Kontakt 180Grader.dk
4

Skrevet af vera madsen 841 dage siden - Direkte link
Der er tale om et forsøg Villy, ikke om ikke om krænkelse af ligestilling, spis lige brød til og brug din tid på det du er valgt til, nemlig at føre politik.

Kan vi i øvrigt ikke snart blive fri for den evindelige og temmelig usmidige indblanding i dette og hint fa Christiansborg.

Det ville i øvrigt klæde dig Villy, hvis du for en gang skyld ville erkende at andre  også har ret selv om de ikke stemmer SF. Måske ved en skoleleder lidt mere om, hvad der gavner skolens elever. 

Skrevet af Morten Mølsted Nedertoft 841 dage siden - Direkte link
Mandlige (evt. muslimske) fædre, som gerne ville deltage, har sandsynligvis forståelse for årsagen til at de ikke blev inviteret, og vi kan bare håbe at de bidrager til en kulturdiskussion. Jeg tror  at SFs og DFs dømmende indblanding, primært virker som en bjørnetjeneste for en sådan diskussion.
Var jeg selv skoleleder, tror jeg at jeg personligt ville gøre alle forældre klart, at der var "mødepligt" (i moralsk forstand) for mindst en forælder til hvert barn. Så måtte mændene jo bare selv møde op og engagere sig, hvis de ikke turde lade konen gå.


Skrevet af Lasse Grosbøl 841 dage siden - Direkte link
Jeg synes det er et udmærket eksempel på hvordan alt bliver politisk når alt er offentligt.

Jeg synes det er træls at skolelederen vælger at håndtere den problemstilling, at nogle mænd åbenbart ikke ønsker at deres koner deltager i møder på skolen, på den måde han gør. Men den beslutning burde være en sag mellem skolens forældre og skolelederen.

Men fordi der er tale om en folkeskole, bliver det pludselig til en sag for hele nationen.

Og den fingerspitzgefühl det kræver at lede en skole, kan dårligt tåle at der sidder 179 bagsædebillister og vil detailstyre skolen. Staten må stole på kommunen, og kommunen må stole på de folk den har ansat.

Jeg er som sagt ikke vild med at man indlader sig på cementere disse mænds kvindesyn, ved at lave kønsopdelte møder. Men jeg mener omvendt også at den lokale skoleleder, må tage ansvaret for hvordan vedkommende driver skolen.

Men løsningen er ikke at politikerne bruger mere tid på detailstryring, men at det private forbliver privat og ikke bliver politisk.

Vi ville ikke have denne debat, hvis dette foregik på en efterskole eller friskole. Her er der langt videre rammer for driften, netop fordi forældrerne selv har valgt at sætte deres børn i en bestemt skole.Så kan vi bedre acceptere særløsninger. Dette er naturligvis sværere ien skole der er for os alle og financieret af os alle.

Derfor skal vi arbejde for at forældre selv tager ansvar for deres børn, ved at aktivt vælge skole til dem. Og hvis de skulle vælge en folkeskole, skal vi give skolerne arbejdsforhold der gør, at de kan løse lokale problemer lokalt.

Skrevet af SoerenK 841 dage siden - Direkte link
Jeg synes faktisk Villy Søvndal har helt ret.
Nogle fædre med et formørket livssyn forhindrer at deres koner kan komme til et møde,  fordi der er andre mænd.
På en række områder, som f.eks. spisning tilpasser vi os også disse mørkemænd.
Hver gang man giver dem en lille sejr, afføder det øgede krav om vi danskere skal tilpasse os Islams normer.
Det er for naivt!


 

Skrevet af Daniel B 840 dage siden - Direkte link
Kvinderne har også en vilje. De vælger ikke at tage til møder med mænd. Løsningen er pragmatisk for skolen. de har noget vigtigt at ville tale med forældrene om. Det problem løser de som de bedst kan. De kunne selvfølgelig godt vurdere at politiske signaler om ligestilling og kønsroller var vigtigere, men så ville der nok ikke komme så mange og dermed ville der ikke være nogle resultater af mødet-.

Skrevet af Hans-Chr. Blichfeldt-Christensen 840 dage siden - Direkte link
@ Daniel Beattie. Principielt helt enig, selvom det jo nu viser sig, at forældremødet slet ikke var et forældremøde, men derimod en særlig mødrecafé - støttet af satspuljemidler, bevilget af de samme folketingsmedlemmer, der i går tabte hovedet og så spøgelser ved højlys dag. Det rokker imidlertid ikke ved, at skoler skal have mulighed for at gribe til til - indrømmet - utraditionelle arrangementer under ansvar over for skolebestyrelsen, hvor enhver der ikke er indforstået hermed, kan indbringe en klage. Og så er den sag ikke længere. For engang skyld må jeg give Margrethe Vestager ret, da hun til TV-avisen erklærede, at folketinget ikke skal agere skolebestyrelse.

Skrevet af Lennart Kiil 841 dage siden - Direkte link
Hvordan skulle det hjælpe børn ud af deres lidelser, at udelukke deres fædre? Det er hvis dig, kære klummeskriver, der ligger under for ideologi i denne sag. Endda helt uden at være opmærksom på det, lader det til.

For det er ideologi, der ligger bag beslutningen om at udelukke mænd fra mødet. Ideologien hedder feminisme og lå også bag beslutningen om at udelukke afrikanske mænd fra Danmarks Indsamling. Vil man se på konsekvenserne af at lukke mænd ude fra familien behøver man da også blot at kigge på Afrika eller storbyslum hvor enlige mødre enligt råder over familien.

Ideologien feminisme har fat langt ind i de borgerlige rækker. Det viser klummen her tydeligt. "Konservative" og "Liberale" fra partierne Venstre og Det Konservative Folkeparti er stort set alle til hobe feminister, og vi herude i virkeligheden, vi, der er folket, må nok efterhånden trække på smilebåndet over den ignorans, der kendetegner politkere fra hele spektret.

Skrevet af Morten Mølsted Nedertoft 841 dage siden - Direkte link
Hvis prioriteten er at få så mange forældre som muligt til at møde op, behøver man vel ikke at konsultere feminismen for at beslutte sig for den valgte løsning? Du må virkelig have meget at se til, hvis du skal motivfortolke på et så spinkelt grundlag.

Skrevet af Lennart Kiil 841 dage siden - Direkte link
Hmmmm, vi får se, hvad konsekvensen bliver af at udgrænse fædre fra deres børns liv. Vi får se, hvad konsekvensen af statens overtagelse af forsørgerrollen bliver. Vi får se, hvad der sker, når staten subsidierer livsstilen "uafhængig og enlig mor".

Jeg behøver ikke analysere motiver, jeg kan nøjes med at se på virkeligheden. Og ind til videre har jeg haft ret hele vejen.

Skrevet af Morten Mølsted Nedertoft 841 dage siden - Direkte link
Du har ret i det du skriver her, men det har da ikke noget med skolemødet at gøre.

Skrevet af Hans-Chr. Blichfeldt-Christensen 841 dage siden - Direkte link
@ Lennart Kiil. Feminisme. Ha, ha ha. Jeg aner ikke, om det også ligger feministiske motiver bag Holberg-skolens initiativ, og jeg er i øvrigt også bedøvende ligeglad. Videre mener jeg, at det ville fremme sagen, om vi holdt os til emnet - og ikke blandede Afrikaindsamlinger, mænds undertrykkelse i afrikanske storbyslum - for det kan denne sag slet ikke bære.

Jeg har i min klumme forholdt mig til, at emnet for forældremødet er mobning, som kan være et forfærdelig problem på kort og lang sigt for dem, det går ud over, Og hvis skolens ledelse og lærerne har skønnet, at det kan komme noget konstruktivt og fremadrettet ud af det ved i første omgang at tale med mødrene herom, så mener jeg, skolen skal have handlefrihed til at arrangere sådan et møde - uden at det angår Christiansborg. Hvis der i forældrekredsen skulle være utilfredse med skolens dispositioner, så hører det allerhøjst hjemme i skolebestyrelsen - længere er den sag ikke.

Nej hvis jeg ligger under for noget - så er det gode gamle borgerlige-liberale princip om mennesket fremfor systemet.






Skrevet af Lennart Kiil 841 dage siden - Direkte link
Man løser ikke nogen problemer ved at isolere børn fra deres fædre. Ideen om at skolen har mere ret end familien, herunder faderen, er på ingen måde et udtryk for "det gode gamle borgerlige-liberale princip om mennesket fremfor systemet."

Tværtimod tager du jo her systemets (det vil sige statens og det mekaniskes) side frem for familiens, det vil sige det organiskes side. Det ser jeg ikke meget borgerligt ved.

Skrevet af Lasse Grosbøl 841 dage siden - Direkte link
Nu er der jo på ingen måde tale om at "isolere børn fra deres fædre" - men at arrangere et forældremøde hvor der kun er inviteret mødre. Det kan i sig selv være kritisabelt ud fra nogle andre præmisser, men det ændrer ikke på at børnene stadig vil have deres fædre i deres liv.

Og ville noget tilsvarende være OK, hvis det foregik på en fri- eller efterskole?

Skrevet af Lennart Kiil 841 dage siden - Direkte link
Og ville noget tilsvarende være OK, hvis det foregik på en fri- eller efterskole?
Hvis skolen ikke får penge af staten på nogen måde, så ville det være i orden.

Så længe mænd betaler skat, skal de ikke udelukkes fra møder på skoler - alene fordi de er mænd.

Jeg håber snart mænd generelt vil begynde at sige fra overfor et system der tager deres penge, men udelukker dem fra at deltage.

Skrevet af Nicolai Grue Nymark 841 dage siden - Direkte link

Jeg synes, at Lasse Grosbøl har fat i noget meget centralt, når han påpeger, at sagen bliver aktuel, idet der er tale om en folkeskole.

Forældrer har meget lidt valgfrihed hvad angår, hvilken skole deres børn skal tilknyttes. Dette er i sig selv et problem. Herudover er alle folkeskoler i høj grad centralt reguleret, og de enkelte skoleledere har slet ikke den handlefrihed, der potentielt ville kunne videreudvike og skræddersy den enkelte skole til de konkrete problemstillinger den står overfor. Det er et kæmpe problem.

Skolelederen på Holberg-skolen har valgt en måde at håndtere et konkret problem på. Det kan man være enig eller uenig i. Hvis Holberg-skolen var privatejet i et velfungerende marked med andre udbydere, ville utilfredse forældre kunne tilvælge disse. Således ville de skoler/skoleledere der  kunne tilbyde det bedste læringsmiljø vinde frem på bekostning af de skoler, der ikke magter opgaven. Dette til gavn for alle skolebørn i Danmark. 

Hvis forældrer mener, at mere eller mindre skole-hjem kontakt bør ske gennem enten mor eller far (eller begge), jamen så vil der være ræson i at tilbyde en sådan service. Det bør kun vedkomme sagens egentlige interessenter - skole og forældre.

Den fælles finansierede velfærdsstat medfører uheldigvis, at hele nationen synes at være interessenter i den daglige drift af de enkelte institutioner. Og logikken stopper ikke blot ved institutioner. På samme vis fremføres argumentet, at jeg har ret til at besværliggøre min nabos mulighed for at ryge cigaretter, når jeg skal medfinansiere behabdlingen af potentielle følgesygdomme. Det er en meget uheldig glidebane og helt uforenligt med grundliggende liberale frihedsrettigheder.  

Central regulering er altså ikke blot uhensigtsmæssigt hvad angår videreudviklingen af de danske skoler. Det er samtidig moralsk forkert.

Så hvad angår Villy - Don't hate the player, hate the game!




    

Skrevet af Lasse Grosbøl 841 dage siden - Direkte link
Tak Nicolai :-)

Men også "hate the player" - i dette tilfælde :-)

Jeg synes i hvert fald at Villys populisme er irriterende.

Skrevet af Helle 841 dage siden - Direkte link
Jeg kan ikke se, at der er noget som helst, der berettiger til at udelukke 50% af forældrene fra det møde.

Der kan både være familier, hvor man foretrækker at gøre ting i fællesskab og familier, hvor man vælger, at det kun er faderen eller moderen, der dukker op til mødet (arbejde / sygdom / det passer bedst sådan). At enkelte mænd forbyder deres hustruer at færdes ude i alm. forsamlinger, kan ikke retfærdiggøre, at alle de andre forældre på skolen skal indordne sig under et så middelalderligt syn.

Mobning er en ekstremt vigtig sag, men hvis nogle muslimske familier vælger ikke at møde op i fælles forsamlinger, så må man nå dem via breve eller individuelle møder med den enkelte familie. Vi hjælper ikke børnene ved at lære forældrene om mobning, mens vi samtidig giver køb på ligestilling og demokrati.

Skrevet af Hans-Chr. Blichfeldt-Christensen 841 dage siden - Direkte link
@ Lennart Kiil. Nu er mit fokus ikke så meget på mors og fars rettigheder i denne sag, fordi deres principielle ret til på lige fod at tage del i deres børns skolegang er ubestridelig - og det ville i en perfekt verden være det bedste - om de kunne komme begge til forældremøder. Jeg er mere optaget af elevernes vé og vel, og de enkelte skolers handlefrihed, når de står over for konkrete problemer, som kan være svære at løse - og det er mobning. Og så igen - ifald en skoleleder sammen med sine medarbejdere skønner, at de kan få sat gang i en positiv proces ved at afholde - bevares - et utraditionelt forældremøde udelukkende for mødre, så skal ikke de centralreguleres i sådanne sager. Skoleleder og medarbejdere må stå ansvar i første omgang over for forældrekredsen og i anden omgang skolens bestyrelse.@ Nikolaj Grue Nymark. Jeg er ganske enig i dine bemærkninger. Jeg ville ønske, at de borgerlige partier, især Venstre, ville stå mere på princippet om at lade pengene følge barnet, så man gav forældre en reel mulighed for at købe sig til en anden ydelse, hvis man er dybt utilfreds med med forholdene på f.eks. en skole. Men det kan vi godt glemme alt om, hvis der skal bred kreds af partier bag folkeskoleforligene.

@ Lasse Grosbøl. Det kræver nemlig en del situationsfornemmelse at lede skoler - og skal den have nogle muligheder for at manøvrere - kan det altså ikke hjælpe, at folketinget også vil sidde og
detaljerestyre småting som forældremøder. Din pointe om, at alt bliver politisk, når det er offentligt rammer plet i denne sag. @ Vera Madsen. Det er netop denne konstante indblanding fra Christiansborg i sager, som kan være folketingsmedlemmer ganske uvedkommende, der har provokeret mig til at skrive dette indlæg.




Skrevet af Lennart Kiil 841 dage siden - Direkte link
Hvis begge forældres ret er så ubestridelig var denne sag vel aldrig kommet for en dag. Det handler for mig at se ikke om centralisering overfor lokal beslutning men om, at en folkskole tilsidesætter loven om ligebehandling.

Hvis vi kan tilsidesætte alle mulige principper, bare fordi der opstår et specielt tilfælde, lever vi ikke længere i en retsstat, og der vil så blive brug for mere af den detailregulering vi begge er imod. Så skal man nemlig lovgive efter ethvert tilfælde i stedet for at sætte nogle simple spilleregler op, der gælder for alle.

Skrevet af Hans-Chr. Blichfeldt-Christensen 841 dage siden - Direkte link
@ Lennart Kiil. Altså vi kan selvfølgelig føre en lang debat om ligestillingen og retstaten er truet af et enkelt forældremøde en eftermiddag på en københavnsk skole, hvor der kun er inviteret mødre og deres børn. Jeg håber det ikke, det lyder uhøfligt, når jeg må skrive, at det orker jeg ikke. For det er at skyde langt over målet.

@ Helle. Du har da ret. Der er sikkert andre måder at nå ud til hjem, der af religiøse årsager ikke vil møde op i fælles forsamlinger. Brevudsendelser og hjemmebesøg. Skolen kunne jo have valgt at gøre sådan, hvilket også ville have været en særbehandling af nogle bestemte familier og dermed en indirekte anerkendelse af nogle bestemte normer. Sådan valgte skolen ikke. Måske fordi man vil have et fælles møde om sagen (ganske vist uden fædre), måske fordi det er for omstændeligt. Jeg aner det ikke. Det må skoleleder og medarbejdere stå til ansvar over for skolebestyrelsen for. Mere kan denne sag ikke bære.


Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Politik

45
23
89
13
62
7
3
3
2
9
3
7
22
2
54
48
2
2
63
14
Om Hans-Chr. Blichfeldt-Christensen
Fhv. kommunalbestyrelsesmedlem. Aktiv i Venstre, interesseret i liberalisme, nationaløkonomi, filosofi, religion, politik, sport, rejser m.m.
 ...

Se Hans-Chr. Blichfeldt-Christensens profil
eller
Følg Hans-Chr. Blichfeldt-Christensen