Helt enig - for slet ikke at tale om at et offentligt arrangeret GPS system kommer til at koste idiotisk mange milliarder at indføre

Der er jo desværre en stor sansynlighed for at et offentligt styret IT projekt kan komme til at koste rigtig dyrt, men ellers er det meget enkelt:

1. Tag udgangspunkt i hardwaren for en eksisterende mobiltelefon som understøtter en god udviklingsplatform (Android måske)

2. Lad udviklere lave et simpelt system til at logge zoner, tid, hastighed og baseret på variable data som modtaget/sendes over mobiltelefon forbindelsen kan der beregnes en samlet betaling

3. Tilslut denne enhed til bilen I en box som er forsejlet, og check boksen ved normalt bilsyn

4. Store bøder for snyd med dette.

Mit bud er at softwaren kan udvikles som opensource og vil koste < 10 mill at udvikle, herefter at det bare at komme i gang

Det er langt enklere end du beskriver, Jesper:

Fyr halvdelen af Københavns Kommunes ansatte, så er der stadig ligeså mange ansatte/indbygger dér som i landets øvrige kommuner.

Problemet er at mobiltelefoner af kommercielle årsager er designet som overvågningsteknologi og dermed ikke kan bruges til dette formål.

Men når vi alligevel skal løse Road Pricing-problemet, så kan vi samtidig gøre noget ved mobil-kartellet.

De samme udviklere som har udviklet softwaren til IC4?

Derudover kan sådanne bokse hurtigt scrambles så løsningen er ikke helt foolproof :)

Det kan løse noget af det problem, road pricing prøver at løse, nemlig forurening. Det kan ikke gøre noget ved det andet: Med road pricing kan man gøre incitamentet for at flytte transport væk fra myldretiden større (ved at have højere afgifter i myldretiden), så køerne kan blive mindre, det kan man ikke gøre med afgifter på brændstof. 

Men ja, risikoen for indskrænkning af privatlivet ved road pricing med GPS er massiv.

Så mangler vi bare chippen i nakken, men den bliver vel installeret ved samme lejlighed.

Jeg er ikke uenig, men eksisterer problemet ikke allerede i dag med mobiltelefoner?

At noget allerede er galt er ikke et argument for at gøre det værre. Og du kan slukke din mobil eller lade den ligge hjemme og selvom man ikke kan få anonyme taletidskort mere, skulle det ikke være den store sag at låne et CPR nummer til registreringen - det er trods alt (endnu) ikke ulovligt at bruge en anden persons telefon.

Hørt, Søndergaard!

For så vidt, jeg husker, er det Datatilsynet, som har fortalt, at der sidste år var over 700 sager om ulovlig udlevering af persondata. Det er ca. 2 sager/dag .

http://www.datatilsynet.dk/afgoerelser/seneste-afgoerelser/

Hvis den gpsbaserede enhed kan "se" hvilken zone man kører i, er der jo intet til hinder for at den også kan se hvor bilen er. Ellers kan den jo ikke se om bilen er i zonen eller ej. Spørgsmålet er kun hvor meget af det der bliver tilgængeligt, og der kan man frygte at det bliver mere og mere med tiden

Det er naturligvis et spørgsmål om det software som er i GPS enheden. Der er altid risikoen for at der kommer overvågning, men ved anvendelse af Open Source software vil alle have mulighed for at kigge staten efter i kortene

Det er altså IKKE muligt at se hvor bilen er/har været, men udelukkende at se hvor meget der skal afregnes.

Det er naturligvis et spørgsmål om det software som er i GPS enheden.

Det er det nemlig. Det er FINT muligt.

men ved anvendelse af Open Source software vil alle have mulighed for at kigge staten efter i kortene

Hvornår har du sidst kigget staten efter i kortene? Det giver dig ikke noget at softwaren i boksen er open source, hvis du ikke har adgang til selv at installere softwaren på den. Hvad forhindrer staten i at installere en GPS-logger (til fejlfinding, naturligvis) parallelt med roadpricing-programmet?

Du kunne bruge det samme argument omkring folks PC'er.

Der er heldigvis rigtig mange som nok skal finde ud af dette, bare se hvor hurtigt det blev afsløret da musikselskaberne installerede et rootkit ved afspilling af deres CD'ere, og de var nok mere kompetente til at forsøge at skjule det :-)

Bare sæt Enhendslisten og Liberal Alliance sammen om at kontrolere det, så har vi en vågen vagthund :-)

Nej, jeg kan rent faktisk kontrollere (og fjerne!) hver eneste byte installeret på min computer. Staten har ikke nogen hel eller delvis legitim undskyldning for at have software installeret på min computer.

Jeg stoler mange gange mere på private virksomheder: Sony, Facebook og Google vil (mis)bruge mine data for at tjene penge. Staten vil misbruge dem for at begrænse min frihed. 

Re Fact 3: Andre har brug for at bilen til daglig for at komme på arbejde, og her ville de egentlig gerne have "gratis" adgang til at køre på vejene.

Tilsammen kan vi helt droppe roadpricing idet vejene allerede er blevet betalt 3 gange via skatter og afgifter på biler.

Rigtigt, men er ideen om road pricing ikke også at man på sigt vil sænke registreringsafgiften ?

Det er i hvert fald hvad jeg forventer ved overgang til en generel afregning via roadpricing, men jeg kan jo blive overrasket

Det er vel lige lovligt naivt at tro på historien om, at "nu indfører vi en ny afgift for at reducere en anden tilsvarende". Al empiri tilsiger, at når først den nye afgift er indført, bliver der desværre alligevel ikke råd til at reducere den tidligere. Tænk bare på den seneste skatteomlægning, hvor der skulle reduceres i topskatten, mod øgede skatter og afgifter andre steder. De nye afgifter kom prompte, og et halvt år senere måtte man beklageligvis udskyde topskattelettelserne, på grund af "krisen". Og det var under en borgelig regering!

Heeeelt sikkert - jeg tror du bliver skuffet!

Hvornår har du sidst set en afgift blive afskaffet? Ikke engang de "midlertidige" afgifter bliver nogensinde afskaffet

Fact 1.b.

Skulle den i Fact 1 omtalte ideele verden uden politikkere og lign. med anløben moral og manglende respekt for individets rettighedder ikke findes, vil data natruligvis samkøres efter en årrække når det går op for dem hvordan de kan overvåge alle, og komme alting til livs.

Al erfaring viser at salamimetoden og skræmmekampagner - med tilhørende løsning v.h.a. lillle bitte lempelse - til alles bedste, naturligvis, er den fortrukne metode. Terrorloven giver sansynligvis allerede hjemmel til det, hvis man anstrenger sig lidt.

Derfor skal det være open source program kode som alle har adgang til set se og kontrollere

Enkelt at lave en frontend og en backend der kan sammenkøre det, uden om de fine offentligt tilgængelig. Og selv hvis vi naivt antager at den sådan ikke bliver lavet, hvor lang tid tror du så at stasi kan lade GPS oplysninger om enhver borgers færden i et system de selv kontrollerer ligge?

Den eneste grund til at de ikke bare har hentet oplysningerne om folk selv, er at der står en privat virksomhed i vejen, eks. TDC, som ikke mener de har lovhjemmel til det. De viser tydeligt vejen, og at tro at det er farbart for den personlige frihed er tæskenaivt, når al historie viser det modsatte.

Der er altid risiko for misbrug, men ved Open Source og den angivne model vil skat IKKE have nogen GPS data.

Hvis man antager at de bruger alle tekniske muligheder for overvågning, kan det jo ske i dag via folks mobil telefoner, og hvem har ikke en sådan med i bilen?

Man kunne jo også have en model med to muligheder

1. Lav registreringsafgift + GPS roadpricing

2. Høj registreringsafgift  og ingen GPS road pricing

Det jeg skrev var i høj grad henvist til mobiltelefoner, og også lokationsinfo:

Den eneste grund til at de ikke bare har hentet oplysningerne om folk selv, er at der står en privat virksomhed i vejen, eks. TDC, som ikke mener de har lovhjemmel til det. De viser tydeligt vejen,

Havde stasi drevet mobilselskaberne, så havde vi aldrig hørt om det, det var bare sket.

Engang, måske 25 år siden, troede jeg på det gode i folk også de der blev betroet en magt. Virkeligheden har indhentet mig, og der er ingen grund overhovedet til at give stasi det redskab, for det VIL blive misbrugt. Måske ikke juridisk, for man tilpasser naturligvis juraen når man finder på nye ting. Og det kan altid retfærdiggøres.

Interview i 2014, 2 år efter indførelsen af open source løsningen. Forslag til at give adgang til registrene i "særlige tilfælde":

Q: Vil denne nye overvågning ikke kunne misbruges, nu i vil til at registrere hvilke biler oplysninger tilhører?

A: De skræmmekampagner har jeg hørt, men det har jo altid været sådan at fortrolige oplysninger kan misbruges af de forkerte, men vi har jo altid givet myndighedderne adgang i eks. forbindelse med efterforskning, så vi kan undgår terrorhandlinger. Dette er ikke anderledes end det altid har været.

Q (urealistisk kompetent journalist): Modstandere siger at registreringen kan bruges til at kortlægge alle danskeres færd, og på den måde udpege mønstre i hvem der mødes, hvor tit de tager til udlandet, om de parkerer hjemme hos dem selv. Hvad siger du til det?

A: Det er jo den skræmmekampagne jeg taler om. Det er jo ikke det vi taler om her. Vi taler om at kunne give myndighedderne nogle af de moderne værktøjer i kampen mod organiseret kriminalitet og terrorisme for at beskytte den almindelige dansker der passer sit arbejde. Vi kan som de ansvarlige ikke bare sidde og lade truslen mod den almindelige dansker vokse, når nu vi har muligheden for at gøre noget.

Q: Tak fordi du kom.

Dit forslag til det alternative system viser igen at du er mere ingeniør end politiker (og al respekt for det! Men nu er det ikke teknologi vi taler om, men politik og kontrol med samfundet)

Det har ingen gang på jord, for registreringsafgiften (vægtafgiften ville være mere realistisk at differentiere på, men pyt) vil blive sat så højt, at ganske få ideealister vil æde den. Og så kan man sige at folk fik valget.

Hvor mange tog kampen op mod partikelfilterskatten, da uvirksomme filtre blev lovkrav? Sæt noget ubrugeligt på til 8K, eller betalt 1000 kr. pr. år! HVordan fik miljøet det bedre af det? Intet andet end statskassen.

Der skal være færre regler, systemer, afgifter, kasser og politisk magt. Ikke mere.

Afsløret, ja Ingeniør af uddannelse og arbejdet med IT i 20 år :-)

Jeg kan dog se problemet med mange biler og for smalle veje, har desværre nogen gange behovet for at køre i bil til København mellem 7-9, og det er IKKE sjovt.

Tager normalt DSB (heller ikke altid sjovt) fordi mit arbejde ligger tæt på Valby st, men kender mange som har behov for at bruge bilen fordi der ikke er noget alternativ

Du giver svaret her:

1. Der er ikke plads på vejene

2. dsb er noget lort

Er løsningen:

a. straffe billister for deres valg, og tvinge dem over i dsb?

b. at gøre vejen større vha. de 38 mia der ikke bliver brugt på vejene

c. at gøre DSB til et interessant alternativ?

Ellen en kombination af ovenstående (hvor vi husker at billisterne allerede betaler 50 mia og får for 12)

Du behøver ikke at svare, det er bare en belysning af problemet. Jeg skal nemlig afsted til en fysisk server der ikke svarer, så jeg skal ud i det der 3D, og det giver mig hovedpine. (HVROFOR ER DEN IKKE VIRTUALISERERET!) :-)

Når nu så mange synes at biler er onde, og vi skal have smalle veje, lukke Nørrebrogade etc. hvad så når vi alle kører el-biler, hvad skal årsagen til at plage os så være?

Nå, jeg må ud af døren, tak for snakken :-)

Held og lykke, kan godt huske hvordan det var før virtualiseringen :-)

Skulle man tvivle på ovenstående kan man jo kigge på hvordan stasi i forvejen mener sig ret til mere end politiet, og kræver telefonoplysninger udleveret af teleselskaberne, for at kontrollere folk i skattepsørgsmål. TDC har hidtil nægtet dette, og stasi truer med sanktioner.

Bemærk at der skrives med stort, hvor respekten er stor nok til at fortjene det.

Enig, overvågningen er nået til et latterligt niveau, men jeg mener at det med den angivne GPS model rent faktisk er muligt at lave et system der virker uden overvågning

Teknologisk ja. Politisk, nej!

Du har muligvis ret, men jeg har kun arbejdet inden for teknologi så jeg er da optimist :-)

Ja, og al ære og respekt for det, det er også kun inden for de sidste 7-8 år det er gået op for mig at det hele er skuespil. Bare se NOx afgiften, så vi kan levet 9 minutter længere.

Alt (99%) er en dårlig undskyldning for noget underliggende, og som regel er det bare flere penge vi skal af med.

Meget fin liste. Mht. til faktum 1 vil jeg dog gerne sige: "I call bullshit!" Der er ingen der ved, hvordan en eventuel dansk enhed kommer til at se ud, men jeg formoder at den vil registrere bilens præcise færden, førerens identitet, vægt og fedtprocent og om der bliver røget i bilen. Disse data vil blive sendt til et centralt register, drevet af SKAT, hvor de vil blive opbevaret i al evig fremtid. Enheden vil desuden være udstyret med en højtaler, der med et minuts mellemrum afspiller: "Hil den store leder!".

Mht. faktum 3, har jeg brug for bilen til at køre min datter i vuggestue hver dag og nogen gange til at køre på arbejde, i skole og på indkøb. Her ville jeg gerne have gratis adgang til vejene, gratis brændstof, kørselspenge, kørselsfradrag og en gratis ny bil. Helst en Mercedes.

Det er naturligvis frit for dig at forvente det værste, men jeg arbejder altid ud fra en faglig viden og det er altså min vurdering at det er muligt at lave en fornuftigt system som virker uden nogen nævneværdig riskio for unødvendig overvågning

Jeg siger jo heller ikke, at det ikke er muligt, men at det bare ikke kommer til at ske. Jeg er overbevist om, at staten vil holde alle muligheder for overvågning af borgerne åbne.

Enten er det designet sikkert eller også er det overvågning - INGEN MELLEMVEJE.

Kan man tracke bilen, så er det ikke acceptabelt.

Men jeg er enig - man kan designe det sikkert. At dømme efter den retsnedbrydende forvaltningskultur og udbredte inkompetance i Danmark er det bare tvivlsomt at der bliver taget det mindste hensyn.,

Never trust the state!

Selvfølgelig ikke, men heller ikke en spiller med kommercielle interesser uden sikkerhedsmodel.

Jesper Fischer.. SÅ VÅGN DOG OP MENNESKE

Hold op med at være så blåøjet og naiv. Har du ikke fulgt med i verden de sidste 10år?

Jeg synes ikke det er "fint" du render rundt i drømmeland og overvejer at tvinge os til at køre med GPS i bilen fordi DU ikke tror det bliver misbrugt.

Utroligt så naive folk er blevet.. Så forstå det dog.. Politikere er ikke anderledes end alle andre. De saver heller ikke grenen over de selv sidder på.

Kynisk set har du sikkert ret, men jeg må leve i håbet :-)

Enig.

15-20 år

Først når folk bliver hentet på kreaturvogne midt om natten, så fatter de hvor dumt det var at give køb på deres frihedsrettigheder.

Rejsekortet er skrotningsklart

De vil have road pricing fordi det giver staten mulighed for at slå to fluer med et smæk.

1)

Det er et godt system til at overvåge alle bilers færden i Danmark så man har 100% kontrol med hvem der har været hvor og hvornår.

2)

Det giver flere penge i statskassen til at financiere det offentlige overforbrug.