Kontakt 180Grader.dk
45

Skrevet af Rasmus Hochreuter 568 dage siden - Direkte link

+1 til John Viking!


Skrevet af Lennart Kiil 568 dage siden - Direkte link

Godt tænkt - og godt formuleret!


Skrevet af snielsson 568 dage siden - Direkte link

Vederkvægende kort- og klarhed... Tak


Skrevet af Michael J 568 dage siden - Direkte link

Nå, så ryger den gode gamle "The end justifies the means".

;-)


Skrevet af Niklas Nikolajsen 568 dage siden - Direkte link

Regelsæt for Mafioser:

 

1) Du må ikke ....

 

....vent - det er jo hele mafiakonceptet, med en bande der bruger vold og tvang og andre forbrydelser for at opnå sine mål, den er gal med. Det er jo ren symptombehandling at prøve at opstille regler for dem - for at kunne få dem til at fungere problemfrit med resten af det fredelige, frivillige samfund.

 

Regler har ingen effekt på en stat. Det er grundloven  i Danmark, og "The Constitution" i USA håndfaste beviser for. Disse dokumenter er jo simpelthen blot blevet ændret løbende eller direkte ignoreret i lovgivningsprocessen, når deres begrænsende regelsæt blev for meget af en spændejakke for den voksende statsmagt.

 

Det er derfor en ren filosofisk debat når man prøver at opstille et regelsæt (ny grundlov) for staten. Et system der tillader brugen af tvang og vold  for at opnå sine (officielt gode, men reelt altid tvivlsomme mål) er moralsk, etisk og funktionelt defekt i sin kerne - og kan ikke lappes med regler, og især ikke  når det selv indeholder mekanismen til at ændre disse regler efter forgodtbefindende.

 

Kunne man opstille regler, som en højere magt lovede at sørge for, at politikerne overholdt - var det egentlig nok med een enkelt regel:

 

1) Du skal respektere den private ejendomsret!

 

...dette ville effektivt tøjle staten, da enhvert politisk tiltag skulle financieres gennem borgernes direkte samtykke (giro-kort metoden), og andre regler ville som sådan ikke være påkrævet.


Skrevet af John Larsen 568 dage siden - Direkte link

Som udgangspunkt vil jeg give dig ret, men jo større en forhindring du stiller den politiske klasse i vejen, jo længere tid vil du kunne leve i frihed. Dette er ment som nogle tanker en politiker skal tænke over inden de falder over på automatsvar som "Højere straffe for alt!", "Mere kontrol og bureukrati!", "Flere forbud!".

 

Det er reflektion blandt de folkevalgte jeg savner.

 

Den Schweitsiske grundlov ser jeg desuden som et eksempel på at regler kan være gode til at forhindre venstreorienterede intellektuelle, i at overtage hele den legislative proces. Når alle forslag til vedtagelse skal have financieringen med og disse skattestigninger skal til folkeafstemning reduceres muligheden for overgreb på borgerne.


Skrevet af LordNacho 568 dage siden - Direkte link

Det er derfor en ren filosofisk debat når man prøver at opstille et regelsæt (ny grundlov) for staten. Et system der tillader brugen af tvang og vold  for at opnå sine (officielt gode, men reelt altid tvivlsomme mål) er moralsk, etisk og funktionelt defekt i sin kerne - og kan ikke lappes med regler, og især ikke  når det selv indeholder mekanismen til at ændre disse regler efter forgodtbefindende.

Der er vel ikke nogen statslig magt, der ikke bruger tvang eller vold til at opnå visse mål? Der var vist nogen der brugte det interessante udtryk "voldsmonopolet" om staten. Man burde snarere definere definere "den gode stat" som en, der bruger et minimum af tvang, og helst kun hvor der er begået overgreb på andre individers rettigheder, f.eks. til at smide tyve i fængsel.

 


Skrevet af jacobfiil 568 dage siden - Direkte link

Enig! Den private ejendomsret er grundlaget for ethvert frit samfund.

Men opretholdelse af den private ejendomsret kræver også en uafhængig myndighed i forhold til private ejendomsinteresser, der kan opretholde samme. Med andre ord, et frit samfund kan kun eksistere inden for rammerne af en stat (der findes, mig bekendt, ingen historiske eksempler på det modsatte), som både har vilje blandt magthaverne og legitime muligheder i kraft af politi og militær til at forsvare ejendomsretten over for indre og ydre fjender.


Skrevet af Steffen Larsen 568 dage siden - Direkte link

Det ville være fantastisk hvis de 179 Lommetyve inde på Christiansborg læste det her og forstod det :)


Skrevet af trolle3000 568 dage siden - Direkte link

Jeg vil foreslå en ændring til regel nummer 1:

 

Regel nr. 1: ”En lov må ikke vedtages eller stilles til forslag hvis den har et hvilket som helst gode til mål, som kræver et sikkert onde for at opnås.”


Skrevet af Billy Budd 568 dage siden - Direkte link

Hold op hvor en gang sludder.

 

Ad 1: Stort set alle love falder under den kategori - hvis den ikke påbød nogen noget de ellers ikke ville gøre var der jo ikke nogen grund til at have en lov.

Ad 2: Ingen i verden kan vel være uenig i det, jeg tror ikke vi behøver MOR for at fortælle det. At definere hvilke love der virker er straks værre.

Ad 3: Heller ingen kan være uenig. Men hvordan man tjener borgerne er der tydeligvis uenighed om. Det er faktisk det al politisk ideologi handler om.

 

Lidt højere niveau, tak.


Skrevet af John Larsen 568 dage siden - Direkte link

Tjah det er en satirisk kommentar jeg er kommet med, deraf niveuaet. Men vi kan jo desværre heller ikke alle dele humor...

 

Angående Ad 1: så falder alle love ikke under denne kategori, de love der kan kategoriseres som levende op til deres "gode" hensigt mens de endnu gør et onde er faktisk fritaget... noget regel 3 gør op med.

 

Ad 2: Er for at få politikere til at indrømme det når de tager fejl, i stedet for at lade borgerne leve med eftervirkningerne af sjusket og ringe lovgivning. MOR er netop nødvendig når politikerne ikke kan finde ud af det selv.

 

Ad 3: Læs den engang til med fokus på "...din ideologi..."


Skrevet af Hank Rearden 568 dage siden - Direkte link

+1

Efter min mening burde politikere ikke beskæftige sig med andet end beskyttelsen af de negative rettigheder.

 

Dvs at hver gang de får en idé til et lyt lovforslag eller lign. skal de altid tænke:

"Forbryder jeg mig ny mod den private ejendom, ytringsfrihed, forsamlingsfrihed eller kontraktfrihed"

Hvor privat ejendom dækker over penge, krop og anden ejendom! Hvis de tvinges til at skulle overholde disse basale rettigheder til folks eget liv, ville de tvinges til at skrive deres egen fyreseddel...


Skrevet af LordNacho 568 dage siden - Direkte link

Hvad mener du om hvis en regel har et sikkert gode som mål, men med et sikkert onde for en del af samfundet?

 

Hvad vil du gøre ved dette hypotetiske eksempel:

 

1) Der er et samfund, hvor alle er enige om, at det kunne være godt med en ny motorvej. Man er enig i, at det ville gavne handlen.

 

2) Ingen har råd til selv at bygge vejen, men alle har gavn af vejen hvis den bliver bygget. Lad os også antage, at ingen kan udelukkes fra at bruge en eventuel vej.

Skal alle betale for vejen?

 

3) Motorvejen kan kun bygges hvis den går igennem Hr Hansens hus.

Skal vi ekspropriere Hr Hansen, selvom han helst ikke vil flytte, heller ikke hvis han får en pris der svarer til markedsværdien (igen antager vi at sådan et tal findes)?


Skrevet af John Larsen 568 dage siden - Direkte link

Tillad mig at svare med en lille historie:

I gamle dage i det vilde vesten skulle jernbanelinier forbinde øst og vestkysten i USA, de landmænd der ejede den jord jernbaneselskaberne skulle bruge, havde mere eller mindre vundet i lotteriet, da jernbaneselskaberne havde travlt og skulle bruge jorden var de villige til at købe den med for ejeren yderst favorable vilkår.

 

I dagens Danmark hvor man eksproprierer til alverdens golfbaner, skydeklubber og motorveje straffer man faktisk de borgere der får deres jord taget til det "fælles bedste", de skal selv betale for flytning og andre ekstra omkostninger de bliver pådraget ved ekspropriering. eventuelle støjgener og værdiforringelser dækkes ligeledes kun lige nøjagtig.

 

Hvis jeg skulle vælge mellem hvilken af disse modeller jeg fandt mest retfærdig, ville jeg klart vælge "det vilde vesten", hvor markedsværdien på jorden steg når det blev besluttet at smide jernbanen i en bestemt rute. Dette gjorde at de folk der blev flyttet (oftest)selv valgte det, da de havde økonomisk incitament til det og de kunne købe tilsvarende eller bedre jord for deres kompensation.


Skrevet af LordNacho 568 dage siden - Direkte link

Ok fint. Hvad med regningen? Hvem skal betale?


Skrevet af John Larsen 568 dage siden - Direkte link

Det selskab der vælger at bygge vejen og dermed købe jorden. Om det så hedder den "Danske Stat" eller Asfalt A/S er ikke så vedkommende i spørgsmålet du stillede. Jeg så personligt helst at det var et privat selskab, men en stat kan vel til nød løse den slags opgaver.

 

Skrevet af Niklas Nikolajsen 568 dage siden - Direkte link

1) Fint

 

2) Alle interessenter og/eller benyttere af vejen skal betale. Dvs - der oprettes et selskab for vejens konstruktion, som folk kan investere i. Der er masser af fri-markeds baserede ideer for hvordan dette praktisk ville kunne lade sig gøre. Historisk har lokalsamfund selv internt financieret broer og veje, helt uden statslig intervention. I den morderne verden ville det være en smal sag at indføre road pricing for dem, der benytter en vej eller vejsystem, og jeg er ikek i tvvl om, at en privatisering af vejene ville skabe en række konkurrerende vejselskaber, og at eb vej ville blive et stykke ejendom, der handledes ligesom alle andre.Fortove og den slags hører til den matrikel og dvs den ejerforening, hvor de ligger, og vedligeholdes af medlemmerne, på samme måde som fx. en opgang.

 

3) Nej - selvfølgelig kan du ikke tage Hr Hansens ejendom, hvis det er ham imod. Vejen må bygges udenom hans ejendom, eller han må overtales. I praksis er både prisincitament og/eller socialt pres (specielt i et frit samfund - hvor afhængigheden af din nabo er langt større end i statssamfundet) dog så effektive våben, at det sjældent ville blive et større problem. Med andre ord - hvis Hr hansen ødelægger en hel by's mulighed for velstand ved at forhindre at en vej anlægges til byen, vil Hr hansen nok hurtigt finde ud af, at den lokale købmand finder 6000,- en rimelig pris for et en bakke æg.


Skrevet af Jan Daniel Andersen 568 dage siden - Direkte link

Helt enig!


Skrevet af Jan Daniel Andersen 568 dage siden - Direkte link

+1


Skrevet af Thomas Aaby Berdal 567 dage siden - Direkte link

Regel nr. 3: ”Du tjener borgerne! De er ikke til for at tjene dig, staten, din ideologi eller noget som helst andet!”

Egentlig ikke uenig. Men man må huske at politikeren er valgt på baggrund af netop dennes synspunkter - og ideologi. Det er altså politikerens opgave at arbejde/kæmpe for det, som denne er blevet valgt til - og repræsentere de vælgere (i feks Folketinget), som har stemt på vedkommende.


Skrevet af Lars Henrik Skov Jensen 566 dage siden - Direkte link

+1

Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Politik

45
23
89
13
62
7
3
3
2
9
3
7
22
2
54
48
2
2
63
14
Om John Larsen
Politisk: Libertarianer

Religiøst: Antiteist

Interesser: Boksning, løb, historie og naturvidenskab

Se John Larsens profil
eller
Følg John Larsen