Mchangama og Hedegaard i radiodebat
Udgivet for 870 dage siden i Politik
Tilføjet 06/01 08:51 til Boblere af Ole Birk Olesen
Chefjurist Jacob Mchangama fra CEPOS og Trykkefrihedsselskabets formand, Lars Hedegaard, tørnede her til morgen sammen i en debat på P1 Morgen. Hør bl.a. om hvorfor Mchangama mener, at Trykkefrihedsselskabet på afgørende områder slet ikke forsvarer ytringsfriheden, og hvorfor Hedegaard mener, at Jacob Mchangama ikke har forstået, hvad ytringsfrihed er.
Hør debatten her - præcis 42 minutter inde i klippet:
Jacob er virkelig dygtig.
Hedegaard kom virkelig galt afsted med hans holdning til burkaer... Jeg vil være så dristig og sige at han blev owned!!!
Jeg synes bestemt også, at det er værd at høre den kære teaterdirektørs ytringer omkring kulturstøtte. Han lægger ud med en glimrende kritik af den danske nyhedsformidling samt journalistikken generalt, men blotter sin tydelige subjektivitet når det kommer til kritikken af kulturstøtte og spiller bl.a. kvindekortet, angreb på teatret er et angreb på kvinders kulturforbrug, som han siger. (Han er på, lige før den omtalte debat)
Her er link til den artikel af Hedegaard om burkaen/hijaben, som nævnes af Mchangama:
http://www.sappho.dk/dansen-om-burkaen.htm
Og citatet specifikt:
"Som de seneste dages debat viser, ser det ud til, at i det mindste dele af de Konservative har indset, at man må anskue hijaben ud fra den funktion, den opfylder i islams strategi, men der er meget langt igen."
"Ytringsfrihed består i at sige lige, hvad man har lyst til at sige, inden for lovens rammer. Hverken mere eller mindre," siger han.
Så hvis blasfemiparagraffen i Danmark en dag bliver fortolket sådan, at hån, spot og latterliggørelse af islam med tegninger af Muhammed er i strid med loven, så vil Trykkefrihedsselskabet ikke have nogen problemer med det? Og der er også ytringsfrihed i Kina, fordi kineserne kan sige, hvad de vil - "inden for lovens rammer"?
Jeg har svært ved at se anden baggrund for sådan en definition, end at Lars Hedegaard ønsker at lade som om, de eneste angreb på ytringsfriheden kommer fra private personer og grupper - f.eks. muslimske terrorister som Kurt Westergaards overfaldsmand - men aldrig fra politikere og lovgivning. Enten det eller også har han bare formuleret sig usædvanligt klodset. Men i betragtning af, hvor skråsikkert Hedegaard siger det, og i betragtning af at han som formand for Trykkefrihedsselskabet da må have gjort sig nogle forudgående tanker om, hvad ytringsfrihed er for en størrelse, så er det sidste vel ikke sandsynligt?
Jeg føler mig meget tiltalt ideen om at "ytringsfrihed er en konsekvens af ejendomsret". En ytring er bare en måde hvorpå man benytter sig ejendom. Og da man naturligvis har fuld råderet over sin ejendom, så har man også ret til at benytte den til "ytring".
Eksempler:
- Ole må slette kommentarer på 180grader fordi han ejer 180grader. Dette er ikke en krænkelse af brugerens "ytringsfrihed". Han kan bare skabe 181grader.dk (sin egen ejendom) hvis han vil.
- En tegner må tegne hvad han vil givet at han ejer papir og pen (eller har fået lov af ejeren).
- Jyllandsposten må skrive/tegne hvad de vil i deres avis. Det er ejerne avisen af avisen der bestemmer. Brugerne kan bare vælge en anden avis.
Som Rothbard siger, problemet opstår når du har noget der ikke er ejet af et individ. Veje, folketingets talerstol, en statskirkes prædikestol, rådhuspladsen osv. Hvem bestemmer i hvilket omfang disse goder må benyttes i ytringsfrihedens tegn ...
Det er i sig selv et typisk eksempel på den argumentation, der kommer fra den fløj, der møder enhver kritik med, at man skulle ønske at indskrænke deres (ytrings)frihed, selvom de spøjst nok oftest virker for frihedsindskrænkelse, og i det, at man er kritisk af dem, befinder man sig helt automatisk i samme grøft som islamister, eller hvis man er voldsomt heldig, Enhedslisten. Man går kort sagt ind for Islam, burkaer, moskéer, afskaffelse af ytringsfriheden, eller hvad ellers de påstår at opponere imod, blot fordi man ikke er enig med deres såkaldte sandheder. Og det er jo dem, der er ved at redde Danmark, og al modstand er anti-dansk. Frit tolket.
Resten af Hedegaards vås er et typisk eksempel på, hvordan i grunden autoritære og anti-libertære eller decideret anti-frihedsretslige kræfter har kapret ytringsfriheden som et argument for deres overordnede dagsorden, selvom den ofte fuldkommen tilsidesættes, hvis den ikke passer ind i samme dagsorden, ligesom at frihedsretttigheder også ofte bliver noget spøjst defineret, med samme henblik.
Det minder mig om, hvordan opgøret med PK og puritanisme er blevet et påskud til ytringer, der i sig selv opfrodrer til diskrimination og lignede, og småracistisk kollektivisme.
@Hank Rearden, Ja, det er pure ownage.
@Martin Rytter. Helt enig. Rothbards "human rights are property rights" (frit efter hukommelsen), er en meget frugtbar forståelsesramme for rettigheder, og med den appliceret på burka diskussionen, er det ingen tvivl: Selvfølgelig skal burka ikke forbydes. Samtidig undgår man diskussioner om hvad der definerer en ytring, og hvad der definerer en handling.
@Afskat skatten. Jeg er principielt enig med dig, men som jeg ser det, er det netop Jacob Mchangamas genistreg i denne debat, at han argumenterer med udgangspunkt i Hedegaards definition af ytringsfrihed om; altså det man ved lov har defineret som værende ytringsfrihed, og viser at udfra denne definition vil være det i strid med grundloven og dansk lovgivning, at forbyde burkaer.
Justitsministeriets holding er selvfølgelig et partsindlæg, men i retspraksis (tror jeg det hedder) tæller deres holdning (eller vurdering ville man nok kalde det), højere end Hedegaards og Mchangamas egen.
Mchangama siger også selv at ytringsfrihed er både moralsk og lovgivningsmæssigt funderet efter hans mening. Min vurdering af hans holdning er, uden overhovedet at vide det, er at ytringsfriheden er en grundlæggende moralsk rettighed som mennesket har, og at lovgivningen bør afspejle dette ved at beskytte ytringsfriheden. Altså at moral kommer før lov, og ikke at lov definerer moral - som vel egentlig er det, din kritik går på?
Måske lidt komisk at kritisere alene LH for sin definition af ytringsfrihed og specifikt hans henvisning til ytringer indenfor loven.
Komisk, for præcis det samme gør JM i sin indledende definition af ytringsfriheden i udsendelsen: "... en rettighed der som udgangspunkt kun skal kunne indskrænkes hvis man aktivt opfordrer til vold eller ulovligheder." (43:30)
Så dette problem findes - ikke overraskende - hos begge de konservative kombatanter.
Vedrørende JM's kritik af, at LH tilsyneladende støtter det synspunkt, at staten skal forbyde kvinders ret til at vælge at gå klædt i burka. Det er selvfølgelig stærkt kritisabelt og et besynderligt synspunkt for en person, der foregiver at kæmpe for ytringsfrihed. Men CEPOS har jo samme problem: CEPOS anfører at gå ind for fri konkurrence, og at være imod stattstøtte, samt at ville begrænse direkte og indirekte støtte fra det offentlige. Virkeligheden er, at CEPOS nyder jo godt af en skattebegunstigelse.
Så også dette problem findes hos begge de konservative kombatanter.
Jeg kan ikke se at det er et problem. De er også imod høje skatter, men dem betaler de også. Vi lever jo i danmark under de regler der nu engang er. Hvorfor skulle man sige ned til en begunstigelse, når man nu også er tvunget til høje skatter, moms, etc.
At CEPOS placerer snablen i statskassen er ikke overraskende. Dét følger af økonomisk teori. Og af OBO´s "Taberfabrikken."
Det problematiske består i, at CEPOS kritiserer LH for ikke at leve op til Trykkefrihedsselskabets formål, idet LH ikke aktivt kritiserede angreb på Bonnichsen og ikke kritiserede forsøgene på et burkaforbud, samtidig med at CEPOS selv undlader at kritisere ordningen med den indirekte statsstøtte, som de selv nyder godt af.
Det gør ikke kritikken af LH mindre valid, men det er bemærkelsesværdigt, at CEPOS finder den anvendelig, når den åbenlyst rammer CEPOS selv.
Udover at observere tilfældet af brug af dobbelt moralsk standard kan man vel konkludere, at kantianere er CEPOS i hvert fald ikke.
Flere artikler fra Politik
Kommentar til Joachim B: Slutdato for forbud - og en note om økonomien
Udgivet for 10 timer og 5 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 19:23 til Boblere af Klaus K
Kilde: metroxpress.dk
Danske ministre stiger 31% i løn
Udgivet for 8 timer og 45 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 20:05 til Boblere af Claus Tjørndal
Kilde: dr.dk
Minister vil lægge skat på vennetjenester
Udgivet for 19 timer og 1 minut siden i Politik
Tilføjet 25/05 10:23 til Boblere af hoffmann
Kilde: dr.dk
Lufthavnsansatte til kamp mod fagforeninger
Udgivet for 10 timer og 48 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 18:39 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: business.dk
Når moderinstinktet regerer
Udgivet for 19 timer og 52 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 09:35 til Boblere af Lennart Kiil
Kilde: manfo.dk
Skandale: Venstre vil indfører en millionærskat
Udgivet for 8 timer og 30 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 20:57 til Boblere af Carl Andersen
Kilde: b.dk
JP opgiver at leje sig ind i højhusprojekt på havnen i Århus. Tvunget væk?
Udgivet for 5 timer og 9 minutter siden i Politik
Tilføjet 26/05 00:07 til Boblere af leif
Kilde: jp.dk
Peter Kurrild-Klitgaard: Danske mediers største USA-hemmelighed
Udgivet for 5 timer og 9 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 23:27 til Boblere af Ola Hansen
Skats lange pokerarm klar til at hive internetudbydere i fogedretten
Udgivet for 13 timer og 40 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 15:47 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: version2.dk
Nu begynder den arabiske vinter
Udgivet for 5 timer og 9 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 21:19 til Boblere af Henrik Johansen
Kilde: blogs.jp.dk
Kommentatorer: Hele skattereformen kan ryge i skraldespanden
Udgivet for 13 timer og 31 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 15:57 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: politiken.dk
Skattereformen er socialt SKÆV!
Udgivet for 19 timer og 25 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 09:32 til Boblere af Jesper Lindgren Hejlesen
Når påbudt politisk korrekthed ikke virker nok --> slå autoritær despoti til
Udgivet for 5 timer og 9 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 21:37 til Boblere af liberfreak
Bent Jensen: Bureaukratisk-politisk censur af forskning
Udgivet for 1 dag, 5 timer og 34 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 23:14 til Boblere af Ola Hansen
Kilde: b.dk
Fagforeningsmafia: KRIFA medlem forsøgt presset ind i LO
Udgivet for 1 dag, 5 timer og 57 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 23:30 til Boblere af Carl Andersen
Kilde: tv2nord.dk
Thorning vil give virksomheder strøre fradrag for investeringer
Udgivet for 11 timer og 59 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 15:52 til Boblere af NickRohde
Kilde: politiken.dk
Kvinde, sælg din krop! | Damefrokosten
Udgivet for 11 timer og 43 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 14:33 til Boblere af Camilla-Dorthea
Kilde: damefrokosten.com
HTS: Dine pensionspenge tilhører regeringen nu
Udgivet for 1 dag, 14 timer og 16 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 14:19 til Boblere af Claus Due
Kilde: ekstrabladet.dk
Boligejere kan få smæk i skattereform
Udgivet for 1 dag, 4 timer og 42 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 22:24 til Boblere af Kenneth Eskegaard Nielsen
Kilde: b.dk
Sass Larsen, godt han er tilbage saa S helt kan forsvinde
Udgivet for 1 dag, 7 timer og 54 minutter siden i Politik
|
Om Ole Birk Olesen Redaktør og medejer af 180Grader.dk. Medlem af Folketinget for Liberal Alliance. Født i 1972 og opvokset på en gård ved Agerskov i... Se Ole Birk Olesens profil eller Følg Ole Birk Olesen |
Kommentar til Joachim B: Slutdato for forbud - og en note om økonomien 25/05 19:23 - 56 klik
Post Danmark: 160 kroner i gebyr for 7 kroners told 16/02 08:31 - 33 klik
Unge rygere dulmer nerverne med smøger 23/05 05:47 - 28 klik
Minister vil lægge skat på vennetjenester 25/05 10:23 - 975 klik
855.000 kr. skattekroner lige ned i lommen på 21-årig musiker 24/05 23:13 - 703 klik
Når moderinstinktet regerer 25/05 09:35 - 480 klik
Skattereformen er socialt SKÆV! 25/05 09:32 - 438 klik
Kommentar til Joachim B: Slutdato for forbud - og en note om økonomien 25/05 19:23 - 377 klik
|
|
Tænk at livet koster livet! Tilføjet 23/05 22:39 af Thyra Frank |
|
|
HILSEN FRA KANTEN AF DEPRESSIONEN Tilføjet 23/05 17:04 af Niels Peder Ravn |
|
|
LA har (mere end) et imageproblem med udlændingepolitikken Tilføjet 18/05 15:09 af Torben Mark Pedersen |
|
|
Ældrebyrdens komme varsler et varigt farvel til folkepensionen Tilføjet 09/05 18:31 af Sasha Renate Bermann |
|
|
Socialismens besnærende konformitet Tilføjet 06/05 10:21 af Rasmus Brygger |
| Flere klummer | |

Bookmarklet

