreb om lån, renters rente og rådighedsbeløb.

I dag er man åbenbart fattig hvis ens børn ikke får julegaver til en værdi af minimum 1.000 kr. hver!

Ide: Flyt på kollegie og få en markant lavere husleje + oveni kan hun få et netværk med folk der godt kan lige at spare (Hvis hun altså gider være lidt social på kollegiet).

Win/win

Evt. et billigere værelse eller kollegie i den by, hendes uddannelsessted rent faktisk ligger i ... Det virker lidt dumt at insistere på at bo i København, når man læser på RUC. Og bagefter klynke over, at der ikke er penge til huslejen. Og forlange sympati. Kæden er hoppet helt af.

Kæden er hoppet helt af.

Vi er enige.

Jeg tror det hun vil frem til er at studerendes økonomi på SU i mange tilfælde er sådan at de ikke kan kaldes cafe-penge, som mange ellers vil mene.

Ja, det handler - selvom hun påstår noget andet - om at lobby'e for højere SU etc. Det provokerer mig.

Det var så hverken det jeg skrev, eller hvad hun selv sagde, men lad dig da provokere af dine fordomme hvis det er det du vil.

Kald det fordomme om du vil - det handler om, at hun synes hun er fattig og fortjener (mere) hjælp.

Det er jo hele pointen med fattig-betegnelsen. Fattige fortjener og skal hjælpes, så de ikke er fattige er grundholdningen. Vi kan ikke lide fattigdom og de fleste vil ikke acceptere fattigdom i Danmark. Hvis Sofie kan få kategoriseret sig som fattig, så er der bonus i vente.

Men bortset fra det, så synes jeg da hun havde *lidt* ret i, at der let kan være et "gruppepres" til at have et højt forbrug, som nogle studerende har svært ved at følge med i. Men sådan er det! Det betyder ikke, at de skal have flere penge af fremmede mennesker via skatten og det offentlige. 

Det med mere støtte er stadig dine egne ord.

Hvad er pointen med at ville kategoriseres som fattig, hvis ikke for at man mener, at man skal have mere, så man ikke er fattig? Hun gør en masse ud af alle de ting hun ikke har råd til - p-piller, vitamintilskud og sund og nærende kost. 

Man skal da være blind, hvis man ikke kan læse mellem linjerne, at hun mener hun skulle have mere. 

Så må jeg være blind, for det læste jeg overhovedet ikke...

Hun vil gerne ses som fattig af hendes medstuderende, familie og venner etc, for hun har ikke penge til at leve op til de forventninger de har om hvad hun har råd til. Det kan f.eks. være hun har nogle venner der altid tager på de dyre cafeer for at være sammen og ikke tænker på hvad hun f.eks har råd til, eller hendes familie forventer store gaver betalt af hendes 'cafepenge' osv.

Det kan godt være du bare hører klynk, men hvis du nu slår din LA stemme fra inde i hovedet kan det være fantasien hjælper dig lidt på vej til at læse om andet end 'socialistisk krævermentalitet'.

Din logik er sådan set fin nok. Jeg forstår ikke brugen af ordet "fattig".

Ordet virker kun hvis der på forhånd er en defination.

Bruger man flere penge end man har, gør det ens økonomi dårlig, men gør det en fattig?

Får man færre penge udbetalt end naboen gør, betyder det, at han har råd til mere, men gør det en fattig?

Sofie og Carina mener at de er fattige mens folk der lever af det halve mener de er rige!

Det er blandt andet grunden til at vi ikke har en fattigdomsgrænse i Danmark. Selvom vores regering mener vi skal have en, tør de ikke fastlægge en, da de derved vil sætte en hel gruppe i bås fx studerende, pensionister, bistandsklienter, kassedamer...

Altså, nu er det jo en helt speciel fase af livet at være studerende. På trods af lidt modgang hist og pist, smalhans sidst på måneden, og fravær af den store tv-pakke, så står studietiden for mig som den fedeste, frieste og vildeste periode i mit liv. Jeg tror aldrig, man får helt den samme fornemmelse for frihed igen. At begynde at blande sådan en livsfase sammen med en generel diskussion om fattigdom, er i mine øjne helt forkert. Hvis Sofie ikke kan køre på ungdommens brændstof og gnist; hvis det er vigtigere for hende hurtigt at opnå et højere rådighedsbeløb, så bør hun vel droppe ud og finde et job med det samme?

Enig, den med julegaverne forstod jeg heller ikke. Der kan da ikke være mange som forventer relativt ligegyldige julegaver, sågar fra en studerende? Hvis man har stor glæde ved at købe julegaver til folk kan jeg da godt se, at det kan være lidt surt - men den burde altså ikke være svær at nævne overfor familien(!) at man altså ikke køber nogle julegaver i år.

Man kan også viderefilosofere om i hvilken grad det ville være rimeligt at en person/studerende skulle have højere overførselsindkomst, for at kunne få råd til julegaver til familien...