Kontakt 180Grader.dk
22

Skrevet af Afskaftopskattennu 737 dage siden - Direkte link
Det er populisme, men givet nødvendigt.

Hvis man sætter overførselsindkomsterne på stand by, ser det dårligt ud i medierne at hæve grænsen for topskatte betaling.

Enig i at det er økonomisk dumt, men det her er politik.

Skrevet af Afskaf skatten 737 dage siden - Direkte link
VK kan nok ikke overbevise sine vælgere om at lettelsen "udskydes" når Regeringen ikke tør røre ved fx efterlønnen. Det ser ud som om de vil hjælpe LA i Folketinget ved næste valg.

Bortset fra at det er en meget dyr udskydelse for staten. Lettelsen anset for mere end 100% selvfinansieret. Det er altså ren symbolpolitik af socialistisk karakter.

Skrevet af Afskaf skatten 737 dage siden - Direkte link
Nej, det er ikke en politisk genistreg at føre socialistisk sympolpolitik. Forslaget betyder i øvrigt at der er et mia-hul i Regeringens plan eftersom alle eksperter er enige om at løft i topskattegrænsen er selvfinansieret.

Jeg synes ærligt talt det er utroligt at regnedrengene i Finansministeriet ikke kan regne. Alle deres tal er bruttotal - dvs. de tager ikke højde for at vi alle betaler ca. 50% i skat. Det er jo horribelt.

Der er et hul på ca. 10 mia. kr. i planen pga. Finansministeriets manglende regnekundskaber.

Skrevet af Afskaftopskattennu 737 dage siden - Direkte link
Gider du redegøre for det hul på 10 mia. ?

Det er afskaffelsen af mellemskatten der får alvor sænker marginalskatten. En udskyldelse af hævningen af topskatten et par år indenfor skattereformens implementering rykker ikke det store.

Skrevet af Afskaf skatten 737 dage siden - Direkte link
Det er 50% af 6,3 mia. kr. i fastfrysning af overførelsesindkomster og 50% af 4,2 mia. kr. i udskudt topskattelettelse. Ca. 5 mia. kr. (7-8 mia. kr. hvis man tror på dynamiske effekter af topskattelettelser.)

Hertil kommer ukonkrete spareplaner i staten - og ukonkrete forslag om fastfrysning af udgifter. Der ligger mindst 5 mia. kr. her rent erfaringsmæssigt pga. manglende budgetdisciplin som vi senest har set i kommunerne for 2009. 

Skrevet af Afskaftopskattennu 737 dage siden - Direkte link
Hvilke 10 mia. snakker du om ? Påvis hvor de mangler.

Skrevet af Afskaf skatten 737 dage siden - Direkte link
Det har jeg jo lige gjort:

- der mangler som udgangspunkt 5 mia. kr. fordi Finansministeriets regnedrenge glemmer at vi betaler ca. 50% i skat i dette land (også folk på overførelsesindkomster)
- udskudte dynamiske effekter af hævning i topskattegrænsen koster 2-3 mia. kr.
- Frys af offentligt forbrug er aldrig lykkedes - der kommer nok til at mangle en del mia. her også som vi senest har set med kommunebudgetter der ikke holdt i 2009

Der er faktisk kun 2-3 "sikre" mia. i Pakken - nemlig nettoeffekten af at fryse skattegrænser og overførelser. Så er der for 7-8 mia. kr. regnefejl - og for 13,5 mia. kr.  hensigtserklæringer om at stoppe offentligt forbrug i at stige.



Skrevet af Afskaftopskattennu 737 dage siden - Direkte link
Nu lyder du som ham den anden fra S/SF forleden med hans LLO beregninger.

Vis hvor i papiret fra Finansministeriet hvor der er fejl. Side, tabel, henvisninger.



Skrevet af Afskaf skatten 737 dage siden - Direkte link
Jeg har linket til "papiret" foroven (læs side 12+13) - der er ikke andre offentligt tilgængelige. Men nu har jeg jo lært at regne - og kan derfor se at de regner med bruttotal - det gør de altid. Så derfor holder deres beregninger ikke en meter - og har aldrig gjort.

Nej, jeg lyder ikke som S+Sf - jeg forholder mig kritisk til alt hvad der kommer fra Christiansborg. 99% er rent humbug - også i dette tilfælde.

Enhver økonom kan skyde VK-planen ned på 10 sekunder.

Skrevet af Jacob Bræstrup 737 dage siden - Direkte link
Jeg kan heller ikke helt se det.

bemærk, at de 4,2 mia. er den kombinerede effekt af at udskyde topskattelettelsen i to år (ca. 0,1 mia. vil jeg regne med i varig effekt) + at fastfryse samtlige grænser i skattelovgivningen i to år)

selve udskydelsen af topskattelettelsen bidrager altså kun med meget lidt. det er den suspenderede § 20 regulering (først og fremmest af personfrdraget) der virkelig rykker.

I hver af de to år 2011 og 2012 bidrager udskydelsen af forhøjelsen af topskattegrænsen med 1,5 mia. - resten er fra den manglende §20-regulering. Og på varig sigt er det altså kun 0,1 mia. der kommer fra udskydelsen.

Man kan så sige, at den suspenderede § 20-regulering også rammer topskattegrænsen som i 2013 vil være ca. 20.000 kr. lavere end hvis GenopretningsPakken ikke var der. Det bidrager med ca. 1½ mia. af de i alt ca. 4,1 mia., der kommer fra den manglende § 20-regulering. 

- bræstrup

Skrevet af Afskaf skatten 737 dage siden - Direkte link
Du har ret i at topskattelettelsen udgør en lille del af de 4,2 mia. kr.

Men reelt er der tale om en skattestigning - og enhver herinde må da vide hvad det betyder for samfundsøkonomien, herunder statens finanser (som får sine penge fra samfundet).

Du må indrømme at planen indeholder brutto-tal - og alene derfor ikke holder en meter.

Hvis du mener de 4,2 mia. kr. forbedrer statens finanser med samme beløb så har du jo adopteret venstrefløjens retorik om at skatter ingen skade gør.

Skrevet af Jacob Bræstrup 737 dage siden - Direkte link
Nej, ikke helt.

Der, hvor du har ret er, at de 4,2 mia. i skattestigninger (heruder især den de facto lavere topskattegrænse) vil gøre de forventede dynamiske effekter lavere end forudsat. Forholdsmæssigt er der vel tale om, at de dynamiske effekter bliver ca. 10 pct. mindre end forudsat; dvs. de falder fra ca. 5,5 mia. til ca. 5,0 mia. i Finansministeriets bog.

men nu ved vi alle, at Finansen jo har regnet ret pessimistisk her,0 så det ville undre mig, om de endelige effekter af skattereformen - selv efter denne pakke - ikke bliver betydeligt højere.

hertil kommer så de betydelige dynamiske effekter, man må forvente af 0-reguleringen af overførslerne (hvis den gennemføres). Det vil jo alt andet lige øge gevinsten ved at tage et arbejde.

jeg er ikke sikker på, at nettoeffekten af dagen pakke er negativ (selv om nettioeffekten af en ren spare-plan selvklart havde væredt mere positiv)

- bræstrup

Skrevet af Afskaftopskattennu 737 dage siden - Direkte link
Der har du også en pointe. Der er en dynamisk effekt på at stoppe reguleringerne på overførselsindkomsterne, herunder at det dæmper lønstigningerne.

Det fæle kan så siges at være at alle skattegrænserne varigt bliver holdt nede på et lavere niveau en før. Der ligger så en varig skattestigning der, med mindre den bliver tilbageført om nogle år.

Skrevet af Afskaf skatten 737 dage siden - Direkte link
Så du mener altså at det har ringe betydning for samfundsøkonomien at du "hæver" skatter med 4,2 mia. kr. - foruden du ikke mener de 4,2 mia. kr. havde genereret nye skatter fra ny aktivitet i samfundet til statskassen?

Og hvad med frys at overførelsesindkomster. Jeg indrømmer der kan være dynamiske effekter som du omtaler - men upfront taber statskassen jo altså halvdelen i skatter af samme frys af overførelsesindkomster.

Der er store huller i planen - både de her nævnte, men også på nulvæksten som jo indtil videre blot er en hensigtserklæring. Aldrig tidligere er mål på dette område blevet opfyldt.



Skrevet af Jacob Bræstrup 737 dage siden - Direkte link
Jo, det har skadelig effekt.

Det må i øvrigt være helt klart, at de 4,2 er nettotal efter afledte effgekter. Da regeringen med Forårspakke 2.0 fastfrøs skattebeløbene i ét år (2010) indbragte det 5 mia. kr. netto. 2010 var et meget "bedre" år end 2011 og 2012 bliver i den forstand, at den regulering, der ville være foretagedt i 2010 var meget højere end den, som ville blive foretaget i 2011 og 2012.

Men derfor er det stadig klart, at 4,2 mia. på to år er netto.

Endvidere er jeg også helt sikker på, at besparelsen på overførsler er netto

- bræstrup

Skrevet af Afskaf skatten 737 dage siden - Direkte link
I så fald er skattestigningen jo endnu højere. For at få 4,2 mia. netto i kassen ved skatteforhøjelser skal du opkræve ca. 10 mia. kr. ekstra.

Fortæller du mig at VK med planen sætter skatterne op med ca. 10 mia. kr. For så røg forårspakken da lige på gulvet med et brag.

Skrevet af Peter B. Perlsø 737 dage siden - Direkte link
Forudsigeligt.

Skrevet af Aarup 737 dage siden - Direkte link
Det holder jo ikke en meter. VK har jo lige haft NI ÅR til at holde driftsudgifterne i den offentlige sektor i ro, hvilket IKKE var muligt for dem. Der er NO WAY jeg tror på at det vil være muligt for dem nu!

Og når topskatten nu ikke bliver sat ned alligevel, hvad så med de mange AFGIFTER der blev indført for at finansiere denne skattelettelser, mon disse afgifter så vil blive rullet tilbage? NEJ selvfølgelig ikke, det er sq ulækkert at se på VK disse dage.


Skrevet af Peter B. Perlsø 737 dage siden - Direkte link
>Der er NO WAY jeg tror på at det vil være muligt for dem nu!

Hvor længe vil liberale fortsætte med at støtte VKO ved at holde fast i barnetroen med fingerneglene, altmens det gør mere og mere ondt efterhånden som neglene flås af?

VKO varetager ikke jeres interesser. Hiv teltpløkkerne op og smut over i LA, hvor der er konsistens i tale og hensigter, og ikke en sumpet dyrkning af status quo.

Skrevet af BoNordahlPedersen 737 dage siden - Direkte link
Der er lige Liberal Alliances udlændinge politik, og at de vil afskaffe starthjælpen... Et parti der vil afskaffe starthjælpen kan nok ikke formås til at sætte bistandshjælpen og førtidspensionen ned, ej heller at spare på det offentlige. Så er der kun hofnummeret med efterlønnen tilbage og en regulering af dagpengeperioden. Så som arbejdende middelklassemand kan jeg se, at Liberal Alliance vil fyre stortset lige så mange af mine skattepenge af som alle andre - og samtidig begrænse den eneste "velfærd" jeg nogensinde vil kunne komme i kontakt med. Derudover har jeg ikke hørt det vilde om dereguleringer i al almindelighed. Liberal Alliance virker stadig som Det Radikal Venstres højrefløj - og det skal jeg beklage

Skrevet af Peter B. Perlsø 737 dage siden - Direkte link
Hvor perfekt skal det være?

Skrevet af BoNordahlPedersen 736 dage siden - Direkte link
Lige nu kan Lars Løkke leverer et stop i overførselsindkomsterne til gengæld for en suspension af topskattelettelserne. Der er så stadig mange uretfærdige og frihedsbegrænsende love (knivloven f.eks.) der er masser af "bad governance" (politi reformen og den digitale tinglysning f.eks.), men det slår stadig Liberal fyr-op-under-asyl-møllen-med-mere-social-hjælp-og-lad-middelklassen-betale Alliance

Skrevet af Peter B. Perlsø 736 dage siden - Direkte link
Det ved jeg nu ikke. Kan du få Løkke & Co i tale? Nej vel.

Det kan du med LA folkene.

Det gør en meget stor forskel i mine øjne - de folk her er til at tale med, resten er for fine til at høre på dig og mig.

Skrevet af Jacob Bræstrup 737 dage siden - Direkte link
Ikke uenig, men lad os lige få det i perspektiv.

I Forårspakke 2.0 blev der "brugt" i alt godt 12 mia. på at lette mellem- og topskatten. Herfra kan man trække en lille mia., som topskatteyderne blev "snydt for" pga. den manglende § 20-regulering i 2010.

Takket være GenopretningsPakken er den sidste del af forhøjelse af topskatten udskudt i to år, hvilket koster 100 mio. i varig effekt for topskatteyderne

Og så er der den fortsatte annulering af § 20-reguleringen som vel betyder at topskatteindtjeningen for staten stiger med ca. 1½ mia. kr. permanent.

Top- og mellemskatten er således stadig blevet lettet for i alt 10½-11 mia.

Og hvis magten skifter inden 2013 og den manglende topskattelettelsen droppes, så vil dette tal falde til 9-9½. mia.

- bræstrup
Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Politik

46
23
89
13
62
7
3
3
2
9
3
7
22
2
54
48
2
2
63
14