BookmarkletTilføj til    |
Middelmådige danske programmører er færdige
 | ||
Udgivet for 234 dage siden i Politik
Tilføjet 04/10 09:58 til Boblere af Michael Hardenfelt
Kilde: epn.dk
Middelmådighedens død. Verden er global. Det finder vi nok ud af på et tidspunkt, og uanset partifarve vil regeringen blive nød til at erkende virkeligheden. Jobbene forsvinder til udlandet, og det bliver de ved med.
35 Kommentarer
Skrevet af Han har ret og uret samtidig. Det vigtige for en dansk programmør er at kunne omsætte forretningens visioner og kultur til kode og udvikle templates som kan bruges i outsourcingen. Problemet med outsourcing er ofte at beskrivelsen af projektet skal være meget fast defineret for at det fungerer ordentligt og det er det langtfra i alle tilfælde.
Af samme grund er mange virksomheder faktisk ved at insource igen, da de har for lang udviklingstid på outsourcet udvikling pga misforståelser mellem indholdet i en kravsspecifikation. Ja, der er dygtige, endda meget dygtige udviklere i de lande man outsource til, men den selvstændige tanke og modet til at gå op imod autoriteten/kunden, når de beder om noget der ikke giver mening, mangler desværre stadig. Derfor er der stadig brug for insourcede udvikle, men til projekter hvor det handler om at få noget kode igennem maskineriet hurtig er outsourcing stadig en god idé
Skrevet af Men den selvstændige tanke og evnen til at lave den bedste løsning, er vel også hvad der definerer de gode programmører.
Fuldstændig korrekt. Men er der nogen grund til at tro at man ikke kan finde en god, billig programmør? Man har jo hele verden at søge i.
Forresten er der nogen der ved hvad man giver en programmør i løn? Fx 7 års erfaring med C++ serverløsninger?
Skrevet af -"Man har jo hele verden at søge i."
Tja, men de må jo helst ikke komme til Danmark og hvis de gør, så skal de også have en horribelt høj løn, som os andre. Det skal Harrald Børsting eller en af de andre svin, nok sørge for. Og tendensen går mere og mere imod at man har et meget tæt samarbejde mellem kunde og udviklere og udvikler planen løbende, istedet for at lave hele planen up-front. Den udvikling tog fart i USA i 90'erne og har efterhånden bidt sig fast i Europa. Så outsourcing er ikke altid så ligetil. Men Thorborg har absolut ret i at de middelmåddige kommer til at bløde.
PS: Jeg er udmærket klar over at jeg ikke kender fremtiden og at mine udsagn om dens gang ganske vel kan være selvbedrag. Den eneste sikre satsning er at man er fleksibel, på lokation, arbejdstid og ikke mindst løn. Det sidste er kun et problem i DK fordi vi har tyranniske skatterater.
Det svinger - hvad har han af uddannelse osv.?
Men i København ville han nok få et sted mellem 35 og 45kkr afhængigt af kvalifikationer.
Det er jo et opfundet eksempel. Jeg tænker mere fra arbejdsgiverens vinkel, og som arbejdgiver får man en blanding af forskellige kvalifikationer.
Jeg tror det er rimeligt lavt sat. Nu har jeg ikke arbejdet med C++, men jeg ville da tro at 50k+ var mere realistisk?!
Hold da op...
Folk med gængse IT kundskaber, er der så mange af, at man kan fodre svin med dem.
Jeg kan personligt selv kode c++ ganske udmærket, og jeg har aldrig haft skyggen af IT-uddannelse.
For at skrabe over 50k hjem om måneden som lønmodtagere, skal du godt nok have nogle specielle færdigheder.
De fleste der arbejder som konsulenter i branchen fakturerer for 100k+ om måneden i snit og har ingen problemer med at få opgaver. At en lige så dygtig fastansat, skulle have væsentligt mindre end halvdelen i løn, tror jeg ikke rigtigt på.
Skrevet af Som nyuddannet får jeg 35k med pension, hvis jeg havde 7 års erfaring ville jeg have noget mere, en erfaren programmør ville jeg kunne forestille mig med 7 år var 45k
Skrevet af Ja - jeg har da arbejdet i en virksomhed, hvor man opgav outsourcingen - fordi næsten alt der kom tilbage derfra skulle laves om. Og det var på trods af prædefinerede templates mv.
I meget korte træk, kan man sige at de eksterne kunne teknikken (næsten), men ikke æstetikken. Hér kom den kulturelle forskel i vejen.
Jeg har i øvrigt intet imod outsourcing - men det er ikke nødvendigvis vises sten for en virksomhed at gøre brug af det. Man kan jo i den anledning spørge sig selv, om ikke Thorborg også skulle tage et kritisk blik på sit eget (outsourcede?) produkt? Jubii ligner jo noget der er løgn. Måske den skulle insources? Jubii er da potentielt skoleeksemplet på at outsourcing ikke altid er lykken...
Skrevet af @Thomas. " ...,når de beder om noget der ikke giver mangler desværre stadig." Er der ikke forsvundet noget fra sætningen?
Der er flere vinkler på det - jeg har selv haft tre outsourcing projekter inde på livet. De er kendetegnet ved at det har kostet vanvittige summer at specificere og oversætte til et "kode oplæg" - og ved at koden der er kommet tilbage har været så dårlig at der skal danske programmører på for enten at rette op på det eller skrive det helt om.
Business casen forsvinder derfor hvis man skifter højtlønnede middelmådige programmører ud med endnu højere lønnede middelmådige business analysts. Og det er trenden som jeg har set den i store firmaer.
-"Business casen forsvinder derfor hvis man skifter højtlønnede middelmådige programmører ud med endnu højere lønnede middelmådige business analysts. "
Præcis. BDUF har fejlet gang på gang igennem de sidste årtier. Og jeg ser ikke umiddelbart nogen løsning på den vinkel.
Men store virksomheder vil sandsynligvis i langt højere grad placere deres udviklingsafdelinger i de billigere lande og derigennem drage fordel af de lavere omkostninger. Hvis ikke de dygtige og billig udviklere kan komme til kunden, må kunden komme til de dygtige og billige udviklere. hvis det er økonomisk rentabelt vil det selvfølgelig ske.
Heldigvis virker markedet ret godt på trods af dumme kollektivisters forsøg på at styre det.
Der er netop et par vinkler. Hvis man bare skal have noget bikset sammen og ud af døren, og det samtidig ikke skal vedligeholdes, så kan det naturligvis betale sig at sende opgaven til langbortistan.
Men der er mange ting ved programmering, der kræver at man befinder sig i et vist miljø. Uskrevne ting, der gør at man ikke bare kan skrive programmet som man skriver en skoleopgave. Man har brug for at snakke med brugerne, tale om den industri programmet bruges i, osv. Der kan man så ikke bare sende opgaven til udlandet.
Der er bare det problem, at programmering sjældent er et fag for sig selv. Man har brug for kunder indenfor et felt. Og mange af de felter flytter jo også til udlandet her for tiden.
En god programmør kan skrive bedre kode end 10 dårlige tilsammen. Det er ikke nogen nyhed..
Det gælder også forfattere, hvor de skandinaviske godt kan holde skansen.
Thorberg tager fejl på et punkt. Øget handel vil ikke give 15 års fattigdom.
Øget handel er det der får os ud af krisen.
Når man kan købe noget billigere et andet sted, bliver vi rigere.
Det er netop grundlaget i det guddommelige system kaldet fri Kapitalisme.
Og det er lige til at putte i banken.
Skrevet af Øget handel er det der får os ud af krisen.
Det kræver jo så også at vi har noget at eksportere, ellers er det jo ligemeget.
Så vidt jeg har forstået, så er det ligemeget om du eksporterer.
Bare nyd de lave priser med god samvittighed.
Man behøver ikke at eksportere til TDC for at udnytte Skypes lave priser.
Det er ren profit.
Profit der er frigivet til øget energi og til gavn for ALLE.
Kapitalisme er det mest venstreorienterede system der findes.
Altså - teknisk set så skal vi eksportere et eller andet for at kunne betale regninger for de ting vi importerer. Eksporterer vi slet ikke, så kan vi slet ikke importere. Hvis der er en ubalance, men vi dog både importerer og eksporterer så ændrer valutakursen sig i en retning der faciliterer tilbagevenden til eksport=import.
Selvfølgelig kan kinesiske programmører generere mindst lige så god kode som danske. Bla fordi de er bedre begavede og langt ringere lønnede.
Hvis de udenlandske programmører ikke laver ordentlig kode, så er det efter min mangeårige erfaring, fordi danskerne ikke kan lave en ordentlig kravspec.. Allerede for mere end 20 år siden udliciterede, det firma jeg var ansat i dengang, kode. Opgaven blev løst optimalt, fordi der blev lavet en ordentlig kravspec..
Hvis man ikke opnår ordentlige resultater, så er det efter min mening fordi, man ikke laver ordentlige specifikationer. Så skal den del af firmaet, der specificerer, flyttes udenlands. -- Dvs - man flytter firmaet udenlands.
Skrevet af Man laver ikke bedre kode af at være ringere lønnet. Iøvrigt er det min iagttagelse, at der ikke er forskel på begavelse som sådan henover jordkloden.
Kravspec er jo ofte formuleret i humanistiske termer, mens software implementation er noget andet.
-"Opgaven blev løst optimalt, fordi der blev lavet en ordentlig kravspec"
Optimalt i forhold til hvad? Kravspec'en? Hvordan sikrer man sig så at kravspec'en er optimal?
Big design Upfront, virker ikke. Konstant imødekommelse af ændringer er vejen frem. Det har hele Lean og TPS bevægelsen vist ganske klart.
PS: dette skal bare ikke opfattes som et forsøg på at argumentere imod de problemer som Thorborg beskriver.
For at være lidt grov: En inder (i Indien) laver det de får besked på, mens en dansker stiller spørgsmålstegn, især ved alt det de ikke har fået besked på. Jeg har lavet software sammen med alle mulige over hele kloden i snart 25 år. Jeg har stor respekt for alle.
Men drejer det sig ikke om noget helt andet... middelmådige danske politikere er færdige! Hvis de fortsat går på valg med at foregøgle danskerne, at der er råd til udvidelser af verdens største offentlige sektor og at vidensjobs i den grad vil blomstre i verdens mest overbeskattede land, så tro om.
Nu leder jeg selv en lille biks med under 10 ansatte, og jeg kan garantere for at vi ikke outsourcer de jobs som vi har nu. Den garanti kan jeg stille med den erfaring som jeg har med outsourcing fra Ericsson (som i sidste ende nedlagde sig selv i Danmark og flyttede til Kina)
Problemet er at det kræver mindst en fuldtidsansat at holde styr på de outsourcede opgaver, og vedkommende skal også være kodekarl for at kunne klare det job. Derfor har danske virksomheder i iværksætterlaget sjældent mulighed for at benytte sig af outsourcing.
Oveni kommer at der altid i små virksomheder er brug for at have IT folk der kan tage sig af tingene her og nu, og som kan stå i direkte kontakt med andre funktioner i virksomheden. Derfor vil der altid være et behov.
Problemet er bare, at der er for få små virksomheder i Danmark til at sikre alle jobs.
Flere artikler fra Politik
Kommentar til Joachim B: Slutdato for forbud - og en note om økonomien
Udgivet for 10 timer og 25 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 19:23 til Boblere af Klaus K
Kilde: metroxpress.dk
22 KommentarerDanske ministre stiger 31% i løn
Udgivet for 9 timer og 5 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 20:05 til Boblere af Claus Tjørndal
Kilde: dr.dk
Minister vil lægge skat på vennetjenester
Udgivet for 19 timer og 21 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 10:23 til Boblere af hoffmann
Kilde: dr.dk
Lufthavnsansatte til kamp mod fagforeninger
Udgivet for 11 timer og 8 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 18:39 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: business.dk
0 KommentarerNår moderinstinktet regerer
Udgivet for 20 timer og 13 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 09:35 til Boblere af Lennart Kiil
Kilde: manfo.dk
Skandale: Venstre vil indfører en millionærskat
Udgivet for 8 timer og 50 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 20:57 til Boblere af Carl Andersen
Kilde: b.dk
JP opgiver at leje sig ind i højhusprojekt på havnen i Århus. Tvunget væk?
Udgivet for 5 timer og 29 minutter siden i Politik
Tilføjet 26/05 00:07 til Boblere af leif
Kilde: jp.dk
Peter Kurrild-Klitgaard: Danske mediers største USA-hemmelighed
Udgivet for 5 timer og 29 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 23:27 til Boblere af Ola Hansen
Skats lange pokerarm klar til at hive internetudbydere i fogedretten
Udgivet for 14 timer siden i Politik
Tilføjet 25/05 15:47 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: version2.dk
Nu begynder den arabiske vinter
Udgivet for 5 timer og 29 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 21:19 til Boblere af Henrik Johansen
Kilde: blogs.jp.dk
Kommentatorer: Hele skattereformen kan ryge i skraldespanden
Udgivet for 13 timer og 51 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 15:57 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: politiken.dk
Skattereformen er socialt SKÆV!
Udgivet for 19 timer og 45 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 09:32 til Boblere af Jesper Lindgren Hejlesen
Når påbudt politisk korrekthed ikke virker nok --> slå autoritær despoti til
Udgivet for 5 timer og 29 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 21:37 til Boblere af liberfreak
Bent Jensen: Bureaukratisk-politisk censur af forskning
Udgivet for 1 dag, 5 timer og 54 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 23:14 til Boblere af Ola Hansen
Kilde: b.dk
Fagforeningsmafia: KRIFA medlem forsøgt presset ind i LO
Udgivet for 1 dag, 6 timer og 17 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 23:30 til Boblere af Carl Andersen
Kilde: tv2nord.dk
Thorning vil give virksomheder strøre fradrag for investeringer
Udgivet for 12 timer og 19 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 15:52 til Boblere af NickRohde
Kilde: politiken.dk
Kvinde, sælg din krop! | Damefrokosten
Udgivet for 12 timer og 4 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 14:33 til Boblere af Camilla-Dorthea
Kilde: damefrokosten.com
HTS: Dine pensionspenge tilhører regeringen nu
Udgivet for 1 dag, 14 timer og 36 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 14:19 til Boblere af Claus Due
Kilde: ekstrabladet.dk
Boligejere kan få smæk i skattereform
Udgivet for 1 dag, 5 timer og 2 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 22:24 til Boblere af Kenneth Eskegaard Nielsen
Kilde: b.dk
Sass Larsen, godt han er tilbage saa S helt kan forsvinde
Udgivet for 1 dag, 8 timer og 14 minutter siden i Politik
Kommentar til Joachim B: Slutdato for forbud - og en note om økonomien 25/05 19:23 - 56 klik
Post Danmark: 160 kroner i gebyr for 7 kroners told 16/02 08:31 - 33 klik
Unge rygere dulmer nerverne med smøger 23/05 05:47 - 28 klik
Minister vil lægge skat på vennetjenester 25/05 10:23 - 975 klik
855.000 kr. skattekroner lige ned i lommen på 21-årig musiker 24/05 23:13 - 703 klik
Når moderinstinktet regerer 25/05 09:35 - 480 klik
Skattereformen er socialt SKÆV! 25/05 09:32 - 438 klik
Kommentar til Joachim B: Slutdato for forbud - og en note om økonomien 25/05 19:23 - 377 klik
|
Tænk at livet koster livet! Tilføjet 23/05 22:39 af Thyra Frank |
|
HILSEN FRA KANTEN AF DEPRESSIONEN Tilføjet 23/05 17:04 af Niels Peder Ravn |
|
LA har (mere end) et imageproblem med udlændingepolitikken Tilføjet 18/05 15:09 af Torben Mark Pedersen |
|
Ældrebyrdens komme varsler et varigt farvel til folkepensionen Tilføjet 09/05 18:31 af Sasha Renate Bermann |
|
Socialismens besnærende konformitet Tilføjet 06/05 10:21 af Rasmus Brygger |
| Flere klummer | |