BookmarkletTilføj til    |
Occupy Wall Street og liberale
Udgivet for 222 dage siden i Politik
Tilføjet 16/10 22:40 til Boblere af Jens Kristiansen
For de fleste, inklusive mig selv, forekommer bevægelsen "Occupy Wall Street" nok primært aktivt at være støttet af mennesker, som ønsker en eller anden diffus form for socialistisk system.
Men jeg er næppe den eneste liberale, som har sympati for bevægelsen og dens bevæggrunde, og jeg er med garanti ikke den eneste liberale, som ikke bryder sig om målet hos de fleste af de, som bakker op om bevægelsen.
Ikke alle, men mange liberale bør kunne fornenes om idealet om, at politik og (big) buisness adskilles. Vi ved også, at det ikke lader sig gøre, så længe der findes politik. Hvem skal vi så spille på her?
Mit fromme håb er, at debatten kan florere her.
21 Kommentarer
Skrevet af Godt emne at tage op.
Personligt kan jeg selvfoelgelig heller ikke tage den socialistiske retorik serioes - og jeg frygter den egentlig heller ikke, eftersom jeg finder det komplet usandsynligt at verden i fremtiden bliver mere socialistisk.
Men ligesom mange andre mennesker, der ikke selv arbejder i pengebranchen, er jeg ogsaa blevet temmeligt chokeret over den meget ny viden der er kommet frem om, hvordan finansmarkederne egentlig opererer. Her taler jeg ikke bare om daarlig laangivning og manglende regulering, som maaske er den direkte aarsag til krisen(?), men om det helt fundamentale vilkaar at pengebranchen er et stort kasino. Og tilmed et kasino som i mange sammenhaenge simpelthen saetter politikkerne og demokratiet skakmat. Jeg har foert hoert denne paastand - maaske oftes fra venstreorienterede mennesker - men jeg troede egentlig det var en grov overdrivelse... Der har jeg aabenbart vaeret lidt for naiv.
Som liberal maa maalet nu vaere at faa den rigtige kapitalisme sat i fokus og gerne paa bekostning af pengebranchen. Men hvordan man goer det, ved jeg ikke...?
Alle de problemer der er i finansbranchen kan spores tilbage til regeringer og centralbanker. Den eneste grund til at bankerne agerer så uansvarligt er, at de ved de får støtte af regeringen hvis de får problemer. Hvis de til gengæld gør det godt, får de lov til at beholde overskuddet. Så er det jo klart at de gambler på livet løs, hvis de ikke har noget at tabe. Det er et enormt problem, og det har absolut intet med kapitalisme at gøre (som ellers er hvad bevægelsen protesterer imod). De burde måske protestere mod politikerne i Washington D.C., og måske omdøbe deres protestbevægelse til Occupy D.C.!
Skrevet af I en højkonjuktur har en bankdirektion mulighed for at score en stor gevinst. Mener du at denne gevinst kan modsvares at muligheden for det værst tænkelige altså at man bliver fyret og det for det meste med et gyldent håndtryk?
Er problemet ikke lige netop at med de incitaments strukturer der er de gængse i den finansielle verden så er det sjældent direktionen der lider væsentlige tab ved en konkurs.
Vi kan ligeså godt indse, at alle mennesker er grådige (og det vil de nok altid være). Men alle er også bange for at miste det de har. I et frit marked vil frygten for at miste opveje grådigheden, og de fleste vil undgå helt vildt spekulative investeringer, af frygt for at de mister deres penge.
Det der sker, når regeringer fjerner frygten gennem statsgarantier og bailouts er, at folk ikke længere er bange for at miste. Investeringerne bliver mere spekulative, idet der er mulighed for større gevinst hvis det går godt, og hvis det ikke går så godt, ja så er det bare skatteydernes tab.
Det var blandt andet derfor det gik så galt med boligboblen i USA. De to statsstøttede institutioner Fannie Mae og Freddie Mac garanterede nemlig størstedelen af boliglånene (også de dårlige), og opfattelsen dengang var, at regeringen ikke ville lade de to selvskaber gå konkurs. Det gjorde regeringen så heller ikke - de gik ind og overtog dem da de kom i problemer. Resultatet af garantierne var, at bankerne var fuldstændig ligeglad med, hvem de lånte penge til. De lånte penge til en masse mennesker, der egentlig ikke kunne betale pengene tilbage, og nu hænger skatteyderne så på tabet.
For at kapitalisme virker, skal dårlige firmaer gå konkurs. Det nytter ikke noget at skatteyderne skal være med til at holde liv i dårlige selskaber, for det skævvrider konkurrencen og holder nye (og bedre) selskaber ude.
Med al respekt; det bliver altid en anelse hult, når ikke-økonomer har "hørt" noget i Ekstrabladet.
Er du ikke sød at komme med en henvisning til din kasino-påstand, Bokajsen?
Skrevet af Politik er næsten altid skyld i, at der opstår store monopol lignende virksomheder, som vel netop er hvad socialisterne på Wall Street demonstrerer imod. Det de ikke indser er dog, at deres løsning med mere kontrol og regulering, vil give 'big business' en endnu større fordel fremfor almindelige forretningsdrivende.
du har totalt misforstaaet hvor dum "Occupy" bevaegelsen er. Hvis du laeser paa amerikanske nyhedssider gaar det hurtigt op for dig at dem der demonstrerer har meget lidt tilfaelles. det er bare trendy at vaere med i. det viser sig ogsaa gennem brugen af "Guy Fawkes" masker - man kan undre sig om de overhovedet aner at Guy Fawkes blot ville udskifte en protestantisk monark med en katolsk og ikke var en eller anden "borgernes mand".
hvilke bevaeggrunde er det du har sympati for? jeg mener det er den mest latterlige protest siden dengang de danske sygeplejesker protesterede. de protesterede meget livligt 3 dage i traek hvor der var hoej sol. saa var der endelig en dag med regn (meget let regn) - nul protest. dagen efter sol igen, og flere protester. saadan en omgang turist-demonstrering betegner ogsaa meget godt "occupy". Bare det at den startede med at vaere mod wall street og sidenhen tog til Cleveland (som vel om noget er en arbejderby) og andre lignende irrelevante steder viser hvor dumt det er
Skrevet af og i stedet for at bruge deres overskud til udlån og investeringer, blev de brugt til medarbejderbonuser.
Hvad er det lige du tror sker med de penge, der uddeles som løn og bonus? Graver de dem ned i haven, eller...?
Skrevet af Der er ikke noget at hente i bevægelsen af nyttige idioter. Occupy Wallstreet er udtænkt af gruppen Adbusters, som også står bag den tåbelige "Buy Nothing Day" - en hån mod verdens fattige. der er intet nyt under solen.
se også http://www.adbusters.org/
Som jeg også skriver, så er jeg lodret uenig i de socialististiske bevæggrunde bag bevægelsen, men vreden mod forholdet mellem politik, banker og big buisness deler jeg, og det mener jeg enhver liberal bør gøre.
Jeg kan også støtte protesterne, men det er ærgerligt, at det konstant er kapitalismen, der får skylden.
Det forholder sig lige modsat. Det er statens monopol på administrationen af pengesystemet kombineret med den meget regulering, der medfører krisen.
Droppede vi fiat-pengesystemet og gik tilbage til guld og free banking, så ville vi se flere kundeejde banker. Eller i hvert fald banker, hvor banktilsynet var valgt af kunderne.
Tidligere var det således, at hvis 100 personer var utilfredse med deres bank, så lavede de bare deres egen bank. Det er helt umuligt i dag, hvor reguleringen er enorm, og man derfor er nød til at være stor for at kunne håndtere bureaukratiet.
Den meget regulering og myndighedernes konstante forsikringer om, at de nok skal passe på kundernes penge, har lullet os bankkunder i søvn.
Vi må se i øjnene, at vi ikke kan kæmpe mod plat og svindel via stedfortræder (staten), men må gøre det selv.
Skrevet af Problemet med disse demonstranter er ikke at de er imod at politik og big-business er blandede, problemet med dem er at de ønsker endnu mere politik blandet med markedet, de ønsker sig at de selv samme politikere der skabte krisen ved at regulere markedet på samme tid skal regulere markedet endnu mere.
De gør sig selv til nyttige idioter for med deres krav om mere lighed gennemtrumfet af statslig tvang og regulering så giver de mere magt til nøjagtig den politiske dagsorden der skabte krisen i første omgang.
Skrevet af Jeg tænker nærmere på om Tom Gillesberg ikke er inde på noget af de rigtige hvad Glass-Steagall angår. Så er det jo et frit marked uden risiko for de almindelige bankkunder.
Det handler om incitamentsstrukturer. Hele livet handler om incitamentstrukturer, også dette skisma.
For en bank gælder det om at være så stor som muligt. Så falder den desto meget tungere, hvis staten ikke redder den igen og igen.
Så ja, der er en forkert incitamentsstruktur for banker.
Ville disse demonstrerende moonbats og deres vision så gøre en forskel ? Well, de fleste af dem har ingen vision. Det er bare "rage against the machine", at være sur på systemet fordi de selv ikke kan fungere i det.
Dem der har alternative visioner, well, de ville ikke gøre en positiv forskel. Tværtimod, deres eneste alternativ er en hel eller delvist statssliggørelse af finansmarkedet. Det ville være en katastrofe for et opsparerland som Danmark og vores pensionskasser. Derudover ville statsbanker bare være endnu mere uansvarlige - fordi de har direkte forbindelse til statskassen - samtidigt med at de paradoksalt ville være mindre risikovillige.
Jeg har stiftet Occupy Wall Street S.M.B.A.
Jeg havde tænkt mig følgende formål: Yderligere formål og kommentarer udbedes:
1) Bryde bankernes monopol på at opbevare penge digitalt:
Skal man i dag tømme sin bankkonto, så kan det kun ske i form af kontanter. Man kan ikke få pengene ud på et usb-stik eller tilsvarende selvom teknikken er til det (tænk på Bitcoin).
Det er teknologisk intet i vejen for, at man opbevarer sine digitale fiat-penge på sin egen computer og overdrager dem peer-to-peer via SMS, SKYPE eller e-mail.
Denne mulighed skal folk have.
Derudover skal alle borgere og virksomheder tilbydes en gratis internet-bank-konto direkte i nationalbanken med adgang via NEM-ID, så man kan overdrage pengene direkte herfra til alle andre konti
2) Stop fractional reserve banking
Fractional banking medfører reelt, at private banker får mulighed for at trykke sine egne penge og afstedkommer en voldsom gearing i pengemængden og tillige voldsomme fald i pengemængden, når det går den anden vej.
Banker skal deles op i to afdelinger. En custodian-bank-afdeling, der blot opbevarer folks penge, og hvor pengene ikke kan bruges til udlån. Og derudover en udlånsafdeling, hvor pengene godt må udlånes.
Kundens almindelige løn/indkomst skal placeres i custodian-bank-afdelingen, og hvis banken gerne vil låne disse penge ud, skal kunden overtales til at flytte pengene til udlånsafdelingen. Dermed undgås fractional reserve banking idet øgningen af udlån medfører et tilsvarende fald i indeståendet på kontoen i custodian bank afdelingen.
Bliver de udlånte penge tabt, er det ikke noget problem for indeståendet i custodian bank afdelingen. Krisen ved fejlslåen udlån bliver således indkapslet.
3) Straffelovens § 170 skal afskaffes:
Staffelovens § 170 er den bestemmelse, der forbyder private at opbygge konkurrerende pengesystemer. Dette er ikke særlig heldigt. Konkurrence er godt, også når det gælder pengesystemer.
Penge baseret på guld, sølv, ejendomme, Bitcoin eller webmoney skal være fuldt lovligt.
4) Afskaf bureaukratiet for mindre banker, der er 100 % kundeejet:
Det er skal være nemmere for borgere at opstarte sine egne banker, navnlig hvis banken er 100 % kundeejet. Det øger konkurrencen med de nuværende statsbanker.
øhh næ det har du ret i Steffen??
Flere artikler fra Politik
Kommentar til Joachim B: Slutdato for forbud - og en note om økonomien
Udgivet for 11 timer og 54 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 19:23 til Boblere af Klaus K
Kilde: metroxpress.dk
22 KommentarerDanske ministre stiger 31% i løn
Udgivet for 10 timer og 34 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 20:05 til Boblere af Claus Tjørndal
Kilde: dr.dk
Minister vil lægge skat på vennetjenester
Udgivet for 20 timer og 50 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 10:23 til Boblere af hoffmann
Kilde: dr.dk
Lufthavnsansatte til kamp mod fagforeninger
Udgivet for 12 timer og 37 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 18:39 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: business.dk
0 KommentarerNår moderinstinktet regerer
Udgivet for 21 timer og 41 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 09:35 til Boblere af Lennart Kiil
Kilde: manfo.dk
JP opgiver at leje sig ind i højhusprojekt på havnen i Århus. Tvunget væk?
Udgivet for 6 timer og 58 minutter siden i Politik
Tilføjet 26/05 00:07 til Boblere af leif
Kilde: jp.dk
Skandale: Venstre vil indfører en millionærskat
Udgivet for 10 timer og 19 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 20:57 til Boblere af Carl Andersen
Kilde: b.dk
Peter Kurrild-Klitgaard: Danske mediers største USA-hemmelighed
Udgivet for 6 timer og 58 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 23:27 til Boblere af Ola Hansen
Kendt journalist og Stasi-jæger mistænkes for at være storspionen, alle leder efter - Politiken.dk
Udgivet for 1 time og 15 minutter siden i Politik
Tilføjet 26/05 01:07 til Boblere af Jeppe Juhl
Kilde: politiken.dk
Nu begynder den arabiske vinter
Udgivet for 6 timer og 58 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 21:19 til Boblere af Henrik Johansen
Kilde: blogs.jp.dk
Skats lange pokerarm klar til at hive internetudbydere i fogedretten
Udgivet for 15 timer og 29 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 15:47 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: version2.dk
Kommentatorer: Hele skattereformen kan ryge i skraldespanden
Udgivet for 15 timer og 20 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 15:57 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: politiken.dk
Skattereformen er socialt SKÆV!
Udgivet for 21 timer og 14 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 09:32 til Boblere af Jesper Lindgren Hejlesen
Når påbudt politisk korrekthed ikke virker nok --> slå autoritær despoti til
Udgivet for 6 timer og 58 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 21:37 til Boblere af liberfreak
Bent Jensen: Bureaukratisk-politisk censur af forskning
Udgivet for 1 dag, 7 timer og 23 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 23:14 til Boblere af Ola Hansen
Kilde: b.dk
Fagforeningsmafia: KRIFA medlem forsøgt presset ind i LO
Udgivet for 1 dag, 7 timer og 46 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 23:30 til Boblere af Carl Andersen
Kilde: tv2nord.dk
Thorning vil give virksomheder strøre fradrag for investeringer
Udgivet for 13 timer og 48 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 15:52 til Boblere af NickRohde
Kilde: politiken.dk
Kvinde, sælg din krop! | Damefrokosten
Udgivet for 13 timer og 32 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 14:33 til Boblere af Camilla-Dorthea
Kilde: damefrokosten.com
HTS: Dine pensionspenge tilhører regeringen nu
Udgivet for 1 dag, 16 timer og 5 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 14:19 til Boblere af Claus Due
Kilde: ekstrabladet.dk
Boligejere kan få smæk i skattereform
Udgivet for 1 dag, 6 timer og 31 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 22:24 til Boblere af Kenneth Eskegaard Nielsen
Kilde: b.dk
Kommentar til Joachim B: Slutdato for forbud - og en note om økonomien 25/05 19:23 - 31 klik
Danske ministre stiger 31% i løn 25/05 20:05 - 30 klik
Minister vil lægge skat på vennetjenester 25/05 10:23 - 24 klik
Post Danmark: 160 kroner i gebyr for 7 kroners told 16/02 08:31 - 22 klik
Minister vil lægge skat på vennetjenester 25/05 10:23 - 994 klik
855.000 kr. skattekroner lige ned i lommen på 21-årig musiker 24/05 23:13 - 687 klik
Når moderinstinktet regerer 25/05 09:35 - 486 klik
Skattereformen er socialt SKÆV! 25/05 09:32 - 444 klik
Kommentar til Joachim B: Slutdato for forbud - og en note om økonomien 25/05 19:23 - 399 klik
|
Tænk at livet koster livet! Tilføjet 23/05 22:39 af Thyra Frank |
|
HILSEN FRA KANTEN AF DEPRESSIONEN Tilføjet 23/05 17:04 af Niels Peder Ravn |
|
LA har (mere end) et imageproblem med udlændingepolitikken Tilføjet 18/05 15:09 af Torben Mark Pedersen |
|
Ældrebyrdens komme varsler et varigt farvel til folkepensionen Tilføjet 09/05 18:31 af Sasha Renate Bermann |
|
Socialismens besnærende konformitet Tilføjet 06/05 10:21 af Rasmus Brygger |
| Flere klummer | |
|
'Yes Scotland': Independence campaign seeks million signatures - YouTube Tilføjet 26/05 00:51 af NickRohde |
| Flere videoer | |