Kontakt 180Grader.dk
33

Skrevet af Thomas V. S. Gyldborg 232 dage siden - Direkte link

Det har jeg sagt i mange år, bare meget dårligere formuleret end du her har skrevet. Lad dog familien selv bestemme; og personligt ville vores familie blot miste de dagpenge der var øremærket til fars barsel.


Skrevet af Thomas Huulbæk Andersen 232 dage siden - Direkte link

Helt enig - som selvstændig erhvervsdrivende far jubler jeg overhovedet ikke over forslaget...


Skrevet af Hamlet4 232 dage siden - Direkte link

Det er selvfølgelig en spørgsmål af hvorledes man opfatter barsel. Er barsel

 

a) en politisk begivenhed, som kun har betydning for "ligestilling" af kvinder.

- som politker og kvindeorganisationer tror.

 

b) en politisk begivenhed, som kun har betydning for "ligestilling" af mænd

- som foreningen far tror.

 

c) en periode hvor familien (og barnet) har brug for at samarbejdet mellem

forældrene, deres respektiv arbejdspladser og samfundet lykkes bedst muligt

for at sikre barnet et trykt opvækst (uafhængig af forældrenes køn).

 


Skrevet af Freedom works! 232 dage siden - Direkte link

Hvorfor skal andre betale for ens barsel via dagpenge? Hvis man vil have børn og barsel, så er det noget man selv vælger, og derfor også selv må betale for. Og har man ikke råd, så må man spare op.


Skrevet af Ole 231 dage siden - Direkte link
Individuelle rettigheder = 1 sum barsel til hver forælder, som hvert enkelt individ så kan bruge eller lade være. Kollektive rettigheder = 1 sum barsel til en familie, som den kollektive enhed så kan fordele og administrere internt. Hvorfor er det venstrefløjen som skal kæmpe for basale liberalistiske principper på dette område?

Skrevet af Zenia Grynberg 231 dage siden - Direkte link
Fordi det er IKKE forældre der har brug for barsel! Individuelle rettigheder = 1 barn =1 sum barsel! Og så må tante Olga ta' den, hvis ingen af forældrene kan!

Skrevet af Ole 231 dage siden - Direkte link

1 barn = 1 sum barsel per individ.

 

Det er ikke så svært: 1 forælder (et individ) = 1 sum barsel.

 

IKKE 1 familie (en kolllektiv enhed) = 1 sum barsel.

 

Sådan fungerer individuelle rettigheder. De bliver ikke tildelt kollektiver. De kan ikke tildeles andre. De kan bruges eller opgives. Den liberale stat giver rettigheder til individer - ikke kollektiver.


Skrevet af Thomas Køhler 229 dage siden - Direkte link

Kære Ole. Lidt for teoretisk en betragtning efter min mening. Mvh. Thomas


Skrevet af Ole 229 dage siden - Direkte link

Hvad mener du?

 

Dette liberale princip er da yderst let at omsætte til praksis.

 

Det foregår således: Når det generelle princip siger 1 individ = 1 rettighed, og du vil se hvordan det vil fungere i praksis, så indsætter du bare den konkrete rettighed og det konkrete individ. Når vi taler om retten til barselsorlov, så bliver det altså til "1 forælder = 1 sum barselsorlov". Hvis vi for eksempel opererer med 4 måneders barselsorlov (tilfældigt tal) så bliver det altså til det praktiske princip "hver forælder kan tage op til 4 måneders barselsorlov eller lade være".

 

(Bemærk: de kan ikke give sine rettigheder til hinanden, ligesom man ikke kan give f.eks. stemmeretten eller retten til sygefravær til andre. En individuel rettighed må man bruge eller miste).

 

Ganske simpelt og meget konkret. Ikke spor teoretisk.


Skrevet af Ole 229 dage siden - Direkte link
Bemærk også, at der ikke er nogen tvang. At hver forælder har en sum barselsorlov, som de hver især kan tage eller lade være, tvinger ikke en eneste af dem til at tage barselsorlov. Det er altså helt malplaceret hysteri at kalde det "tvungen barsel til mænd" (især når der er tale om lige rettigheder til begge forælder - det er lige så lidt "tvungen" for faderen som for moderen. Begge har en sum orlov, som de kan tage eller lade være).

Skrevet af Zenia Grynberg 229 dage siden - Direkte link

Ole -mener du ikke at BARNET er individ? 1 barn = 1 individ = 1 sum barsel!

Eller har børn ingen rettigheder? Er de ikke mennesker?

Hvor gammen skal man være for at være individ? Hvorfor vil du knytte barsel til forældre? Det er BARNET den gives til! Og så må forældre bestemme hvordan de fordeler sin tid i forhold til det behov BARNET har!


Skrevet af Ole 229 dage siden - Direkte link

skal nyfødte børn nu også have barselsorlov?


Skrevet af Thomas Køhler 229 dage siden - Direkte link

Hvem ellers? Er det ikke det, det hele handler om?


Skrevet af Ole 228 dage siden - Direkte link

Næh. Det handler om forældrenes ret til barselsorlov. Det er forældrene der er aktive på arbejdsmarkedet og har en statsgiven ret til at tage orlov. Denne ret har de naturligvis delvist for barnets skyld (også for deres egen), men det er sgu ikke barnet der har retten.

 

Nu bliver det altså fjollet.


Skrevet af Niklas Hegnelt 228 dage siden - Direkte link

Hvorfor kan man ikke betragte det som "Barnets ret til at have 1 forældrer på barselsorlov" ?


Skrevet af Ole 228 dage siden - Direkte link
fordi det så ville være forældrenes pligt at tage barselsorlov. Og fordi det så ville være statens ret at planlægge og administrere familiernes børneopdragelse. Ikke just liberalt

Skrevet af Thomas Køhler 228 dage siden - Direkte link

Nu er vi kommet lidt væk fra det, der egentlig er sagen - nemlig at barselsorloven blot skal kunne anvendes så frit og fleksibelt som muligt.


Skrevet af Jasmin Hey Sulsbruck 228 dage siden - Direkte link

Hvordan får du blandet staten ind i det?

Nu har jeg godt nok i en alder af 18 år aldrig prøvet at gå på barsel, men umiddelbart lyder det da langt mere logisk, at når denne rettighed nu en gang er sat i spil, så bør den da følge den som den er til for. Nemlig det lille barn, for hvem det er sundt grundlag for videre udvikling at en af dets to forældre går hjemme de første måneder af dets liv. 

Nej, skattebetalt barsel er på ingen måde liberalt, men når nu den er der bliver den i hvert fald ikke mindre liberal af at den følger barnet og ikke forældrene. 


Skrevet af Ole 227 dage siden - Direkte link
Hvordan får jeg blandet staten ind i det, spørger du. Det var Niklas, der gjorde det, da han foreslog at forældrenes barselsorlov skulle defineres som noget det nyfødte barn har RET til. Hvis barnet har ret til at dets forældre tager orlov, så har forældene vel pligt til at tage orlov (ellers er den ret ikke meget værd). Hvis staten skulle definere barnets ret således, så ville den altså gøre det til forældrenes/familiens pligt. Som Thomas Køhler skriver, så bør vi istedet fokusere på en fleksibel og let-forståelig model. Der mener jeg det er lettest at tage udgangspunkt i det liberale princip om individuelle rettigheder, således at hver nybagt forælder har en ret til at tage en portion barselsorlov - en ret som de så kan bruge eller lade være (det er ikke ANDRES ret at bestemme det - hverken barnets, statens eller andre familiemedlemmer).

Skrevet af Niklas Hegnelt 227 dage siden - Direkte link

Næh. for så længe barnet ikke er myndigt, er det jo forældrenes opgave at forvalte den "ret".

Altså i det tænkte eksempel: Barnet har ret til X måneders samvær med 1 forældrer. Det er forældrenes/værgens opgave at forvalte denne ret.

Forældrene kan jo så blive enige om, hvordan og hvorledes denne "ret" skal forvaltes, og om det overhovedet er gavnligt for barnet. Hvis man f.eks. indenfor hjemmets fire vægge, kan blive enige om, at det tjener barnet bedst hvis ingen af forældrene tager orlov, så står det også frit for.

 

Hvorfor er dette scenarie ikke fleksibelt og let forståeligt?

Hvorfor tager dette scenarie ikke udgangspunkt i "det liberale princip om individuelle rettigheder"?

Hvordan lægger dette scenarie op til at "ANDRE" skal bestemme noget som helst?


Skrevet af Ole 227 dage siden - Direkte link
Tænk nu lidt over hvad det er du skriver. Du foreslår dels at en person skal have en rettighed, og dels at det skal være op til andre personer om vedkommende må få den rettighed opfyldt (dit forslag om at forældrenes barselsorlov skal defineres som noget barnet har ret til men som noget forældrene bestemmer). Hvordan kan du da stille de spørgsmål? Du har jo netop beskrevet et scenarie hvor det er andre der bestemmer over nogens rettigheder. Endvidere er dit forslag om at barnet skal have ret til at have forældrene tage orlov jo en absurd ret i og med at det er en ret en person (barnet) har over andres (forældrene) handlinger...

Skrevet af Niklas Hegnelt 227 dage siden - Direkte link

Du er muligvis uenig i, at forældre skal varetage og forvalte deres børns rettigheder, så længe disse ikke er myndige.

Ikke desto mindre undlader du at besvare spørgsmålene med en ubegrundet henvisning til at selve præmissen er "absurd".


Skrevet af Ole 227 dage siden - Direkte link
Jeg har svaret på dit spørgsmål. Du spurgte: "Hvordan lægger dette scenarie op til at ANDRE skal bestemme noget som helst?" Det har jeg forklaret. Hvis du mener at person X har en statsgiven ret til at person Y tager orlov, så går du jo ind for at person X (eller staten) bestemmer over person Y. Jeg går ind for at person Y har en ret til selv at bestemme om han/hun vil tage orlov. Jeg ønsker også et system som gør det attraktivt/muligt for vedkommende at tage denne orlov, da det jo blandt andet er i barnets interesse (ikke "rettighed"). Men det er ikke det samme som at gøre det til vedkommendes pligt eller en andens ret. Forældre skal ikke primært forvalte deres børns rettigheder. De skal ivaretage deres interesser og tarv. En rettighed der skal forvaltes af andre er ikke nogen egentlig rettighed - i hvert fald ikke i samme forstand som ordet bruges i de fleste andre sammenhænge. Forældrene, der jo er myndige personer, skal til gengæld have de rettigheder, der er nødvendige for at de kan ivaretage barnets interesser og tarv.

Skrevet af Niklas Hegnelt 227 dage siden - Direkte link

Der var dog mere end eet spørgsmål, men lad det nu ligge. Vi bliver tydeligvis ikke enige.

Og, nej, jeg går ikke ind for at nogen skal bestemme over andre, men når der er tale om spædbørn har de jo ikke ligefrem selv noget at skulle have sagt, så at sige.


Skrevet af Ole 227 dage siden - Direkte link

Du havde tre spørgsmål. Det spørgsmål, jeg ganske rigtigt ikke besvarede var "Hvorfor er dette scenarie ikke fleksibelt og let forståeligt?". Og jo: Scenariet hvor et forældre-par tildeles en ret som de så kan administrere internt er skam også let nok og forståeligt nok (sat på spidsen, så har vi jo haft det før, hvor stemmeretten gik til en husstand ikke til et individ). Det er bare ikke så liberalt. Med hensyn til lethed og forståelighed, så er de to systemer vel nogenlunde lige.

 

Du har ret i at spædbørn ikke selv har så meget at skulle have sagt. Det er derfor de ikke rigtig har rettigheder i sædvanlig forstand. Hvad skal de med dem til? Spædbørn har interesser (i den helt banale forstand) og forældre har pligt til at ivaretage disse interesser - derfor skal forældre have de rettigheder, der er nødvendige for at kunne tage sig af sine børn. Barnet har en interesse i at have forældre omkring sig efter det er født (forældrene har sandelig også en interesse i at være omkring sit barn efter fødslen) - derfor har forældrene en ret til at tage fri fra arbejde i den periode.


Skrevet af Jasmin Hey Sulsbruck 222 dage siden - Direkte link

Okay, jeg er ikke enig i flere af dine betragtninger, men jeg tror, at jeg er med i din argumentation så langt, Ole.

Mit problem med den "model" som du stiller op hvor hver forældre har fx fire måneder hver, er hvad enlige forsørgere så skal gøre. Kan det barn så kun få fire måneder med en forældre omkring sig?


Skrevet af Ole 218 dage siden - Direkte link
Det er en god og dybt relevant indvending, Jasmin. Jeg har ikke umiddelbart noget svar. Jeg antager dog at der kan laves en løsning for enlige forældre - det må og skal være muligt.
Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Politik

47
23
89
14
62
4
7
3
2
4
9
7
22
2
54
48
2
2
63
14
Om Thomas Køhler
2005 - direktør, medejer Akademisk Rejsebureau
Folketingskandidat for Liberal Alliance I København

Find mig på Facebook!

f. 1971

1990 Nysproglig...

Se Thomas Køhlers profil
eller
Følg Thomas Køhler