BookmarkletTilføj til    |
Monokulturelle lande er ikke friere eller fredeligere
 | ||
Udgivet for 383 dage siden i Politik
Tilføjet 02/05 20:16 til Boblere af Lasse Birk Olesen
Kilde: liberator.dk
Mit forsøg på at bringe empiri ind i indvandring- og kulturdebatten. Jeg har ikke kunne finde korrelationer mellem graden af monokultur og frihed eller kriminalitet.
Lande som har muslimsk flertal har en tendens til at være mindre frie, men kigger man kun på lande, hvor muslimer er i mindretal - altså typisk lande hvor de er indvandrere - fandt jeg ingen sammenhæng mellem andelen af muslimer og frihed eller kriminalitet.
I det omfang der ikke kan observeres korrelationer er det usandsynligt, at der er en væsentlig kausal sammenhæng.
35 Kommentarer
Skrevet af Jamen islam er jo altid tolerant (når den er i mindretal) det gjorde biskoppen i Berlin da opmærksom på for 15 år siden.
Vil man forske mere i det, er det jo blot at gå tilbage i dst statistikker. De viser desværre at indvandringskurven og kriminalitetskurven er paralelle og de peger mod loftet.
Skrevet af De viser desværre at indvandringskurven og kriminalitetskurven er paralelle og de peger mod loftet.Ja, men den er også parallel med alt muligt andet. Fx antallet af mennesker på overførselsindkomst.
Skrevet af Et hurtigt opslag i Kasper Støvrings sammenhængskraft, noter til kapitlet multikulturalisme p. 210-214: 5 sider med masser af danske undersøgelser (bl.a. baseret på materiale fra Danmarks Statistik) der enslydende viser en kraftig - relativ - overrepræsentation af især muslimske indvandrere i kriminalitetsstatistikkerne, også når disse er renset for socio-økonomiske faktorer. Iøvrigt er denne relative overrepræsentation tydeligere for 2. generations indvandrere.
Lignende referencer kan findes i stor set alle værker omhandlende emnet.
Er det nu vi skal sige tillykke med, at du ved hjælp af lidt statistik har tilbagevist en lang række internationale forskeres resultater? Hurra for at multikulturalismen virker, så kan vi jo trygt begive os ind i globaliseringens fagre nye verden!?
Skrevet af Men når nu der er massiv overkriminalitet blandt muslimske indvandrere, så er kausaliteten der nok også, ikke sandt?
Skrevet af Du stiller de forkerte spørgsmål. Hvor mange lande med en andel af befolkningen på 30% muslimer eller flere lever i fred og fordragelighed med de øvrige religionsgrupper. Hvad viser historen? Hvad er der sket i Indien, Thailand, Libanon,Egypten, Tyrkiet mfl.? Hvordan går det med minoritetsreligionerne når de er kommet i minderetal?
Hej Nina
De ting, du taler om, der er sket i de nævnte lande, bør vel slå ud på friheds-indexet, som bl.a. inkluderer et mål for ytringsfrihed.
Men jo, det kunne måske være interessant at splitte frihedsindexet op i flere kategorier, så der kan ses mere isoleret på tingene. Måske kan der findes en sammenhæng mellem andelen af muslimer og visse friheder, men at sammenhængen bliver forsvindende lille, når alle frihederne summeres, som jeg har gjort.
Og mens det er værd at have med, hvis der virkelig er et problem på tværs af alle lande og ikke kun blandt visse sorte får, så er 30% vel ikke relevant i konteksten af en dansk indvandringsdebat, hvor de nuværende herboende muslimer kun udgør 2-5% af befolkningen.
De ting, du taler om, der er sket i de nævnte lande, bør vel slå ud på friheds-indexet, som bl.a. inkluderer et mål for ytringsfrihed.
Det gør det jo også. Man kan selvfølgelig se ud af talllene at freedom score falder proportionalt med andelen af muslimer i en befolkning. Tallene viser så ikke engang knækket når de først for alvor får noget at sige, så står den på stening og sharia.
Og mens det er værd at have med, hvis der virkelig er et problem på tværs af alle lande og ikke kun blandt visse sorte får, så er 30% vel ikke relevant i konteksten af en dansk indvandringsdebat, hvor de nuværende herboende muslimer kun udgør 2-5% af befolkningen.
Jo, det er uhyre interessant. Det er bare et spørgsmål om at fremskrive prognoserne , så vil der inden for en overskuelig årrække være en langt større andel. På et tidspunkt vil det runde 50%. - men det vil være et gigantisk problem lang tid før.
Man behøver forresten slet ikke være statistiker for at se det. Bare se på andelen af muslimer i børnehaven eller folkeskolen, så ser du et billede af befolkningssammensætningen i fremtidens Danmark. Dertil skal du lægge nydanskere der kommer hertil i mellemtiden.
Faktisk er det allerde et enormt økonomisk og politisk problem. Hvis du har ret i at der kun er 2-5% muslimer i befolkningen i DK er det desto skræmmende at så stor andel i fængsler er muslimer., men det er jo bare "visse sorte får " som du siger, eller ?
Fordelingen betyder også noget. Lang tid før vi når de totale 50% vil der være mange områder med muslimsk flertal.
Allerede nu er de i visse enklaver i Danmark med et stort muslimsk flertal, som allerede nu fordriver andre religioner
Det er ikke så meget kultur, som er relevant. Nej, hvad der er relevant, er folks etniske baggrund. Læs feks her.
Det er meget underholdende at se i USA, hvordan de hvide flytter fra de sorte og de sorte flytter efter de hvide. Hvorfor flytter de hvide fra de sorte? Kriminalitet, voldtægter, mord, osv. Hvorfor flytter de sorte efter de hvide? Velfærdsydelserne er bedre i områder, hvor der er mange hvide, og så er der selvfølgelig også Section 8.
Her er også en interesant samling af tal om børn af forskellige immigrant-grupper. Hvem har vi lyst til at have flere af?
Kunne det ikke forklares men den generelle udvikling i et område? Hvis et område får en overvægt af folk fra de lavere sociale lag vil blive mindre attraktivt at bo der, hvilket gør, at de mest velfungerende folk flytter. Det gør, at området får en større overvægt af de laveste sociale klasser, og bliver endnu mindre velfungerende, så næste lag flytter. Den proces fortsætter indtil du har en ghetto. I USA er der en kraftig korrelation mellem social stand og hudfarve, som gør, at man kan følge den udvikling ved at se på hudfarve.
Hvorfor der er den kraftige korrelation mellem hudfarve og social stand er så det gode spørgsmål i den beskrivelse.
Skrevet af Det er helt ærligt naivt at omtale Islam og frihed i samme sætning. Islam ønsker ikke frihed. Ligesom med socialismen må man se på hvordan muslimske samfund reelt er.
Derimod er der rigtig mange eksempler på fredelige og rige monoetniske samfund som Japan (verdens sikreste), Sweitz, Sydkorea, Argentina (i modsætning til multikulturelle Brasilien) osv. Disse er så tilfældigvis også stærkt kapitalistiske hvilket måske ville være en mere interessant undersøgelse.
Skrevet af Du drager samme fejlslutning som de kristenreligiøse, som mente at Sovietunionen var fattig fordi de var ateister.
“Religion, opium for the people. To those suffering pain, humiliation, illness, and serfdom, it promised a reward in an afterlife. And now we are witnessing a transformation. A true opium for the people is a belief in nothingness after death—the huge solace of thinking that for our betrayals, greed, cowardice, murder we are not going to be judged.” - Czeslaw Milosz
Jeg er selv agnostiker, men jeg finder alligevel umådelig meget sandhed i det citat-
Ikke fordi dette skal blive til en religionsdebat - men sikke da en gang fordrukken sludder. Forræderi, grådighed og mord kan ikke retfærdiggøres - medmindre det sker (og det sker!) ud fra en religiøs doktrin. Adskillige (alle?) religioner prædker belønning for at begå ovenstående, hvis bare det sker i den helliges navn. Nogle mere end andre - men alligevel.
Skal man vælge mellem den egoistiske drøm om personlig frelse og evig ekstase i himmeriget som får folk til at begå mord eller terror (eller afholder sig fra samme) - eller om det er en oprigtig tro på, at du går i døden for at dine medmennesker kan få et bedre liv - skal vi kalde det altruistisk mord/terror - finder jeg den sidste mindst usympatisk - ja, måske endda sympatisk, for det sker i sand opofrelse. Den religiøse gør det for sig selv og kun for sig selv.
Schweitz er på ingen måde monoetnisk eller monokulturelt, men består af tysk-talende, fransk-talende og italiensk-talende befolkningsgrupper. Det er det unikke scheitziske system, samt at befolkningsgrupperne er vest-europæiske, som gør, at landet er så stabilt.
Arh, lykkelige indbyggere i Abstraktistan, som aldrig behøver at forholde sig til virkeligheden, men kun til egne tankekonstruktioner...
http://theincidentaleconomist.com/wordpress/causation-without-correlation-is-possible/
Ved godt du sagde det kun var usandsynligt, men værd at vide.
Skrevet af Måske kan der findes en sammenhæng mellem andelen af muslimer og visse friheder, men at sammenhængen bliver forsvindende lille, når alle frihederne summeres, som jeg har gjort.
Genialt. Lasse Birk Olesen gør følgende gældende:
Retten til fri hastighed ude i ørken = retten til at ytre sig frit
Retten til at slå sin ulydige kone ihjel = retten til frie og demokratiske valg
Retten til ikke at betale skat = retten til religionsfrihed
Retten til at bære en krumsabel = retten til lægehjælp
Etc., etc...
Ved at sammenligne æbler og pærer (det er jo begge frugter), får den sande værdi- og kulturrelativist ligningen til at gå op. Zenia og resten af radigalningene, kan roligt regne med brdr. Olesen.
Det at muslimske lande er monokulturelle og ufrie har næppe meget at gøre med, at de er monokulturelle men derimod meget at gøre med, at de er muslimske.
Der er store problemer med at sammenligne de tal du gør på tværs af meget forskellige lande. Jeg har meget svært ved at se den reelle værdi af beregningerne.
Skrevet af Det er en tilfældighed at de i mellemøsten er muslimske, de kunne ligeså godt have været kriste eller troende på spagetti uhyret. De omgivelser du vokser op i har nemlig stor indflydelse på den måde du ser verden, og egentlig hvordan du tænker. Så ved at gøre op med de samfundsmæssige institutioner der bygger på tvang, men også opfostre mere fredelig børne opdragen kan man komme meget af samfundets stress til livs
Well - duo er næsten for positivt ladet idet det anvendes om to, der kommer godt ud af det med hinanden (som f.eks en musikalsk duo eller om samdyrkning af planter, som har positiv effekt på hinanden).
Skrevet af Morsomt men ubrugeligt.
Hvis jeg prioriterer skatte, våben og forretningsfrihed er Saudi Arabien og Yemen de mest frie lande i verden !
Når man siger at en gruppe er mere kriminel end en anden, har man så tjekket om det er fordelt ud over hele gruppen. Det kan jo også være at der fra den gruppe er nogen som bare er ekstreme i forhold til at begå kriminalitet.
Hvis vi har 2 danskere og 2 what ever. 1 dansker laver et indbrud og får en dom, 1 what ever laver 10 indbrud og får 10 domme. Så er what ever gruppen pludselig 10 gange så kriminel. Det passer jo bare ikke da antallet af kriminelle er lige stort, det er graden af gentagelser der er forskelige.
Ja. Det har Rockwool Fondens Forskningsenhed f.eks. undersøgt for omkring 10 år siden. Det viste sig f.eks. at blandt 18 årige mandlige indvandrere fra Libanon (= palæstinensere) havde 35,4% fået dom for overtrædelse af straffeloven i den undersøgte periode. Til sammenligning var det samme tal for vestlige indvandrere 3,5% og for danskere som helhed på 9,2%.
Så i det konkrete tilfælde som du nævner. Ved vi kun at palæstinensere er ca 10 gange så kriminelle end danskere. Hvis man nu fandt ud af at tallene var det samme hos Kurder. Så ved vi at folk som ikke har et sted de kan kalde for deres hjemland er 10 gange så kriminelle som dansker. Ret beset så mener jeg ikke at man bare kan sige at indvandre er mere kriminelle end så mage andre. Der er en helvedes masse ting som spiller ind.
Hvis de er mere kriminelle bliver de da ikke mindre kriminelle bare fordi der er "årsager" til, at de er mere kriminelle.
Det har du ret, men det er da synd for dem som bliver smidt i samme kasse, bare fordi at der er problemer med at se forskel på den ene eller anden indvandre.
Hatten af for at forsøge at bringe realitetsbaserede data ind, reliabiliteten.
Validiteten mangler stadig totalt, men man skal jo starte et sted, også inden i sig selv:
Lasse Birk virker muligt selv forudindtaget i den hellige jagt på atypisk konklusion, dog uden man kan være sikker på han ikke bare ikke har tid til at nærlæse de statistiske kategorier og tænke sig om, i det udmærkede forsøg på at videnskabeligt kontrollere (og herunder præcisere) en hård, men jo muligt korrekt påstand; at muslimsk kultur er f. eks. vestlig kultur etisk (dvs. samfundsmæssig effektivitet i fh. t den enkeltes grad af psykologisk og fysiologisk vel) - underlødig.
Nina Storm, Henrik Johansen, Frihed, m fl.... har gode indsigelser og pointer.
Men - hatten af for præciseringen af sandsynlighedstesen, for dem, der ikke havde formet den;
Vi kan af statistikken ekstrahere en mulig tese: "det er ikke nok at være en monokutltur - det skal være f. eks. vestlig monokultur og absolut ikke muslimsk monokultur".
Tak for præciseringen så langt, Lasse Birk Olesen :)
Det gør en cand.merc., der har sin kvant på plads, meget, meget ondt at høre den lempfældige omgang med statistiske begreber, som Lasse Birk Olesen pva. Ole Birk Olesen kommer med.
Nok ikke den bedste reklame for egne evner. Just sayin'.
Det giver en samfundsvidenskaber, der har gennemgået noget rimelig basalt statistik på studiet, meget sjov at høre fra netop dig, når man tager i betragtning hvad du kunne få ud af denne undersøgelse:
http://www.180grader.dk/Politik/la-fra-folketingsvalget-til-nu-resultater
Flere artikler fra Politik
Nægtede at give kvindelig chef hånd og fik 30.000 i erstatning - Globalt | www.b.dk
Udgivet for 5 timer og 40 minutter siden i Politik
Tilføjet 21/05 14:07 til Boblere af Simon Brix
Kilde: b.dk
36 KommentarerStrafskat på mænd er usympatisk kønsfascisme
Udgivet for 53 minutter siden i Politik
Tilføjet 21/05 19:20 til Boblere af mlp
Kilde: politiken.dk
Eksperter: Unge risikerer at skulle betale for ældres pensionsfest
Udgivet for 1 time og 26 minutter siden i Politik
Tilføjet 21/05 18:47 til Boblere af mlp
Kilde: politiken.dk
Danmark vil sende somaliere hjem - Somalia er nu sikkert nok til at sende dem tilbage til hjemlandet
Udgivet for 14 minutter siden i Politik
Tilføjet 21/05 19:58 til Boblere af mlp
Kilde: amnesty.dk
Ulrich Beck: Tyskland er igen blevet et imperium | Grænsen.dk
Udgivet for 6 timer og 9 minutter siden i Politik
Tilføjet 21/05 12:39 til Boblere af Rasmus Vangshardt
Kilde: xn--grnsen-qua.dk
Anders Fogh: Var ikke klar over unge statsløses ansøgning om statsborgerskab i strid med to FN-konventioner.
Udgivet for 1 time og 6 minutter siden i Politik
Tilføjet 21/05 19:07 til Boblere af mlp
Kilde: politiken.dk
Zuckerberg i audiens hos Statminister Thorning
Udgivet for 11 timer og 14 minutter siden i Politik
Tilføjet 21/05 08:58 til Boblere af mlp
Kilde: bt.dk
Peter Brüchmann: Undskyld danskere, men hvad er det lige, I ser i Venstre?
Udgivet for 10 timer og 5 minutter siden i Politik
Tilføjet 21/05 10:07 til Boblere af mlp
Kilde: bt.dk
Handikappede skal betale for dem der ikke gider at arbejde
Udgivet for 5 timer og 30 minutter siden i Politik
Tilføjet 21/05 09:48 til Boblere af Anti Kommunist
Fakta om samfundet
Udgivet for 19 timer og 12 minutter siden i Politik
Tilføjet 21/05 00:21 til Boblere af Frederik Blegvad
Konsekvenser af forbudspolitikken: Truer og sælger hash nær legeplads - TV 2 Nyhederne
Udgivet for 17 timer og 52 minutter siden i Politik
Tilføjet 20/05 20:37 til Boblere af Kaare Thode Jørgensen
Kilde: nyhederne.tv2.dk
0 KommentarerVenstre-klovn
Udgivet for 19 timer og 10 minutter siden i Politik
Tilføjet 20/05 20:56 til Boblere af Jimmi K
Kilde: ekstrabladet.dk
Politikere, vågn nu op; forbudspolitikken har for længst spillet fallit
Udgivet for 21 timer og 17 minutter siden i Politik
Tilføjet 20/05 20:39 til Boblere af Kaare Thode Jørgensen
Kronik: 9.z er kommet på universitetet - "Studerendes skræmmende dårligt niveau, sløv attitude og offermentalitet"
Udgivet for 1 dag, 10 timer og 47 minutter siden i Politik
Tilføjet 20/05 09:25 til Boblere af mlp
Kilde: b.dk
Elever rystede over DR-serien "9.z mod Kina". Men sådan er virkeligheden, siger lærere og skoleledere.
Udgivet for 1 dag, 10 timer og 27 minutter siden i Politik
Tilføjet 20/05 09:45 til Boblere af mlp
Kilde: jyllands-posten.dk
EU forsøger at hjernevaske skolebørn i stil med skummel sovjetisk propaganda.
Udgivet for 1 dag, 7 timer og 57 minutter siden i Politik
Tilføjet 20/05 12:13 til Boblere af Ursula Overgaard
Hverken partier eller vælgere er særlig vilde med kvindelige kandidater | Videnskab.dk
Udgivet for 1 dag, 7 timer og 29 minutter siden i Politik
Tilføjet 20/05 11:29 til Boblere af Laurentius
Kilde: videnskab.dk
Zenia Stampe burde da protestere mod Melodi Grand Prix-fejringen - ”nationalisme”,er et grimt skældsord i visse kredse
Udgivet for 1 dag, 10 timer og 53 minutter siden i Politik
Tilføjet 20/05 09:19 til Boblere af mlp
Kilde: denkorteavis.dk
"Der er kun een hue, den er rød - Hvis huen den er blå, er den alt for let at få"
Udgivet for 1 dag, 10 timer og 57 minutter siden i Politik
Tilføjet 20/05 09:15 til Boblere af mlp
Kilde: politiken.dk
Mænd savner andre mænd på socialrdgiver-uddannelsen - Manu Sareen "»Det er rigtigt ærgerligt"
Udgivet for 1 dag, 10 timer og 59 minutter siden i Politik
Tilføjet 20/05 09:13 til Boblere af mlp
Kilde: politiken.dk
|
Om Lasse Birk Olesen Mener at politik er håbløst og studerer i stedet veje til et friere samfund, der ikke afhænger af folkelig opbakning, men af teknisk snilde... Se Lasse Birk Olesens profil eller Følg Lasse Birk Olesen |
|
10 myter om Mellemøsten, der står i vejen for fred 21/05 09:00 - 195 klik
Voldsomme optøjer i svensk forstad - Venstrefløjen forstår "de unge" 21/05 09:04 - 174 klik
Uendelige dagpenge 20/05 22:06 - 101 klik
Zuckerberg i audiens hos Statminister Thorning 21/05 08:58 - 97 klik
Uendelige dagpenge 20/05 22:06 - 1101 klik
10 myter om Mellemøsten, der står i vejen for fred 21/05 09:00 - 1061 klik
Voldsomme optøjer i svensk forstad - Venstrefløjen forstår "de unge" 21/05 09:04 - 916 klik
Frihedsaktivisten Lars Andersen anholdt i nat 17/05 09:46 - 3088 klik
DR sur over LA-politiker på Facebook: "Orker ikke den mand" 15/05 12:49 - 2129 klik
Zenia Stampe søger »medarbejder« til nul kroner - Berlingske.dk 15/05 14:34 - 1923 klik
Selvejerskab, John Locke og fængslingen af Lars Kragh Andersen 17/05 12:20 - 1887 klik
LA-ordfører: Er klimaforandringerne bluf? - TV 2 Nyhederne 14/05 21:44 - 1798 klik
|
Selvejerskab, John Locke og fængslingen af Lars Kragh Andersen Tilføjet 17/05 12:20 af Torben Mark Pedersen |
|
EU som minimalstat Tilføjet 29/04 11:11 af Laura Lindahl |
|
Tossede faggrænser koster rigtig mange penge Tilføjet 28/04 23:14 af Ove Høeg Christensen |
|
|
”This is what we believe!” Tilføjet 24/04 15:29 af Torben Mark Pedersen |
|
|
EU-Kommissionens økonomiske uansvarlighed vil koste Danmark 3,3 mia. kr. Tilføjet 23/04 08:14 af Laura Lindahl |
| Flere klummer | |