BookmarkletTilføj til    |
Observationer om venstreorienteret debattaktik
Udgivet for 443 dage siden i Politik
Tilføjet 09/03 10:23 til Boblere af Peter B. Perlsø
I forlængelse af denne tråd kan jeg kommentere følgende:
Det er udbredt praksis i offentlige fora domineret af debattører med venstreorienteret sindelag at
1) Altid klage over at deres holdninger maginaliseres og censureres (dvs. offermentalitet)
2) Aldrig sky tilbage fra at anmelde indlæg af ingen anden grund end at de er uenige i dem (dvs. offergørelse af modparter), og aldrig mene at der er et problem eller grund til at betænke at det er kollektiv praksis i de debatcirkler.
3) Ikke at have nogen respekt for modsatte holdninger - holdningen til ideologiske modparter svinger mellem repressiv tolerence ('du er tolereret her fordi vi inderst inde ved at vores idealer om demokrati er fup hvis vi smider dig ud) til åbent had (jfr. de allestedsnærværende anklager om og sammenligninger med nazisme, hvis der udtrykkes en holdningsfast ideologisk position eller en specifikt borgerligt partitilhørsforhold)
4) Ingen eller ringe/overfladisk saglighed, undtagen i sager hvor der har været en kioskbasker om en borgerligminister eller politisker ditten eller datten. Debatten kommer altid til at centreres om form, tone eller velmenende holninger. Substans, konsekvenser, resultatorientering, skubbes for såvidt muligt langt ud i baglokalet.
5) Debatten ender typisk i skrigeri hvor anklager om nazisme/racisme/nationalisme fra en given rød debattør side går mod 120 dB og overdøver al forsøg på saglighed, modparten fordufter debatten uden at erkende at vedkommende har fremsat falske eller uholdbare postulater, eller der lukkes diplomatisk af for debatten (for de mere milde medlemmer af rød blok) med et 'tak for en god debat' og et let forfjamsket smil - uanset at debatten faktisk aldrig kom op fra landingsbanen.
Suffice to say, jeg har ikke i de sidste adskillige år i politisk debat set en partisoldat erkende fejl i vedkommendes argumentation eller i det partis politik vedkommende representerer. Det er altid endt i udenomssnak, røgslør, eller tavshed. (Og i en følgende debattråd gentages de modviste postulater ofte, evt. i lettere muteret udformning).
Disse punkter sammenholdt med venstrefløjens evige plæderen for demokrati, og demokratisk dit og dat, og følgende erfare hvor barnagtigt sindelag (grænsede til det totalitært i kraft af kombinationen af brug af anmeldelser/sletning/bans i eketroniske debatfora og had-sabotage i dialogen med anderledes tænkende debattører, i den ikek-elektroniske debat igen typisk med nazismeanklager og den velkendte §266b svævende i baggrunden) deres tilgang til dialog-delen af demokratiet er, er det klart hvorfor venstreorienterede styrer er dømt til at forfalde til diktaturer. Dette er en naturlig konsekvens af at de i realiteterne skider højt og flot på de demokratiske værdier de sa ofte ophæver til idealer i debatten.
Uden debat er demokratiet ikke mange flade ører værd. Samtlige af de ovenstående taktikker tilsigter at kvæle og umuliggøre debat.
Så længe debatdeltagere bruger ovenstående (og andre) ødelæggende taktikker, vil den offentlige debat være pro forma; hul og uden betydning, og bidrage til samfundets fortsatte forfald, fordi saglig og oprigtig diskussion om problemerne ikke kan gennemføres.
Man kan sige at højrefløjen ser stort på retfærdighedsaspekterne i samfundet, men var det ikke for denne modpart til venstrefløjen ville det høje besunge demokrati være forfaldet til nikkedukke-demokrati ala Den Øverste Sovjet eller Cuba's 'græsrodsdemokrati' hvor kun folk med parti-clearede holninger kan komme til.
25 Kommentarer
Skrevet af Hvordan adskiller venstrefløjens argumentation fra højrefløjen. Jeg synes de fleste anklager ligeså godt kan gælde folk med borgerlige holdninger. Hovedforskellen ligger i, hvor disse holdninger fremsættes.
Efter min mening er det et mere generelt problem ved internettet snarere end noget, der er bestemt af folks politiske observans.
Skrevet af Problemet er vel ikke teknikken, her internettet, men menneskers brug af teknikken.
Men du har fuldstændig ret i at vi på højrefløjen også tyr til svineri i debatten. Specielt nationalister i diverse afskygninger, lider af samme mangel på debatkultur som store dele af venstrefløjen gør.
Overordnet set er problemet vel i bund og grund at der nu, mere end nogensinde før, skelnes mellem rød og blå og ikke noget som helst andet. Medier og debattører har haft succes med at flytte interessant debat med pluralistiske holdninger hen til kun at handle om et valg mellem 2 farver. Det resulterer i at vi i dag risikerer at få DKP folk på ministerposter og anser DF-vælgere for borgerlige. Begge dele er absurd. Så hvorfor egentlig ikke bare spille en fodboldkamp om regeringsmagten?
Skrevet af Jeg er som sådan enig. Jeg-har-ret-så-du-er-en-idiot-mentatliteten er fremherskende flere steder, i forskelligfarvede fora. Senest i går i min egen dagligstue oplevede jeg det. Egne holdninger ophøjes til almen logik, og andre med modsatrettede holdninger degraderes til retardererde.
Skrevet af Hej Troels,
jeg undskylder ikke når andre bruger lign. metoder. Det siger sig selv at man bør opføre sig overfor andre som man selv ønsker at blive behandlet, også i debatsammenhæng.
Ikke desto mindre er de debatmetoder jeg ovenfor at outliner i min erfaring bredt anvendt i offentlige debatfora, og det destruerer debatten, og deltagernes lyst til at debattere.
Skrevet af Nej det er ikke. Venstrefløjs tilhængere er i langt højere grad klare til at vende sine gamle venner ryggen, ødelægge relationer og svine anderledes tænkende end folk på højrefløjen - her mener jeg den liberalnationalistiske fløj, idet vi har en langt mere fleksibel holdning og en langt større forståelse for retten til andre meninger.
Det var socialister (nationalsocialister) og kommunister, der skabte koncentrazionslejrene, Auswitz og Gulag, ddet var ikke hverken mig eller Pia Kjærsgaard!.
Venstrefløjen har en grundliggende uvederhæftighed i sin argumentation. De føler så inderligt, at de har sandheden og retten på deres side, at de kan infamisere og tage ordet fra alle andre.
Det virker som om venstrefløjens agitatorer har været på samme kursus, hvor de lærer at
1) filibustertale
2) hakke den andens taletid i stykker med uafladelige indkastede bemærkninger og afbrydelser
3) infamisere modparten
De borgerlige vil typiske gerne fiske efter enighed, koncensus og de har lært en vis samtalepli hjemmefra. Til gengæld går de ikke af vejen for at knive sine egne, hvilket man aldrig ser på venstrefløjen.
DDR og TV2 journalister spiller helt med på de rødes tillærte dbatteknikker, så borgerlige normalt er i dobbelt-ild. Så megen for fairness, saglighed og alsidighed i DDR og TV 2.rangs.
Du er inde på noget farlighed - nemlig den indbyggede modsætning mellem socialisme og demokrati.
Jeg er ikke enig - jeg mener ikke at der er ikke direkte sammenhæng mellem politisk ideologi og debatopførsel;
Det er ikke Socialisme der medfører dårlig debatopførsel, for jeg kender mange der kunne kaldes (eller selv kalder sig) socialister, men som begår sig hæderligt i debatter.
Det er generelt dårligt opdragede, eller mennesker med ondt i livet, som sammenkædet med (forstået som bifaktor) deres ideologiske ståsted mener de har ret til at forpeste debatter. Men så er grundfaktoren netop ikke ideologi, men en persons opdragelse og sindstilstand, plus manglende forståelse for at debatter sker på argumentativt grundlag, og ikke fordi hver person har en absolut ret til at kæfte op om hvadsomhelst, og angribe alle andre på vilkårlige grundlag, i debattens navn.
Dem der iøvrigt sviner andre til på det groveste (anklager om racisme, nazisme osv), gør det jo typisk på det grundlag, at deres menneskesyn alene gør dem overlegne ift. dem de angriber. Men dette er jo netop antitetisk til socialismens lighedstanke, og kan bedst betegnes som en pervertering af både socialisme og humanisme, som i korrekt udformning netop er ligeværdet.
Det er nok bare manglende opgradelse + frustration + internettet, der gør at folk opfører sig uforskammet. Bliver man nogensinde overfuset og kaldt for en nazist, når man sidder foran den anden? Nej vel.
Den evige dualisme - jeg udtaler mig generelt ... og så kan der findes konkrete eksempler på det modsatte. Selvfølgelig findes der eksempler på socialister med pli og debatevne - men min statistisk fra radio/tv siger mig, at statistikken er helt på de rødes side med filibustertaler, afbrydelser og selvretfærdighed.
Enhver debat kan afspores ved at skvulpe mellem generelt og enkelteksempler. Det er de røde journalister i DDR eksperter i, når man klager til dem over mangel på netop fair debatledelse.
Jeg er enig i at løse/ringe underbyggede generaliseringer er ringe argumentation også kunne inddrages i min liste.
Socialisme er jo i sin natur umulig at argumentere for, da det er en irrationel ideologi, der i bund og grund baserer sig på tvang, totalitarisme og formynderi. Venstreorienterede 'føler' bare, at deres ideologi er rigtig, og så tryner de anderledestænkende. Hvad skulle de ellers kunne gøre...
Enig, det er svært at argumentere med følelser i en rationel debat. Så hvis de debaterer med borgerlige/liberale, så bliver de hurtigt frustrerede. Det gør vi dog også tit, af den modsatte årsag.
Denne blog: http://www.larsasp.dk/ (kig under recent posts) er et af skækeksemplerne på en hardcore socialist, som er 5% facts og 95% fordomme og fordrejning af virkeligheden. Han er så snotdum at selv Ghandi inden for 5 min. ville tæske hans ansigt til en blodig grød.
Skrevet af Tendensen er den logiske konsekvens af 'anstændighedsbegrebet', hvorved 'de anstændige' føler sig moralsk berettigede til at udvise den ovennævnte adfærd.
Hvis man ikke opfører sig anstændigt, kan man regne med gruppens foragt, hån og eventuelt ligefrem social udstødelse og/eller korporlig afstraffelse. De fleste mennesker føler sig umiddelbart flove i forbindelse med brud på anstændighedsnormen. Andre gør modigt oprør mod den, men må så evt. betale omkostningerne ved det.
http://da.wikipedia.org/wiki/Anst%C3%A6ndighed
Skrevet af Vi alene har ret er standarden på venstrefløjen. Jeg så en dokumentar om Ungdomshuset, hvor de autodumme var frustreret over, at de andre ikke var villige til at finde en forhandlingsløsning. Underforstået: Hvor de fik et nyt hus foræret kvit og frit
Jeg så den også, og jeg vil gerne inddrømme jeg var splittet... På den ene side kan jeg godt forstå at man selfølgelig ikke kan bare give et nyt hus kvit og frit.. På den anden side vil kommunen heller ikke erkende at de havde et vis ansvar (aftale fra 1982) i miseren...
Og når ingen vil give sig er en konfrontation uungåelig...
Kunne man havde ungået den konfrontation? Jeg personlig ved det ikke..
Men det der har skræmmet mig mest var en udtalelse fra een af de unge sidst i dokumentaren...
"Jeg vil ikke længere spille efter deres regler.." forstået at den unge ikke længere tror på demokratiets regler...
Claus Hjorts retorik er ikke bedre - men skyldes vel ønsket om ikke at diskutere 10 års overforbrug og uduelighed..
Come on Peter - den er du sgu for god til.
Nærmest alt du nævner finder også sted i fora domineret af liberale (180grader f.eks.) eller højrenationale (kommentarspor hos eks. Uriasposten etc.).
Det er sgu ikke noget du kan smide i kategorien "venstreorienteret".
Hej Polyb,
der er klart nogle taktikker som er symptomatiske i venstrefløjskredse, primært racismeanklager og automatiske sammenligninger med nazister (eller sort-hvid / 'du er med os, eller med Pia' lignende paroler).
Jeg hverken påstår eller undskylder at modparterne til disse er perfekte (hverken her på 180g, UP, eller andetsteds), og opfordrer netop også senere i mit indlæg til saglighed: debattens eksistensberettigelse er at man kan fa noget ud af den, og at dette forudsætter saglighed og naturligvis et relativt fravær af de agressiev udladninger som alle til tider kan levere.
Iøvrigt er hverken 'venstre-' eller 'højreorienterethed' sat i sten, men det er et andet emne.
Som svar på din nedenstående kommentar:
Jeg er ikke medlem i LA, så 'jeres formand' er malplaceret her. Mit indlæg er ikke et parts(eller parti-) indlæg, men en observation.
Iøvrigt forholder du dig ikke til om AS havde ret i sin påstand, men kun i formen. Jeg mener at DR's sendeflade er konsekvent forskudt til en politik vikning og eksponering imod venstrefløjen i Dansk politik. Hvis han har ret og behandlingen af ham er urimelig, mener du så iøvrigt han har ret til et udbrud?
Skrevet af Et glimrende eksempel kan findes lige her!
@Peter
...offermentalitet...
Jeg håber du lige så TV-Avisen, hvor jeres egen formand, Anders Samuelsen, satte sig selv mere i offerpositionen end længe set.
"Uhh, det er så uretfærdigt at I kritiserer mig!"
"Uhh, det tyder på at I er nogle røde lejesvende!"
Hvad er det nu der normalt råbes på stadion? "Tudefjæs, tudefjæs..."
Polyb, jeg så også TV-avisen på DR, og Anders Samuelsen klarede det helt perfekt!
DR er langt ude, og du kunne f.eks. starte med at læse dette indlæg!
Hej Sandra
Jeg har læst det indlæg du linker til :-)
Om Anders klarede den godt eller ej bliver vi ikke enige om. Det er til gengæld også irellevant for min pointe, som er at han placerer sig selv i offerrollen og påstår at han bliver enormt uretfærdigt behandlet.
Det er ok at placere sig i offerrolle hvis man virkelig er et offer. Jeg må gerne klynke over at blive bestjålet, men jeg skal ikke klynke fordi at ham jeg røvede kun havde 100 kr på sig. Kan du se forskellen?
Flere artikler fra Politik
Kommentar til Joachim B: Slutdato for forbud - og en note om økonomien
Udgivet for 11 timer og 53 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 19:23 til Boblere af Klaus K
Kilde: metroxpress.dk
22 KommentarerDanske ministre stiger 31% i løn
Udgivet for 10 timer og 33 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 20:05 til Boblere af Claus Tjørndal
Kilde: dr.dk
Minister vil lægge skat på vennetjenester
Udgivet for 20 timer og 50 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 10:23 til Boblere af hoffmann
Kilde: dr.dk
Lufthavnsansatte til kamp mod fagforeninger
Udgivet for 12 timer og 37 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 18:39 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: business.dk
0 KommentarerNår moderinstinktet regerer
Udgivet for 21 timer og 41 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 09:35 til Boblere af Lennart Kiil
Kilde: manfo.dk
JP opgiver at leje sig ind i højhusprojekt på havnen i Århus. Tvunget væk?
Udgivet for 6 timer og 58 minutter siden i Politik
Tilføjet 26/05 00:07 til Boblere af leif
Kilde: jp.dk
Skandale: Venstre vil indfører en millionærskat
Udgivet for 10 timer og 19 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 20:57 til Boblere af Carl Andersen
Kilde: b.dk
Peter Kurrild-Klitgaard: Danske mediers største USA-hemmelighed
Udgivet for 6 timer og 58 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 23:27 til Boblere af Ola Hansen
Kendt journalist og Stasi-jæger mistænkes for at være storspionen, alle leder efter - Politiken.dk
Udgivet for 1 time og 14 minutter siden i Politik
Tilføjet 26/05 01:07 til Boblere af Jeppe Juhl
Kilde: politiken.dk
Nu begynder den arabiske vinter
Udgivet for 6 timer og 58 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 21:19 til Boblere af Henrik Johansen
Kilde: blogs.jp.dk
Skats lange pokerarm klar til at hive internetudbydere i fogedretten
Udgivet for 15 timer og 29 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 15:47 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: version2.dk
Kommentatorer: Hele skattereformen kan ryge i skraldespanden
Udgivet for 15 timer og 19 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 15:57 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: politiken.dk
Skattereformen er socialt SKÆV!
Udgivet for 21 timer og 13 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 09:32 til Boblere af Jesper Lindgren Hejlesen
Når påbudt politisk korrekthed ikke virker nok --> slå autoritær despoti til
Udgivet for 6 timer og 58 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 21:37 til Boblere af liberfreak
Bent Jensen: Bureaukratisk-politisk censur af forskning
Udgivet for 1 dag, 7 timer og 23 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 23:14 til Boblere af Ola Hansen
Kilde: b.dk
Fagforeningsmafia: KRIFA medlem forsøgt presset ind i LO
Udgivet for 1 dag, 7 timer og 46 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 23:30 til Boblere af Carl Andersen
Kilde: tv2nord.dk
Thorning vil give virksomheder strøre fradrag for investeringer
Udgivet for 13 timer og 48 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 15:52 til Boblere af NickRohde
Kilde: politiken.dk
Kvinde, sælg din krop! | Damefrokosten
Udgivet for 13 timer og 32 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 14:33 til Boblere af Camilla-Dorthea
Kilde: damefrokosten.com
HTS: Dine pensionspenge tilhører regeringen nu
Udgivet for 1 dag, 16 timer og 4 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 14:19 til Boblere af Claus Due
Kilde: ekstrabladet.dk
Boligejere kan få smæk i skattereform
Udgivet for 1 dag, 6 timer og 31 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 22:24 til Boblere af Kenneth Eskegaard Nielsen
Kilde: b.dk
|
'Yes Scotland': Independence campaign seeks million signatures - YouTube Tilføjet 26/05 00:51 af NickRohde |
| Flere videoer | |
Kommentar til Joachim B: Slutdato for forbud - og en note om økonomien 25/05 19:23 - 31 klik
Danske ministre stiger 31% i løn 25/05 20:05 - 30 klik
Minister vil lægge skat på vennetjenester 25/05 10:23 - 24 klik
Post Danmark: 160 kroner i gebyr for 7 kroners told 16/02 08:31 - 22 klik
Minister vil lægge skat på vennetjenester 25/05 10:23 - 994 klik
855.000 kr. skattekroner lige ned i lommen på 21-årig musiker 24/05 23:13 - 687 klik
Når moderinstinktet regerer 25/05 09:35 - 486 klik
Skattereformen er socialt SKÆV! 25/05 09:32 - 444 klik
Kommentar til Joachim B: Slutdato for forbud - og en note om økonomien 25/05 19:23 - 399 klik
|
Tænk at livet koster livet! Tilføjet 23/05 22:39 af Thyra Frank |
|
HILSEN FRA KANTEN AF DEPRESSIONEN Tilføjet 23/05 17:04 af Niels Peder Ravn |
|
LA har (mere end) et imageproblem med udlændingepolitikken Tilføjet 18/05 15:09 af Torben Mark Pedersen |
|
Ældrebyrdens komme varsler et varigt farvel til folkepensionen Tilføjet 09/05 18:31 af Sasha Renate Bermann |
|
Socialismens besnærende konformitet Tilføjet 06/05 10:21 af Rasmus Brygger |
| Flere klummer | |
|
|
'Yes Scotland': Independence campaign seeks million signatures - YouTube Tilføjet 26/05 00:51 af NickRohde |
| Flere videoer | |