Hvis du har set hvor sindsyge mange af de israelske bosættere er ville du måske ikke se det lidt anderledes...

Hvis de israelske muslimer vil flytte til Palæstina er det en ok løsning for Israel.

Tegnsprogstolk?

I første omgang bare en der kan tolke på engelsk...

Kan han ikke få en tolk, der oversætter hvad han siger til dansk? 

Vrøvl og demagogi - bosættelserne er i langt de fleste tilfælde helt legitime og handler mere om mangel på plads. Jord er en knap ressource i Israel - specielt omkring Jerusalem - og de driver priserne op i astronomiske højder. Derfor er mange tvunget til at etablere bebyggelser i såkaldte palæstinensiske selvstyreområder - men disse områder er altså ikke entydigt accepteret som værende dette! Desuden ligger bosættelser i områder hvor de såkaldte 'palæstinensere' overhovedet ingen interesser har (egne bebyggelser, jordbrug m.m.).

hvor ironisk - nu er det jøderne der mangler Lebensraum.

Jøderne har allerede stjålet palæstinensernes land en gang efter 2. verdenskrig

med bosættelserne forsætter de denne politik.

Dette tyveri er et faktum som ingen vestlige politikere tør sige højt.

Måske fordi det var de samme lande, der skabte denne "geniale løsning" efter 2. Verdenskrig.

Jøderne har allerede stjålet palæstinensernes land en gang efter 2. verdenskrig.

Leila, de købte landet. Forstår du det: Købte

De arabiske stammer, der solgte til jøderne, gjorde det frivilligt - og blev danske rige af det.

Jeg kan ikke advare stærkt nok mod at blive revet med af den nye anti-semitisme...

Jeg kan ikke advare stærkt nok mod at blive revet med af den nye anti-semitisme...

Der er intet nyt over den. Den har bare været i en af sine dvaler. Men ellers er jeg helt enig med dig.

Sludder, Henrik Ræder. Landsbyerne blev erobret og beboerne fordrevet. Jeg kan ikke advare stærkt nok mod at blive revet med af forestillingen om en 'ny antisemitisme'.

Dokumentation, Ulrich, på at araberne overvejende solgte deres jord til jøderne?

Palæstinenserne kaldte ikke sig selv for arabere, men for felahin (bønder). Arabere var for dem de folk, der boede længere nede på den arabiske halvø.

Hvornår der præcis fandtes palæstinensere og en palæstinensisk nation (uden stat) er svært at afgøre. Men det er ret oplagt, at den opstod som reaktion på og i samspil med zionisternes kolonisering af Palæstina.

Og så er den debat, du vil have fat i, i øvrigt ikke afgørende. Uanset om man har eller ikke har en stat eller en nation, så må man ikke massakreres og fordrives fra sine byer, landsbyer og marker. Det er simpelthen forbudt.

Dokumentation, Lars, på at lansbyerne blev erobret og fordrevet??

Avi Shlaim, The Iron Wall, 2000

Shlaim & Rogan, edt., The War for Palestine, 2007

Ilan Pappe, The Ethnic Cleansing of Palestine, 2006

Norman Finkelstein, Image and Reality of the Israel-Palestine Conflict

Walid Khalidi, All that Remains, 1992

@Ulrich: Du mangler at dokumentere, at palæstinenserne solgte deres jord til de jødiske kolonister... kommer den dokumentation?

Behøver jeg virkelig nævne følgende organisationer - som alle havde det formål at opkøbe jord fra velvillige arabiske fellaheens og bedouins:

The Palestine Jewish Colonization Association

The Palestine Land Development Company
The Jewish National Fund

De opkøbte enorme landområder - opkøbte, Lars - ikke fordrev - og alt dette er veldokumenteret, hvilket du sandsynligvis er helt klar over

Dine referencer til kontroversielle, kommunistiske og notorisk antisemitiske forfattere er en skændsel - enkelte har endda tætte bånd til terroristerne i PLO! Deres påstande og løgne er talrige gange blevet imødegået - utroligt at du nævner dem!

Ulrich - du taler som du har forstand til. 

Der blev naturligvis købt noget land op, men spørgsmålet til dig er: Hvor meget? 'Enorme landområder' er et elastisk begreb. Så sæt tal på - please - og vis at du gider læse op på lektien.

At Oxford-professor i historie, Avi Shlaim, skulle være kommunist eller terror-sympatisør, det er noget nyt for mig. 

Ilan Pappe er kommunist, ganske rigtigt, men man er nødt til at gå efter bolden, ikke efter manden. 

Finkelstein er også venstreorienteret, men igen - gå efter boldene, ikke manden.

Og antisemitter er ingen af dem. Alle - undtagen Khalidi - er jøder, og to af dem er israelere. Der er i øvrigt masser af anden litteratur, der dokumenterer, men jeg holder mig til det, jeg selv har stiftet førstehåndsbekendtskab med.

Og så stop venligst din svælgen i værdiladede ord: Skændsel, afskyeligt, blablabla... det er muligt at debattere uden at gøre det til et spørgmål om moralsk habitus. Ingen her - udover dig - har indtil videre talt positivt for etniske udrensninger, så skal din moralske pegefinger rettes et sted hen, så ret den indad.

Anti-semitisme? Hvis Ramses d. II  havde gjort kål på jøderne for 3200 år siden i stedet for at jage dem ud af ægypten så havde vi sluppet for både Kristendommen og Islam og så havde verden unægteligt været et bedrer sted. Og lur mig om ikke vi også var sluppet for diverse ideologier der udelukker anderledes tænkende.

Dette tyveri er et faktum som ingen vestlige politikere tør sige højt.

Når man bruger ord som "faktum" så forpligter det en smule. Du skulle måske prøve at læse om områdets historie på websites der ikke styres af højre- eller venstrefløjsekstremister.

Afsløret, Mads: Websites er dit foretrukne medie til at skaffe dig indsigt i konflikten. Du skulle måske prøve at læse om områdets historie i akademisk litteratur skrevet af historikere fra kendte israelske, britiske og amerikanske universiteter.

Åh nej, HAMAS sympatisøren har afsløret mig. Kan jeg vente en dødspatrulje?

Er på vej...

Hvis du ikke tror på troværdige kilder på nettet, vil jeg anbefale dig at læse bogen "Søn af Hamas".

Fra en anmeldelse af bogen:

"Søn af Hamas er den fængslende, sandfærdige beretning om en ung mand fra Hamas' inderkreds, som forkastede sin voldelige skæbne - og nu sætter sit liv på spil ved åbent at fortælle om Hamas' hemmeligheder for at vise verden en vej til fred." 

Bogens forfatter er den ældste søn af Hamas-lederen Hassan Yousef, - han har ikke sin viden fra nettet. Så mon ikke han er en af de nærmeste til at forstå hele problemkomplekset.

Og kom så tilbage i debatten, når du har læst bogen ;-)

Thumbs up!

Lars TE Pilegaard excellerer i enøjede demagogiske vrangforestillinger om historiens længstvarende terroraktion - nemlig den arabiske verdens forsøg på, via terror - ikke bare mod uskyldige civile israelere, men også mod civile mål i hele verden - at destruere en fuldt legitim stat og folkemord mod den jødiske befolkning.

Sikkert en rigtig god bog.

Dog kan Lars TE Pilegaard dog nøjes med at læse Hamas´s charter. Dette charter er helt uforeneligt med fred eller ønsket om fred.

Det kan enhver forvisse sig om, blot ved at skanne det.

"Besat område" er en falsk betegnelse - men ganske populær, for det er en diskret tilsvining af de 'onde' jøder, der tilsyneladende svigagtigt undertrykker og misbruger de stakkels ofre, araberne. Det er en konspirationstankegang, araberne har accepteret med stærkt støtte fra National-Socialisterne, og som desværre ikke er udryddet endnu.

"Omstridt område" er en bedre betegnelse, for det er usikkert, hvilken stat der egentlig har det rette herredømme over Vestbredden. Og i den situation er det ikke ulovligt at jøder opkøber jord og bygger nogle huse eller en lille landsby. Det er desværre upopulært blandt araberne, der igen ser deres fordomme mod de rige jøder bekræftet, og så kører racisme-møllen igen.

'Besat område' har ikke noget med tilsvining at gøre - det er en simpel konstatering, og det ved du også godt.

Vestbredden er statsretsligt ikke et besat område!

Det har faktisk rent juridisk samme status som eksempelvis Kashmir, nemlig "Disputed Area", hvilket du burde vide, nu hvor du gør dig til så stor en fortaler for en akademisk tilgang til konflikten!

Det ved jeg ikke, hvorfra du har. Mine kilder siger noget andet:

The United Nations Security Council,[66] the United Nations General Assembly,[67] the United States,[68] the EU,[69] the International Court of Justice,[70] and the International Committee of the Red Cross[71] refer to it as Palestinian territory occupied by Israel. General Assembly resolution 58/292 (17 May 2004) affirmed that the Palestinian people have the right to sovereignty over the area.[72]

Og:  The position taken by the United Nations, supported by most countries of the world on the status of the West Bank and Gaza, is to consider those areas as occupied territories.

At du loyalt og ukritisk vælger den israelske udlægning, er næppe overraskende.

Jep - Vestbredden er ikke besat og det samme kan man sige om Gaza, hvor Israel trak sig ud for flere år siden. Skal man endelig tale om besættelse - er Gaza i dag besat af en islamisk terrororganisation, som i den grad undertrykker og dræber civilbefolkningen.

...fordi det netop er vejen til helvede at lade de såkaldte 'palæstinensere' få en stat uden at forlange, at de begynder at opføre sig som civiliserede mennesker og indstiller terroraktioner mod den israelske civilbefolkning.

Det er et skridt på vejen til fred at de får sig en stat. Der er ingen der siger det vil stoppe raketter, men der er i det mindste en chance. I værste fald er det status quo der bliver opretholdt, i bedste fald ændrer palæstinensernes attitude sig. Det bliver godt nok ikke så nemt for bosætterne at bosætte sig i en Israelsk stat, men det må de sgu leve med.

Men det er sjovt, alle de andre landt kan se det fornuftige i af anerkende Palæstina på trods af dette, så hvorfor ikke USA? Du kan ikke bilde mig ind at det er fordi Tyskerne, Franskmændene, Englænderne osv osv er jødehadere...

Vrøvl fra ende til anden - altså samme logik, som når hærgende unge brænder væresteder ned m.m. og straks får opført nye.

De områder de såkaldte 'palæstinensere' gør krav på, har de absolut ingen legitim ret til.

Hvor ved du fra, at alle andre lande vil anerkende statsdannelsen???

Kald det hvad du vil. Det er ikke nogen der har ret til at fratage dem deres ret til en stat.

Det er der heller ikke nogen anstændige mennesker, der ønsker!

Men betingelserne for denne stat og statens grænser skal naturligvis forhandles med modparten, hvis man vel at mærke ønsker noget, der bare minder om fred.

det er overhovedet ikke svært at forstå.

Hvis man er ven af Palæstina, så burde man i den grad fraråde dem at gå ud af denne blodige tangent.

De eneste der fraråder dem at gå ud af den tangent er Israel... Og mig bekendt hører de ikke til listen af venner...

Deri tager du helt fejl - der er ingen som per automatik har krav på en stat - der er betingelser og bl.a. skal der være anerkendte grænser. 'Palæstinensernes' ideer om hvor disse grænser skal gå, er vanvittige og vil aldrig blive en realitet.

Derfor har Jeppe Juhl så evig ret, når han påpeger Abbas åbenlyse galskab, når han - velvidende, at det aldrig vil ske - fremlægger dette i FN. Der kan kun være et formål - mere ufred og voldshandlinger!

FN behøver ikke anerkende hele Abbas' ønske. De kan nøjes med at anerkende at Palæstina er en stat, men ikke hvor dens grænser er, hvilket nok er det der vil ske, med mindre USA selvfølgelig mener Palæstinenserne ikke engang skal have en stat...

Forklar lige hvordan man kan anerkende en stat uden at kende dets grænser??? Det er jo det rene anarki...

De kan starte med at anerkende staten Palæstina og lade Israel og Palæstina forhandle deres grænser internt, eller lade FN mægle, som alle de andre lande der ikke kan enes om deres grænser. Palæstina vil som minimum være sikret de grænser det har nu, og dermed endegyldigt sætte en stopper for nye bosættelser.

Desuden forstår jeg ikke hvorfor der lige pludseligt opstår anarki fordi Palæstina bliver anerkendt som stat. Som situationen er lige nu må anerkeldelse af Palæstina da om noget medføre MINDRE anarki.

Det skriger mod himlen - 'jamen lad os da bare anerkende en stat uden først at fastlægge dets grænser' - kan du ikke selv høre hvor sindsygt det forslag er?

Kan du ikke selv se hvor sindsygt det er at der findes palæstinensere, men ikke noget Palæstina?

Jamen - det er jo netop humlen i det; der findes IKKE et folkefærd, der hedder Palæstinensere!!

Det er et folkefærd opfundet af araberne og PLO - så sent som i 1977 udtalte et ledende medlem af PLO:

The Palestinian people does not exist. The creation of a Palestinian state is only a means for continuing our struggle against the state of Israel for our Arab unity. In reality today there is no difference between Jordanians, Palestinians, Syrians and Lebanese. Only for political and tactical reasons do we speak today about the existence of a Palestinian people, since Arab national interests demand that we posit the existence of a distinct "Palestinian people" to oppose Zionism.

For tactical reasons, Jordan, which is a sovereign state with defined borders, cannot raise claims to Haifa and Jaffa, while as a Palestinian, I can undoubtedly demand Haifa, Jaffa, Beer-Sheva and Jerusalem. However, the moment we reclaim our right to all of Palestine, we will not wait even a minute to unite Palestine and Jordan.

Så der findes ikke palæstinensere? Christ, vi kommer aldrig videre...

Nej, det gør vi ikke. Det er et faktum, at der ikke findes et palæstinensisk folk, sprog, kultur, valuta, land m.m. Dett er historiske fakta. De er alle arabere og 'Palæstina' blev skabt som offersymbol og middel til at tiltrække mia af $ i bistandshjælp!  

Hvis du gjorde dig bare den mindste anstrengelse og læste lidt på historien ville du vide dette.

Så vi skal have en etstatsløsning, er det det du siger? Eller skal det nuværende 'Palæstina' forblive ingenmandsland som der tilhører dem der er stærke nok til at tage det?

En løsning kunne være, at de omkringliggende arabiske lande tog deres folk tilbage (altså dem som i dag kalder sig palæstinensere) - ligesom Israel tog imod alle de 7-800.000 jødiske flygtninge, som araberne jagede ud af deres lande... why not? 

Så områderne skal rømmes for palæstinensere og Israel gives områderne?

Øh ja - hvorfor ikke - Israel erobrede disse områder i en krig de ikke startede og ej heller ønskede. Sådan er det nu engang desværre med krig.

Det er vidst ikke heeeelt historisk korrekt da de skød det første skud. Om det så var for at afværge en invasion kan diskuteres til en uendelighed, og der er gode argumenter for og imod. Israel startede krigen lige så lidt som dens fjender.

Og det er fint at se hvor du står. Bare smid alle palæstinenserne ud og lad Israel flytte ind.

Eller som Jeppe Juhl så fint udtrykker det, det er er ingen anstændige mennesker der kan mene.

Nej, områderne skal indlemmes i Libanon, Egypten og Syrien og "Palæstinenserne" repatrieres i disse lande hvor deres territorie nu er en del.

Tjae, det er vel også en løsning, men hvis nu Libanon, Egypten, Syrien og plalæstinenserne hellere vil have et Palæstina er det så ikke lidt en dum ide?

Når nu årsagen til at de vil have et palæstina, er at de vil udrydde jøderne er det så ikke lidt en dum ide, medmindre man går ind for Holocaust?

Er du så af den opfattelse at der slet ikke bør være noget Palæstina?

Det ærlige svar er ja - det pragmatiske svar er, at der nok bør findes en 2-statsløsning, men so far har de palæstinensiske myndigheder ikke villet freden - på noget tidspunkt overhovedet!

Palæstinensiske børn lærer i skolen at jøder er svin og aber - at de skal skubbes i havet og udryddes. Selvmordere hædres og familien understøttes økonomisk.

Brug blot 5 min på det uafhængige  http://www.memri.org/ og se for dig selv...

De Israelske bosættere lærer deres børn nøjagtigt det samme.

Det er notorisk sludder. Hvis du skal tages alvorligt bør du ikke kolportere den slags perverst nonsens!

med aldeles mangel på respekt

Jeppe Juhl

http://www.youtube.com/watch?v=YSZZKJp8Syw&feature=related

'I have the right to kill them'

Men du har nok ret, selvfølgelig lærer de ikke Israelske børn at bombe andre Israelske børn, men du bør nok spørge dig selv hvad de så lærer dem når deres børn vokser om med en opfattelse af at de har retten til at dræbe palæstinensere...

...og hermed stopper jeg så også videre kommunikation med crispy - det er simpelthen for uvederhæftige og afskyelige påstande.

Du behøver ikke lytte til mine påstande, du kan selv se videoen. Det er tydeligt at det hvertfald ikke er fred og sameksistens hendes forældre har lært hende.

http://www.bearpit.net/lofiversion/index.php/t4757.html

der er vidst delte meninger om, hvem der sludrer her

Og sådan blev du så også offer den arabiske propagandamaskine. Dette studie er blevet fuldstændig forfalsket af det arabiske magasin:

http://www.wnd.com/index.php?fa=PAGE.printable&pageId=19275

En undskyldning ville være på sin plads!!! 

beklager, men du får kun en undskyldning når jeg tager fejl.

"The head of the pedagogical secretariat at the Ministry of Education, Dr. Zvi Zameret, who is in charge of the Curricula, suggested that the Civics and Israeli History curricula should be unified."

Tror det kaldes kulturel marxisme. Det kan du vel godt selv se problemet med. 

Mener du heller ikke indoktrinering foregår i den danske folkeskole?

"Uafhængige MEMRI", haha...

Dowty, Alan (2008). Israel/Palestine. London, UK: Polity. ISBN 978-07-45642-43-7.

"Palestinians are the descendants of all the indigenous peoples who lived in Palestine over the centuries; since the seventh century, they have been predominantly Muslim in religion and almost completely Arab in language and culture."

Palestinians are the descendants of all the indigenous peoples who  lived in Palestine over the centuries.

Så jøder er også palæstinensere?

Muligvis. Det er ikke mig der laver reglerne - prøv at spørge Dowty. Det er ham der har en Ph.D. i statskundskab.

Palæstinenserne er efterkommere af konverterede jøder og kristne, der boede i Palæstina, da araberne erobrede området.

Dokumentation? - gerne fra en faghistoriker.

Gerne: Shlomo Sand, The Invention of the Jewish People, Verso 2009.

Men nogen stor mystik er det nu ikke. Jøderne blev ikke, som det hedder sig i mytologien, fordrevet af romerne.

I århundrederne efter kristi fødsel blev mange helleniserede og konverterede til kristendommen.

De arabiske erobringer førte ikke - som anti-islamisk mytologi fortæller - generelt til blodbad, fordrivelser og masseindvandring.

Det var en lille militær elite, som bosatte sig i de nyligt erobrede områder.

- og før jeg beskyldes for at male et rosenrødt billede, så skal det siges, at der var enkelte blodbade og massakrer, mest kendt den anden erobring af Alexandria samt i visse byer i Persien. 

Araberne - altså de første muslimer - brugte knebet med at fritage muslimer for skat til at skabe en masse konvertitter, ikke sværdet.

Og i Palæstina kom disse konvertitter altså overvejende fra jøde- og kristendom.

En bog der har ligget på bestseller listerne i Israel. Hvilket er endnu et bevis på at Israel er et morderne demokrati med plads til selvkritik.

Det kunne ikke ske i de arabiske lande.

Øh.. Og?

"et morderne demokrati"

- en freudiansk forskrivelse?

:)

Jøderne blev ikke, som det hedder sig i mytologien, fordrevet af romerne.

Er der ikke nogle faghistorikere, som er fortalere for den omtalte mytologi?

Eller med andre ord, er der konsensus blandt faghistorikere?

Spørger stadigvæk af ren interesse.

Prøv at tjekke det, men jeg tror nu ikke det er nogen stor disput i de kredse. At jøderne blev straffet af romerne for deres forskellige oprørsforsøg, det er der ikke tvivl om, og at nogle måske er ført til Rom som slaver, det kan være, men massefordrivelser har man ikke fundet tegn på.

Det er også lidt sært, hvis jøder en masse skulle være blevet fordrevet, efter romerne ødelagde templet i Jerusalem i år 70, og så være vendt tilbage fra udlændighed 60 år senere for at kunne lave Bar Kokba-opstanden.

Igen i 500-tallet engang, var der vist også et oprør mod byzantinerne. Så jøder - og en voksende mængde kristne - var der i hele perioden frem til de arabiske erobringer.

Haha, det er sjovt at se, hvordan den samme 'dokumentation' går på omgang i cyberspace.

Ovenstående 'bevis' er demonteret adskillige gange - også af mig. Jeg gider ikke igen. Eller måske - hvis du beder pænt.

Lige så sindsygt som at der findes frisere, men ikke noget Frisland?

Jeg tror palæstinensernes frygt er at bosætterne bare fortsætter deres arbejde og en konfrontation med dem vil blive meget grim. Det er mere et spørgsmål om pragmatik. Der er reelt ingen israelere, ud over bosætterne, der vil flytte til Gaza eller Vestbredden så det vil kun ramme bosætterne som tror ejendomsret er noget gud har givet dem for 4000 år siden...

Det lyder som en dårlig undskyldning, at de ikke har nok plads at bo i. Israels befolkingstæthed ligger mellem Belgien og Holland.

De burde vel lade markedet styre deres boligpriser, så man kunne bygge opad.

Kan du ikke se det tossede i at du siger det er galskab Abbas har gang i? Det er ikke ideen om at have en stat du kan være imod, for der er mange gode argumenter for det. Israelere (minus bosættere) og Palæstinensere ser landområderne som tilhørende to forskellige entiteter, palæstinenserne har en regering, Israelerne vil ikke have en en-statsløsning osv. Det giver kun mening at Palæstina er en stat for sig selv. Tosserierne du snakker om kommer ikke fra Abbas' ønske om at få Palæstina anerkendt som en stat, den kommer fra USA's veto som følge af et Israelsk ønske, med bund i bosætternes ønske om at bevare status quo så arbejdet med at snuppe små bidder af land kan fortsætte.

Israel er et værktøj for Rothschilddynastiet til at gennemføre Ordo ab chao - det vil sige ustabilitet, konflikter og krig - til fordel for gode bankforretninger, krigsindustri og magtkonsolidering.

Fred og menneskeliv er pøbelens, almuens, fårenes, kanonfødens værdisæt. Det er også mit værdisæt.

De få familiedynastier, der har kontrolleret menneskeheden via politiske håndlangere igennem årtusinder kærer sig imidlertid kun om magt.

Hvis man vil forstå det geo-politiske magtspil - så skal man IKKE tænke i stats-interesser - men i pengetankes tænketanke - så som Club of Rome, Bilderberg, Trilateral Comission og CFR. Så er man på rette spor.

Ha ha ha - har du flere morsomme konspirationsteorier..?

Ja, på en eller anden måde kan det altid lade sig gøre at støbe dem om så de passer ind i enhver diskussion, fra hvorfor kaffe og kage er godt til en diskussion om Palæstina :)

Balfourdeklarationen af 02.11.1917.

Bankpakke 1.

Det monetære systems historie.

Nothing is happening here - go back to sleep... ;)

årh...kom nu med den med tvillingetårnene...

en libaneser fortalte mig i begyndelsen af 70'erne at det palæstinentiske problem aldrig vil blive løst...hvis de arabiske lande var interesseret kunne det løses med et snuptag.. palæstina er det eksterne problem de alle er interesseret i at bibeholde hvis der skulle opstå interne problemer i deres egne lande.. ikke engang palæstinas egne skiftende diktatorer viser er særligt interesseret... var det 6 milliarder arafat havde på sin konto da han døde.. de kunne have forsødet tilværelsen for mange palæstinensere..

en libaneser fortalte mig i begyndelsen af 70'erne at det palæstinentiske problem aldrig vil blive løst...hvis de arabiske lande var interesseret kunne det løses med et snuptag.. palæstina er det eksterne problem de alle er interesseret i at bibeholde hvis der skulle opstå interne problemer i deres egne lande.. ikke engang palæstinas egne skiftende diktatorer viser er særligt interesseret... var det 6 milliarder arafat havde på sin konto da han døde.. de kunne have forsødet tilværelsen for mange palæstinensere..

en libaneser fortalte mig i begyndelsen af 70'erne at det palæstinentiske problem aldrig vil blive løst...hvis de arabiske lande var interesseret kunne det løses med et snuptag.. palæstina er det eksterne problem de alle er interesseret i at bibeholde hvis der skulle opstå interne problemer i deres egne lande.. ikke engang palæstinas egne skiftende diktatorer viser er særligt interesseret... var det 6 milliarder arafat havde på sin konto da han døde.. de kunne have forsødet tilværelsen for mange palæstinensere..

en libaneser fortalte mig i begyndelsen af 70'erne at det palæstinentiske problem aldrig vil blive løst...hvis de arabiske lande var interesseret kunne det løses med et snuptag.. palæstina er det eksterne problem de alle er interesseret i at bibeholde hvis der skulle opstå interne problemer i deres egne lande.. ikke engang palæstinas egne skiftende diktatorer viser er særligt interesseret... var det 6 milliarder arafat havde på sin konto da han døde.. de kunne have forsødet tilværelsen for mange palæstinensere..

en libaneser fortalte mig i begyndelsen af 70'erne at det palæstinentiske problem aldrig vil blive løst...hvis de arabiske lande var interesseret kunne det løses med et snuptag.. palæstina er det eksterne problem de alle er interesseret i at bibeholde hvis der skulle opstå interne problemer i deres egne lande.. ikke engang palæstinas egne skiftende diktatorer viser er særligt interesseret... var det 6 milliarder arafat havde på sin konto da han døde.. de kunne have forsødet tilværelsen for mange palæstinensere..

en libaneser fortalte mig i begyndelsen af 70'erne at det palæstinentiske problem aldrig vil blive løst...hvis de arabiske lande var interesseret kunne det løses med et snuptag.. palæstina er det eksterne problem de alle er interesseret i at bibeholde hvis der skulle opstå interne problemer i deres egne lande.. ikke engang palæstinas egne skiftende diktatorer viser er særligt interesseret... var det 6 milliarder arafat havde på sin konto da han døde.. de kunne have forsødet tilværelsen for mange palæstinensere..

en libaneser fortalte mig i begyndelsen af 70'erne at det palæstinentiske problem aldrig vil blive løst...hvis de arabiske lande var interesseret kunne det løses med et snuptag.. palæstina er det eksterne problem de alle er interesseret i at bibeholde hvis der skulle opstå interne problemer i deres egne lande.. ikke engang palæstinas egne skiftende diktatorer viser er særligt interesseret... var det 6 milliarder arafat havde på sin konto da han døde.. de kunne have forsødet tilværelsen for mange palæstinensere..

en libaneser fortalte mig i begyndelsen af 70'erne at det palæstinentiske problem aldrig vil blive løst...hvis de arabiske lande var interesseret kunne det løses med et snuptag.. palæstina er det eksterne problem de alle er interesseret i at bibeholde hvis der skulle opstå interne problemer i deres egne lande.. ikke engang palæstinas egne skiftende diktatorer viser er særligt interesseret... var det 6 milliarder arafat havde på sin konto da han døde.. de kunne have forsødet tilværelsen for mange palæstinensere..

en libaneser fortalte mig i begyndelsen af 70'erne at det palæstinentiske problem aldrig vil blive løst...hvis de arabiske lande var interesseret kunne det løses med et snuptag.. palæstina er det eksterne problem de alle er interesseret i at bibeholde hvis der skulle opstå interne problemer i deres egne lande.. ikke engang palæstinas egne skiftende diktatorer viser er særligt interesseret... var det 6 milliarder arafat havde på sin konto da han døde.. de kunne have forsødet tilværelsen for mange palæstinensere..

en libaneser fortalte mig i begyndelsen af 70'erne at det palæstinentiske problem aldrig vil blive løst...hvis de arabiske lande var interesseret kunne det løses med et snuptag.. palæstina er det eksterne problem de alle er interesseret i at bibeholde hvis der skulle opstå interne problemer i deres egne lande.. ikke engang palæstinas egne skiftende diktatorer viser er særligt interesseret... var det 6 milliarder arafat havde på sin konto da han døde.. de kunne have forsødet tilværelsen for mange palæstinensere..

Jeg fangede den ikke lige. Gider du at gentage?

Nej lad os bare beholde Palæstinenserne som billig arbejdskraft for Israelerne og desuden som boogeyman for den magtliderlige regering.

Hvis man med udgangspunkt i den nuvaerende magtbalance antager at Palaestinenserne ikke foeler at de har noget at tabe, hvorimod Israel har alt at tabe, saa er der vel en vis logik i det Abbas har gang i. Saa er det vel ikke galskab?

God smag?

Sjovt, at du fører en sådan statistik (og har tid til det) - havde du levet i DDR  var du med garanti blevet hædret med diverse fortjenstmedaljer i Die Volkspolizei. Her høster du kun foragt og væmmelse...

Når foragten kommer fra 'den rigtige side', så betragter jeg det som en hæder.

Det samme gjorde vopo'erne stasi agenterne

Det samme gjorde vopo'erne og stasi agenterne

Kære Lars,

Ud over Sennels´ og Jeppe Juhls stemmer jeg også masser af dine indlæg op.

Hvad vil du udlede af det?

@Pilegaard:

Aha ... og hvad så?

Hvad med at forholde dig til det, jeg skriver? Tror du ikke, at det her vil afføde store og voldelige konflikter uden på nogen måde at bringe en fred eller tostatsløsning nærmere.

Og Især når Tyrkiet samtidig spiller med anti-israelsk retorik over for den arabiske gade på det værst tænkelige tidspunkt, hvor det (naivt?) gælder om at hjælpe det spinkle demokratiske håb på vej istedet for at puste til denne ulykkelige konflikt.

Mener du USA bør vetoe Abbas' forslag eller ej?

Tyrkiet spiller med anti-israelsk retorik efter at Israel dræbte 7 (eller hvor mange det var) ubevæbnede Tyrkiske demonstranter og derefter pure nægtede at komme med bare en lille undskyldning. Det var ikke særlig smart tror jeg.

Israels hardline politik kan i værste tilfælde ende rigtig skidt. Den yderste, nationalistiske/religiøse højrefløj har alt for meget magt i Israel nu.

Derudover har Israel en række alvorlige indenlands problemer, især økonomisk hvor stadig flere forsørges af staten med hensyn på 'religiøse studer' (dem med sjovt tøj), samtidig med et enormt forsvarsbudget.

Den nuværende politiske kurs er bare ikke holdbar med mindre USA når at invadere Syrien og Iran i mellemtiden.

Åh ja - det er altid Israels skyld. Selvfølgelig bør de sige undskyld når de uskadeliggør aggressorer, der kun er ude på en ting - nemlig Israels udslettelse. Mærkelig form for årsagsforklaring - og iøvrigt en, der stort set kun finder anvendelse på Israel...

Jeg kalder guilt by association! For billigt, Pilegaard.

100% enig - og det er en skamplet, at EU hvert år sender milliarder af € til terrorrederne i det såkaldte Palæstina - hvor meget var det nu Arafat fik genmt af vejen på udenlandske konti - var det 6-7 mia??

I en hadith spåede profeten Muhammad i øvrigt, at den sidste dag, dommedag, ikke vil komme før muslimerne dræber jøderne, og sidstnævnte ikke har et sted at gemme sig på jorden.

I jødisk tradition spås det at Messias ikke kan komme før Templet er bygget på ny. Hvis du kender til geografien i Jerusalem vil du vide at der ligger et par bygninger med ret stor betydning for muslimer der hvor dette tempel skal bygges. Du kan være sikker på at der er de samme tosser blandt jøderne der også arbejder på at sammenstyrte Al Aqsa moskeen så dommedag og Messian kan komme.

Heldigvis mener de mest religiøse jøder at ingen er rene nok til at betræde tempelbjerget før man smører sig ind i asken af en rød Haifer ko og disse køer er heldigvis ekstremt sjældne. Ellers havde vi nok haft tredje verdenskrig for længst.

Jeg håber på at koen holder sig skjult og at religiøse tosser af enhver slags ikke får held med deres foretagende.

Jeg er ikke uenig i, at nogle af de radikale jøder ønsker konflikt og krig og først og fremmest hele Jerusalem til den jødiske stat.

Den dårlige nyhed er, at de føder utroligt mange børn, så de bliver dominerende i Israel på langt sigt, hvor det nuværende flertal af sekulære jøder bliver mindretal. Så flere gnister i nærheden af krudttønden. Om to generationer er sekulære jøder i undertal.

Men hovedproblemet forbliver manglende accept af den israelske stat fra muslimsk hold.

Og i den kristne tro har vi øvrigt dommedag i forbindelse med Armageddon og efterfølgende genopstand af Kristus, og hvor ligger den fysiske lokation Armaggedon så henne?

Religion er et stort mentalt tilbageskridt.

Religion er et stort mentalt tilbageskridt.

Religion er muligvis grunden til, at dette her problem aldrig kan løses. Der er simpelthen intet, der ikke er værd at ofre i livet, hvis man står overfor en kontant afregning bagefter.

Hvad blev der af Thomas Bolding Hansen den Yngre?

Den hjertelige, kærlighedslysende sjæl,

det urkristne, buddhistiske, fornuftige og medmenneskelige væsen?

Blev han skræmt af muslimernes evne til at

A. Ophæve naturlovene?

B. Med hobbyknive at overvinde NORAD?

C. Genopstå fra de døde?

Eller er han gradvist igennem mere end et årti

måned for måned, kvartal for kvartal, år for år

blevet bragt under mind control?

Fortsætter du med dine patetiske løgne?

Det er myter, du fremfører Thomas, ikke realiteter.

Vi kom en gang til et punkt i en diskussion og røg så af sporet. Det var om seksdageskrigen, hvor du mente, at krigen bl.a. var fremprovokeret af syrisk artilleribombardement af Israel.

Det er et godt eksempel på, hvordan historien traditionelt skrives særdeles israel-venligt, hvor man sjældent får de forudgående episoder med.

I det konkrete tilfælde var de syriske bombardementer ikke blot motiveret af irrationelt 'had til Israel', men var fremprovokeret af israelske provokationer i de demilitariserede områder i nord.

Der gik flere ting forud for seksdageskrigen, end det fremgår af officiel zionistisk historiografi. Det kan du læse mere om, hvis du vælger at læse faghistorikere, der er mere loyale overfor deres fag end overfor deres nation.

Hvad skulle det ændre, om man læste bøger på stribe af faghistorikere.

I 1964 holdt den Arabiske Liga et møde, hvor de aftalte en militær opbygning med det formål at besejre Israel, der blev ikke lige frem lagt skjul på hensigten om at udslette Israel, alt sammen før 1967 og bosætterproblemerne. De byggede troppeformationer op langs grænsen, og så mener du at Israel sendte tropper ind i den de militariserede zone forklarer eller retfærdiggør angreb på selve Israel?

Hvad ville du selv gøre, hvis du stod over en række lande, med erklæret hensigt om at udslette dit land, smide dig i hængekøjen?

Hvem sender så massevis af tropper ind i Sinai? Det gør Egypten med det krav om at FN tropperne fordufter?

Det er latterligt, at du reducerer hovedproblemet til myter, for det er ikke en myte, at Palestinænserne helst ser Israel opløst som stat, det er ikke en myte at Hamas eller Islamisk Jihad aldrig vil acceptere en permanent fredsløsning.

Det er heller ikke en myte, at selve islams profet i ord og med sværd i hånd gik hårdt efter jøderne.

Det er ikke en myte, at Qaradawi siger, som han siger om Hitler og Jøderne. Det er heller ikke en myte, at han er en af de mest kendte og respekterede islamiske lærde.

Det er dybt useriøst, at du forsøger at neglisere det, som faktisk er realiteter og endda tillader dig at kalde det myter.

Jeg slettede vidst indlægget da det var rimeligt off-topic til det her, men jeg skriver det lige for en god ordens skyld:

Jeg sagde noget om at det var lidt sjovt at det kun var et problem når den religiøst idioti var islamist.

Dermed sagt at det er sjældent man hører noget om den religiøst idioti hos bosætterne der er af den opfattelse at al det land palæstinenserne bor på tilhører dem, og at det er deres gudsgivne ret at tage det tilbage med al den magt de end må have lyst til at anvende.

Og det hjælper slet ikke at de unge på begge sider bliver indoktrineret i hver deres egen offerrolle.

Kan du komme med et eneste eksempel, hvor Israel indoktrinerer deres unge til en offerrolle??

Det er helt ude af proportioner at sætte lighedstegn med Israels uddannelsessystem og så det had og den indoktinering, der finder sted i de palæstinensiske selvstyreområder. 

Det er som at høre/læse en skorstensfejer udtale sig om stjernenukleosyntese

Jo da, jeg kan da huske at en Israelsk veninde ringede ind til MTV engang og klagede over pladsmangel. Givetvis en ide, hun havde fået fra medierne derovre.

Og hvad tror du egentlig de siger til en, når man bliver kaldt ind til værnepligt? Det er altså hver eneste Israeler, der bliver kaldt ind. Jeg tvivler på at der bliver sagt så forfærdeligt meget om hvordan fjendens vilkår er, og at man skal være en tøsedreng, når man er ude og patruljere. Folk tager det meget alvorligt dernede, jeg har selv venner der har været i IDF.

Det er givetvis ikke det samme som at love en knægt at han får fisse hvis man trækker i en snor medens man står i et diskotek, men det er værd at anerkende, at denne konflikt er barsk for begge sider.

I et kort øjeblik troede jeg du kunne tages alvorligt - og så disker du gudhjælpemig op med anekdotal bevisførelse;

"...kan huske at en israelske veninde ringede ind til MTV engang..."

"...jeg har selv venner der hav været i IDF..."

Hold nu på!

I et kort øjeblik troede jeg du kunne tages alvorligt - og så disker du gudhjælpemig op med anekdotal bevisførelse;

"...kan huske at en israelske veninde ringede ind til MTV engang..."

"...jeg har selv venner der hav været i IDF..."

Hold nu op!

Jeg kunne jo også bare sig åbn øjnene, læs aviserne, søg på nettet, etc. Men ok, du er ligeglad med den slags.

Jep det kan du - men du kan åbenbart ikke komme med et eneste eksempel på, at Israel skulle indoktrinere sine unge, som du påstod. 

Du mener ikke at det er almindeligt at folk i militæret indoktrineres i deres egen kultur? Jeg tror nok du ville få problemer med at dokumentere, at palestinenserne gjorde det samme med deres.

Du roder dig længere og længere ud - jeg kan da umuligt acceptere præmissen, at 'Israels kultur' er forfølgelse, nedslagtning m.m. af de såkaldte palæstinensere.

Til gengæld er det overordentligt let at dokumentere, hvordan de såkaldte 'palæstinensiske myndigheder' indoktrinere børn helt ned i 3-4 års alderen til had mod jøder m.m.

Tjek www.memri.org og du vil finde 100-vis af eksempler på skolebøger (finansieret af bla. EU!!) der prædiker had og drab på jøder, TV klip ditto (inklusive programmer for de helt små børn) og meget meget andet!

Hvis

forfølgelse, nedslagtning m.m. (af de såkaldte palæstinensere.)

kan betegnes som terror, sætter denne artikel måske tingene i perspektiv:

http://www.telegraph.co.uk/news/1524552/Israel-celebrates-Irgun-hotel-bombers.html

En stor del af Israels kultur må siges at være præget af terror, både den de oplever og den de udfører.

Du roder dig længere og længere ud - jeg kan da umuligt acceptere præmissen, at 'Israels kultur' er forfølgelse, nedslagtning m.m. af de såkaldte palæstinensere.

Stråmand. Jeg påpeger da bare, at soldater forhærdes. Det er da hele meningen med at træne dem.

Og ja, der findes naturligvis uhyrligheder på den palestinensiske side, det bestrider jeg ikke. Men at linke til den ene eller den anden sides propaganda er jo ikke at dokumentere, vel?

For at se på den anden side kan du bare klikke MAX POWERs link.

Jeg er sgu ikke for eller mod den ene eller den anden side. Kender folk på begge sider, der begge lider under konflikten. Men man kommer ikke videre af at pege fingre på den ene eller den anden. Selvom der er nok at pege af.

Militærtjeneste og værnepligt handler per definition om mind control.

Kære Lars:

Det er jo altid trist at miste en af sine (få) fans.

Jeg har hverken tid eller overskud til at gendrive dig her Lars. Men kort:

1) Jeg har meget tilovers for de stakler, der går under navnet palæstinensiske arabere. De fortjener en god og fri tilværelse i fred og fordragelighed. Dette får de ikke med de ledere, de har.

2) Det er fuldstændig historieforfalskning at hævde, at Israel ikke tilbyder fred. de har gjort det igen og igen og igen. Jeg kan give dig en liste med alle de 49 fremstrakte hænder, men lad os nu bare nøjes med Bahraks enorme indrømmelser i Camp David i 2000 og Olmerts tilsvarende ligeså i 2008. Svaret var hver gang 'nej' fra de korrupte og uduelige palæstinensiske ledere

3) Du er kulturel relativist. der er absolut intet racistisk eller nedladende i at betegne den arabiske gade som uoplyst. De er uoplyste. Jeg ville ønske det ikke var sådan, idet verden ville se anderledes ud, såfremt de ikke var. Jeg ved godt, det er politisk ukorrekt at kalde en spade for en spade, men sådan forholder det sig desværre.

4) Tilsvarende. Ja, deres ledere er også kyniske og onde. Arafat er et glimrende eksempel. Jeg sender dig gerne Oriana Fallacis glimrende biografi, hvis du skulle være i tvivl.

5) Og nej. Zionisterne er ikke ansvarlige for konflikten. Ikke mere end Vulkanudbruddet i Vesu år 79. Alting har en årsagssammenhæng. Hvor skal man starte og hvor skal man slutte. 

6) Jeg synes også du er en flink fyr, og jeg er holdt op med at lave lette underholdningsformater.

Den der med at "ville" freden... det er jo så tåget, at det både er sandt og usandt samtidigt. (Hvad mener du egentlig med akademisk litteratur?)

Det er da klart at begge parter gerne vil erklære fred, hvis de bare får alt hvad de beder om. Problemet er bare, at de i virkeligheden er utroligt langt fra at få noget som er acceptabelt for dem begge. Hvad er så betydningen af "at ville freden"?

Akademisk litteratur = litteratur skrevet af faghistorikere.

Det er racistisk at betegne arabere og deres politiske ledere over én kam som uoplyste, irrationelle og tankeløse samt onde og kyniske. Det er ydermere en gammelkendt taktik - dæmonisér og nedgør fjenden, og legitimér at du frarøver dem deres jord, byer og marker.

Og det er propaganda, når du sidestiller disse uoplyste, irrationelle og tankeløse samt onde og kyniske arabere, som ALDRIG har ønsket fred med israelerne, som ALTID har ønsket fred.

Verden er desværre uoplyst, og selvom vi i den vestlige verden er lidt mere oplyste end i den fattige del af verden, så viser det sig gang på gang, at folk her heller ikke er for kloge.

Israel/Palæstina er i sin grundsubstans en Colonial Classic, blot tilsat en god portion religiøst vanvid og blut-und-boden ideologi.

Hvis du læser andet end dét, der bekræfter dig i dine antagelser - altså noget akademisk litteratur - så kunne du risikere at blive lidt mere oplyst.

Det er ikke så farligt, Jeppe, og det fører ikke nødvendigvis til, at man går i den modsatte grøft og dæmoniserer de israelske zionister som 'onde og kyniske'. 

Ifølge dine egne kriterier er tre israelske premierministre 'onde, moralsk fordærvede, modbydelige og depraverede', men sådan ser jeg ikke på tingene.

Som du skriver, så har alting en årsagssammenhæng, og zionister er zionister af nogle særlige historiske årsager, ikke på grund af medfødt ondskab og kynisme.

@Pilegaard:

Jeg spoerger af ren interesse: Hvad er din loesning paa konflikten?

Ditto herfra.

Så vidt jeg husker mener Lars at Israel skal nedlægges.

Det mest rimelige og retfærdige er at nedlægge Israel og etablere en lykkelig multikulturel nation i Palæstina. Men for så vidt det er urealistisk, så må man dele territoriet og gøre Jerusalem til fælles (eller internationalt styret) by. 

Flygtninge må have kompensation mod at opgive kravet om tilbagevenden, og bosætterne skal ud af de besatte områder - de er kommet ind som arrogante kolonister (men jøder generelt skal naturligvis have lov til at bo i en ny, palæstinensisk stat).

Man kunne overveje et statsforbund bestående af Israel, Gaza, Vestbredden, Jordan og Libanon. Så ville der være en vis balance mellem forskellige religioner og folkegrupper, og geografisk, historisk og kulturelt hænger områderne sammen. Det ville også bidrage til at løse flygtningeproblemet.

Men med rabiate kræfter i alle lejre er det næppe en realistisk løsning.

 "Men med rabiate kræfter i alle lejre er det næppe en realistisk løsning."

Skrevet af den over-rabiate himself, som i samme indlæg skriver, at det mest retfærdige og rimelige er at nedlægge Israel!!!

Nedlægge en legitim stat!!??

Er der andre stater, du finder det rimeligt og retfærdigt at nedlægge?

Kors i skuret!!

En smuk tanke; men urealistisk.

Hvad gør man så?

Kan det overhovedet kaldes en løsning?

Tak.

Mit eget lige saa urealistiske bud er at "Det Arabiske Foraar" og demokratiet spreder sig i regionen. Herefter ville baade Israel og de omkringliggende arabiske stater nedkaempe deres interne religioese tosser og dette vil sandsynligvis blive meget blodigt. Men demokratiet vinder til sidst og forhandlinger vil blive indledt og alle vil leve i fred og lykke i evig tid herefter.

Jeps, så vi er  altså stadigvæk ovre i afdelingen for "Projekter, Der Kun Ville Fungere Blandt Engle", både hvad hr Pilegaards og din "løsning" angår.

Det behøver ikke være blandt engle.

Det kan godt lade sig gøre at løse at løse grænsestride ved at tænke fornuftigt og tænke fremadrettet. Opdelingen af Sønderlylland og Schleswig-Holsten efter første verdenskrig endte ikke nogen katastrofe, hvor vi brokkede os over, at tyske bosættere stjal området syd for den nuværende grænse.

Råpil genopstået hvad var årsagen til De ikke blev i det muslimske horehus var jomfruerne for kluntede eller var de ikke jomfruer ?

Ud af 50%+ har 15% kristne overlevet fantastisk. Når nu danskerne har fået skåne halland og blekinge ttlbage kan man måske se på nogle nyere krav fra palistinænserne :)

Skrevet af ham, som få minutter før skrev, at  "det mest rimelige og retfærdige er at nedlægge Israel"!!!

Man må give dig, at du har et helt unikt form for tunnelsyn, som ikke bare ser forbi den enorme splint i øjet, men også formår, at filtrerer al fakta væk fra din omvendte 3D brille - og derudover, gudhjælpemig, påføre alle andre den selvsamme dårskab, du er så befængt af.

Har hørt de mangler en spindoktor mere i rød stue - var det ikke noget?  

Det er sgu ikke mere ekstremt end dit synspunkt der er at sende alle palæstinenserne ud af områderne og give dem til Israel.

Jeg gjorde opmærksom på, at det nu en gang er den vindende parts privilegie, at beholde de områder, der erobres i krig. Dette privilegium kunne Israel jo med ligeså stor ret gøre hævd på, som Sverige har på Skåne, Halland og Blekinge. Eller mener du vitterlig, at Sverige bør afstå disse områder til Danmark - som de jo erobrede fra Danmark i krig...!!??

Hvis Skåne, Halland og Blekinge blev erobret for mindre end 50 år desuden og var befolket af 95% danskere, så ja.

Men det er fint det er dit synspunkt at alle palæstinenserne skal smides ud og områderne tages af Israel. Det er bare rart at få de her ekstreme synspunkter frem i lyset.

OK - så der er tidsfaktor for hvornår erobret land skal gives tilbage??

Hvorfor lige <50 år? Er det fordi det så lige passer med Israels erobringer?

Det hænger jo ikke sammen!

Åh gud for en ligegyldig diskussion. Det handler ikke om hvad jeg mener er rimeligt elle ej, det handler om at du vil have at palæstinenserne skal ud af områderne og disse overgives til Israel, og at dette er et ekstremt synspunkt. Færdig diskussion!

Just for the record. Jeg sagde 50 fordi det mener jeg passer med at der er en hel del folk der stadig er i live fra den gang, men jeg kan godt gå med til 100 hvis du mener det er så vigtig en faktor.

Helt enig - færdig diskussion. Du kan sammen med din frænde udi antisemitiske forkvaklede holdninger, Lars TE Pilegaard, fortsætte Jeres perverse enøjede historieforfalskning.

I har "flertallet" med Jer - nu hvor Villy "kauf nicht bei Juden" Søvndal er kommet til magten - og jeg er sikker på, at I derudover har en meget lydhør skare blandt Jeres indvandrede antisemitiske venner. Hu hej for en fremtid...

Hvis det ikke lige var Mr. Palestinians-must-be-expropriated der kaldte mig anti-semit ville jeg måske tage det seriøst...

@Ulrich:"Jeg gjorde opmærksom på, at det nu en gang er den vindende parts privilegie, at beholde de områder, der erobres i krig."

Sludder og vrøvl - det var i oldtid og middelalder, det forholdt sig sådan. I dag forsøger gode kræfter at etablere noget, som kan kaldes en international retsorden. Og det tror jeg især et lille land som Danmark kan være meget godt tilfreds med.

Det virker lidt som han har nogle følelser i klemme...

?