BookmarkletTilføj til    |
Om Christiania, liberalisme og retfærdighed
Udgivet for 460 dage siden i Politik
Tilføjet 20/02 10:47 til Boblere af Rasmus Moliin
I kølvandet på fredagens højesteretsafgørelse om Christiania har mange borgerlige jublet over, at Christiania nu er et skridt tættere på rydningen. VU-formand Jakob Engel-Schmidt mener således, at selveste retfærdigheden sejrede. Det er mig en gåde, hvordan mennesker, der kalder sig liberale (hvis de da stadig gør det i VU), kan nære et så irrationelt had til Christiania. Hvad er det, de hader så meget?
Det er næppe idéen om Christiania. Enhver borgerlig, i hvert fald hvis vedkommende kalder sig liberal, må som udgangspunkt være glad for, at folk har muligheden for at indrette sig som de vil. Christiania er et vidnesbyrd om pluralisme og selvstyre – idéer som liberale bør hylde.
Et argument mod Christiania er, at der er tale om besat jord. Efter denne logik har christianitterne i lighed med sagen om ungdomshuset blot stjålet ejendom, som det kun er rimeligt, de bliver fjernet fra. Jakob Engel-Schmidt mener, at området er samfundets ejendom, og at det således er stjålet fra samfundet. Det er af flere årsager bekymrende, at en VU-formand benytter denne argumentation.
For det første er samfundet en abstrakt størrelse og ikke en konkret fysisk person, der kan eje noget. Samfundet udgøres af de mennesker, der indgår i det – og disse mennesker kan have ejendomsret. Men disse mennesker havde jo ikke engang adgang til området før Christiania blev etableret. Det fører mig til min anden pointe vedrørende Jakob Engel-Schmidts argumentation – for det er mildest talt bekymrende, at en VU-formand ikke er i stand til at skelne mellem ”samfundet” og ”staten”.
Forskellen til sagen om ungdomshuset er jo i virkeligheden åbenlys. Hvor ungdomshuset var Faderhusets private ejendom, blev Christiania oprettet på den forladte Bådsmandsstrædes Kasserne – altså ubenyttet statslig jord. Hvis man endelig skal tale om samfundets ejendom, lever Christiania så ikke i dag mere op til denne betegnelse, end den braklagte kasserne gjorde? Bevares, det har i flere omgange været dokumenteret, at alle ikke får lov til at slå sig ned på fristaden, men alle har da adgang, og om sommeren flokkes københavnere og turister fra nær og fjern til Christiania for at opleve den specielle stemning derude.
Endvidere har mange nu været bosat på fristaden i årtier, og det er altså et faktum, man er nødt til at forholde sig til, inden man kører bulldozere over stedet. Ligesom de færreste borgerlige vil have Israel slettet fra landkortet under henvisning til de omstændigheder, landet blev oprettet under, må tiden nu efter næsten et halvt århundrede også være kommet til at komme videre, når det gælder Christiania.
Et andet argument for en rydning af Christiania, er den illegale hashhandel og den anarkistiske måde, husene er skudt op på. Men siden hvornår er plan- og narkolovgivningen blevet liberale mærkesager?
Især narkotikalovgivningen udgør noget af det allermindst liberale i vores samfund, og er udtryk for den modbydelige tanke, at staten har ret til at bestemme, hvad den enkelte gør ved sin egen krop. Hashhandlen på Christiania er udelukkende udtryk for frivillige aftaler mellem voksne mennesker, som ikke er til skade for nogen.
Og selvfølgelig har man ikke en moralsk pligt til at følge en uretfærdig lov. Det tror jeg heller ikke, Jakob Engel-Schmidt mener. I hvert fald kan man ved at klikke sig ind på VU-formandens facebookprofil konstatere, at han er medlem af gruppen ”Støt Lars’ kamp mod DR Licens”, der jo netop tager udgangspunkt i tanken om, at man ikke er pligtig til at efterkomme uretfærdige love.
Mon ikke, når alt kommer til at alt, at mange borgerliges modvilje mod Christiania bunder i, at christianitterne er nogle hashrygende socialisthippier? Jeg er efterhånden selv nået til den konklusion, og det ærgrer mig, at det er sådan. For hvis borgerlige mennesker opgiver fornuften og lader følelserne styre politikken, er vi ikke bedre end de hashrygende socialisthippier og resten af venstrefløjen.
Konkurrence er en god ting, og det gælde for samfundsmodeller lige så vel som det gælder for mælk. Lad os dog blive enige om nogle rammer, hvorunder Christiania kan fungere som en slags frikommune i stedet for blot at køre bulldozere over christianitternes hjem.
Jakob Engel-Schmidt kalder den drivende kraft på Christiania for virkelighedsfjern egoisme. Jeg kalder idéen om selvstyre for liberalisme, og jeg tror, at han og mange andre har brug for at læse op på den ideologi, de bekender sig til.
32 Kommentarer
Skrevet af Men det er da ikke liberalt at tro, man kan "homesteade" ubenyttet statslig jord.
Skrevet af Min pointe er ikke at åbne op for en generel adgang til at tage ubenyttet statslig jord. Min pointe er den mere pragmatiske, at det jo altså er 40 år siden nu. Mange mennesker er nu vokset op på Christiania eller har boet der i mange år. Lad os dog komme videre...
Lad os dog se på de muligheder, Christiania rummer, i stedet for at hænge os i, at staten engang for et halvt århundrede siden ejede den jord. Idéen om frikommuner er en liberal kongstanke. Hvorfor nu ikke benytte, at der midt i København faktisk er mulighed for at etablere et sådant sted, hvor der kan eksperimenteres med en alternativ samfundsmodel?
Man skal vel ikke være "pragmatisk", når det drejer sig om ejendomsretten? Og 40 år kan vel ikke være nok til at vinde hævd på området.
Der er ingen tvivl om, at rettens afgørelse juridisk er korrekt. Der er ikke vundet hævd efter dansk rets betingelser, men det påstår jeg heller ikke.
Naturligvis vejer ejendomsretten tungt. Men sagen er bare ikke så simpel i forhold til Christiania. For der var jo ikke tale om andre menneskers ejendom - der var tale om statens ejendom, som staten end ikke brugte. Jeg er så gammeldags, at jeg mener, at staten er til for at tjene samfundet og ikke omvendt. Så nu, hvor de ikke blev smidt ud til at starte med, og årene er gået, ser jeg ikke nogen grund til stædigt at fastholde, at stedet skal bombes 40 år tilbage.
Det ser jeg ikke noget unaturligt i. Der blev da utvivlsomt med Israels oprettelse også begået en uretfærdighed mod palæstinenserne, men de fleste borgerlige mener da også her, at det giver ikke mening om at slette Israel fra landkortet af den grund. Historien er fyldt med urimeligheder: slaveri, folkemord, korstoge og Roskildefreden er da ting, jeg gerne havde set aldrig havde set dagens lys. Men nogle gange er det bedre at komme videre i stedet for at hænge sig i fortiden.
Men sagens kerne er altså, at du mener, der gælder lidt "løsere" regler for statens ejendom. Og deri kan jeg ikke følge dig. For selvom staten skal "tjene" folket, så skal det ske ud fra nogle ordentlige og gennemskuelige processer - f.eks. at det ubenyttede område sættes til salg - og ikke blot, at de som kommer først (og bryder de på det tidspunkt gældende regler), frit kan tage området. Lige præcis staten kan ikke favorisere nogle på bekostning af andre.
Skrevet af 
Skrevet af Idéen om frikommuner er en liberal kongstanke. Hvorfor nu ikke benytte, at der midt i København faktisk er mulighed for at etablere et sådant sted, hvor der kan eksperimenteres med en alternativ samfundsmodel?
Det ville også være fint ud fra en liberal synsvinkel, hvis christianitter ejede jorden eller var retmæssige ejere, men det er de ikke, og det har de hidtil ikke ønsket at blive.
De er ellers blevet tilbudt at overtage bygninger og arealer på endnog meget fordelagtige vilkår, der indebar et implicit tilskud på 850.000 kr. per voksne christianit, sagde de nej. Det grundlæggende i liberalismen er ejendomsret, og med ejendomsretten følger retten til at leve sit liv, som man vil, men hvis christianitterne ikke vil købe jorden og ikke vil være lejere hos ejerne, så må de ud. Jeg går ikke ind for at buldoze området.
Den bedste løsning for mig at se er, om de
- enkelte beboere derude vil købe deres egen bolig (delområde 1) som udlejningsejendom, andelsboligforening eller i enkelte tilfælde som ejerbolig for de få enfamiliehuse derude, der ikke er selvbyggerhuse.
- leje jorden under deres selvbyggerhuse,
- købe statsbygningerne i delområde 2 på lejet grund, som staten ikke kan sælge, og
- beboere i statsbygninger i delområde 3 må blive lejere hos staten, da staten ikke kan sælge dem (ligger på fredet fortidsminde).
Christiania er tyvegods. Hverken mere eller mindre. Tyvstjålet, da forsvaret forlod området. Det er en kendsgerning. Det er også en kendsgerning, at den daværende regering og Københavns kommune ikke turde/magtede at jage besætterne ud, men i stedet gjorde området til et socialt eksperiment. (sådan hed det sig dengang)!!! Hvad iøvrigt med Danners Hus?? - Også tyvegods.
Der kunne historien for så vidt stoppe.
Men hvorfor skal resten af samfundet betale for Københavns Kommunes evindelige eksperimenter med utilpassede borgere, der for de flestes vedkommende kun ønsker, at samfundet skal lade dem være i fred i deres (?) lille oase, mens de beredvilligt trækker på de goder, resten af samfundet betaler for??
Nuvel, i dag er der mange beboere derinde, som lige så godt kunne have været bosat andet steds i byen, så ovenstående er nok en smule generaliserende, men alligevel, Det gør da ikke tyveriet mere legalt, at de har været der i rundt 40 år, at der opstået et samfund, der stort set lever efter egne regler, og uden at bidrage med andet end ballade, lige så snart det bare lugter af, at de skal efterleve samme regler som resten af samfundet.
Derfor:1
Lav en byplan for området, lad dem KØBE grundene til markedsværdien, betale grundskatter, forsikringer mv., og kan de ikke det, så sælg grundene i frit udbud.
Eller: 2
Forstærk hegnet omkring området, og indlem det som en del af Zoologisk Have.
Skrevet af Min pointe er den mere pragmatiske, at det jo altså er 40 år siden nu.
Bare fordi man har stjålet noget og beholdt det længe betyder det ikke at man ejer det.
Skrevet af Rasmus Mollin kan du ikke lige smide mig din adresse eller bare din sommerhus adresse, da jeg lige pt. står og mangler et sted til en mega fest? Det er muligt at vi bliver lidt tid, men det er vel i orden med dig?
Du har ret i, at der er noget liberalt over Christiania.
Men der er lige også det, at Christianitterne udråbte sig selv som "Alternativt Samfund". Intet er mere løgn. I stedet er det blot og bart en nassecentral.
Hvis Christianitterne betalte regningerne for el, vand og spildevand samt en grundleje, som svarer til, hvad folk ellers betaler, og hvis ikke Christiania var hælercentral og narkogrossister for Storkøbenhavn, og hvis ikke Christianitterne levede af overførselsindkomst fra skatteyderne, kunne man godt have respekt for det, det ville måske endda leve op til betegnelsen "eksperiment".
Endvidere er der lige det, at Christianitterne højt og flot kan skide stolt på enhver lov, herunder især også miljølove, momslove, arbejdsmiljølove og skattelove, med hele kleresiet på venstrefløjen og store dele af Socialdemokraterne som klakører, mens hvis en enkelt husejer eller landmand gjorde det samme, ville dette hykleriske broderskab forlange den lille mand lagt på hjul og stejle.
Hvis én mand begår en forbrydelse, skal han straffes i den grad. Hvis 700 christianitter begår en 700 gange så stor forbrydelse, er det helt fint!
Det sidste er det, der virkeligt får en til at hade alt det bræk, som kommer fra Christiania og Christianitterne.
Vh Abel.
Jeg er enig i, at hvis Christiania vil være en selvstændig fristad, skal der reel selvstændighed - herunder også økonomisk bæredygtighed til. For det er klart, at det ikke er holdbart, at man kan have frihed uden det økonomiske ansvar.
Men så lad os da give dem det. Jeg er ikke selv fan af mange af de love, du nævner, og hvis der er et område, der vil eksperimentere med et samfund, hvor der gælder andre regler, så vil jeg da ikke stå i vejen for dem. Men så er det omvendt klart, at de selv må finansiere festen. I stedet for at kæmpe for en rydning for rydningens skyld, mener jeg, at liberale burde kæmpe for, at Christiania fik ret og mulighed til faktisk at føre deres tankegang om en fristad helt ud i livet.
Men så lad os da give dem det.
Rasmus, hvis du havde fulgt lidt med i forhandlingsforløbet siden christianialovens tilblivelse, så ville du vide, at der har været gjort mange forsøg på at afhænde CA til nitterne selv, men de er hver gang sprunget fra. Problemets kerne er, at nitterne ikke selv er parate til at tage det økonomiske ansvar.
Og når du tale om frikommune, så er det helt hen i vejret. Vi taler om en lille enklave på 700 mennesker, der langt fra er stor nok til egentlig selvforvaltning som kommune, så hvad du i virkeligheden plæderer for, er nærmest at vi skal lave en hel særlovgivning med særlige privilegier for CA.
Du kalder "ideen om selvstyre for liberalisme". For mig er det en underlig definition af liberalisme. Frihed kan kun udledes fra den private ejendomsret (selvejerskabet i sidste ende), og selvstyre uden ejendomsret er det samme som krænkelse af andres ejendomsret. Så mener du måske, at det er ok, fordi staten ikke legitimt kan eje noget? Men i så fald må statens ejendom ifølge dansk ret i den forstand tilhøre borgerne, og så har nitterne stadig ingen legitim ret til at tilegne sig den jord. Det er tyveri.
Christianitterne er IKKE interesseret i at købe området. Derfor er der ingen anden mulighed end at de skal ud.
Christianitterne må indse at de ikke står udenfor loven og hvis de vil blive boende på Christiania, så er eneste tålelige løsning at de må købe stedet på markedsvilkår. Det bliver dyrt da man kan forestille sig at området er attraktivt for andre end dem.
Skrevet af Jeg forstår ikke, hvorfor artiklen behøver at være et personangreb på Jakob. Liberale er splittet mht. Christinia og der findes ikke noget rigtigt liberalt svar. Der findes forskellige fortolkninger af liberalismen. Man kan faktisk argumentere for, at du burde læse lidt mere op på den -isme, som du bekender dig, når du mener, at du har patent på en "rigtig" holdning.
Jeg synes sagtens - specielt, når jeg ved, hvor dygtig du er qua Cepos Uni - kunne have leveret en bedre artikel, hvor du argumenterede for fristaden uden det behøvede at være sådan et halvsurt personfikseret opstød.
Selvfølgelig kan man nå et andet resultat med liberale argumenter. Det er bare ikke det, Jakob Engel-Schmidt gør efter min mening.
Og når en VU-formand ikke kan finde rundt i forskellen på stat og samfund bliver jeg bekymret. Især når det er samme formand, der har stået på åben skærm og sagt, at VU ønsker en mellemstor stat. Jeg er sikker på, at Jakob er en fin fyr, men jeg synes, det er ærgeligt, når en formand for det, der skulle være en liberal ungdomsorganisation, gang på gang savner evnen til at opstille liberale mål og bruge liberale argumenter. Jeg synes desværre, at det udefra ser ud til, at VU bevæger sig længere væk fra at være en liberalistisk ungdomsorganisation til at være en rugekasse for politikere.
Det kan du have ret i - jeg synes bare, at det er en anden sag. Ellers skulle du måske i højere grad have henvist til hans blogindlæg på Politiken og brugt det som modspil. Lige nu synes jeg desværre bare, at det er lidt mudret i forhold til din pointe.
Men ja, talentmassen i VU er ikke specielt stor efterhånden...
Skrevet af Christiania er et vidnesbyrd om pluralisme og selvstyre – idéer som liberale bør hylde.
Jeg synes du romantiserer Christiania en smule. Måske er du ikke bekendt med, at Christianias boligmarked styres hårdt og brutalt af en hård kerne, som glædeligt kaster nybyggere og deres byggematerialer i voldgraven, hvis de ikke er velkomne. Der er altså langt fra de gode, gamle tanker om en fristad, hvor man kunne slå sig ned hvis man ikke lige passede ind i samfundet udenfor.
Måske har du også glemt, at Christiania - sammen med Ungdomshuset - er base for mange af de forkælede unge mennesker, som mener at have en grundlovssikret ret til at tænde bål i gaderne, og andre folks biler, hvis samfundet ikke retter ind efter deres vilje. Hvis en folkeafstemning, eller en politiforretning går disse unge imod, så omdannes store dele af Christianshavn til en krigszone, hvor brosten og molotow cocktails flyver i retning af ordensmagten.
Christiania er ikke et liberalt projekt. Der er intet romantisk eller forbilledligt tilbage af den gamle drøm. Christiania er et selvstyrende socialkontor, hvor pengestrømmen kun flyder én vej. Og nu må det snart stoppe.
Mon ikke, når alt kommer til at alt, at mange borgerliges modvilje mod Christiania bunder i, at christianitterne er nogle hashrygende socialisthippier?
Nej, den tid tror jeg vi er forbi nu. Jeg tror mere det er modviljen mod de udbrændte biler, de smadrede vinduer, den åbenlyse omgåelse af regler vi andre straffes for at tilsidesætte, det åbenlyse sociale bedrageri, gadekampene, udgifterne til politi og oprydning efter gadekampene som skaber modviljen. Sande borgerlige mennesker vil ski.. højt og flot på om hippierne ryger en bønne eller to. Og hippierne bliver ikke mindre socialistiske af at bo som vi andre. Så der må være noget andet og mere som skaber den modvilje du beskriver.
Lad os dog blive enige om nogle rammer, hvorunder Christiania kan fungere som en slags frikommune i stedet for blot at køre bulldozere over christianitternes hjem.
Hvem skal betale for at Christiania kan fungere som en slags frikommune? Du er studerende, og har næppe midlerne, og jeg vil ikke betale for at andre slipper for at betale. Hvem vil du så pege på?
Christiania skal ryddes fordi det er et eklatant eksempel på selvtægt - en selvtægt som har fået lov til at køre gennem årtier. Hvis jeg annekterede min nabos have fordi jeg havde brug for lebensraum og fordi han i øvrigt er en kapitalistisk gris som ikke selv benytter haven til et godt formål, så ville jeg blive fjernet med politiets hjælp - uden tøven. Hvad er det lige der adskillet Christiania fra den sag? At det er statens og dermed vores allesammens ejendom - nej, for hvis jeg i stedet annekterede fortovet, eller en del af en nærliggende offentlig park, så ville resultatet blive det samme. Retabler retsstaten og ryd Christiania NU.
Skrevet af @Rasmus Molin: Du har misforstået præmissen for mit indlæg. Det er aldrig i orden, at krænke ejendomsretten, hvorfor højesterets dom er udtryk for retfærdighed. Hvad folk foretager sig på deres egen ejendom kunne jeg aldrig drømme om at blande mig i.
Din bekymring for VU og organisationens formandens politiske forståelse er derfor helt ubegrundet og jeg synes du skylder, at angribe mine argumenter fremfor min person.
Jeg synes da bestemt også, jeg angriber dine argumenter. Jeg skriver direkte, at jeg synes, det er din argumentation, der er problematisk...
Hvordan vil du have din mellemstore stat, hvis du har en absolut modvilje mod at krænke ejendomsretten? :-)
Skrevet af Forskellen til sagen om ungdomshuset er jo i virkeligheden åbenlys. Hvor ungdomshuset var Faderhusets private ejendom, blev Christiania oprettet på den forladte Bådsmandsstrædes Kasserne – altså ubenyttet statslig jord. Hvis man endelig skal tale om samfundets ejendom, lever Christiania så ikke i dag mere op til denne betegnelse, end den braklagte kasserne gjorde? Bevares, det har i flere omgange været dokumenteret, at alle ikke får lov til at slå sig ned på fristaden, men alle har da adgang, og om sommeren flokkes københavnere og turister fra nær og fjern til Christiania for at opleve den specielle stemning derude.
Elendigt argument med ubenyttet jord. Hvis din nabo har en grund der af den ene eller anden årsag stod tom et par år, ville det så være i orden at slumstome den?
Og så er det som du skriver i flere omgange væet dokumentere, at alle ikke får lov at slå sig ned. rent faktisk kun dem som christianitterene selv godkender. De har mao. fået ejerfornemmelser overfor statens ejendom.
Lad 'nitterne overtage Christiania til markedspris, betale grundskyld og boligværdiskat eller smid dem ud!
Skrevet af Med sætningen "samfundet er en abstrakt størrelse og ikke en konkret fysisk person der kan eje noget" mener du åbenbart at kunne legitimere at nogle tilfældige mennesker tiltager sig rettigheder over fast ejendom.
Jeg håber du selv kan se konsekvensen af dit argument, hvis det på nogen måde blev accepteret som almengyldigt.
Det ville afstedkomme scener som man ser dem i gamle film fra det vilde vesten, hvor man rider ud over prærien for at ramme en pæl i jorden først, og dermed overføre jord fra "den abstrakte størrelse" som ikke kan eje noget og til en selv.
Jeg har allerede et par aktiver i tankerne, en jeg afslører dem ikke her - konkurrencen skulle ikke gerne blive for hård.
> Det ville afstedkomme scener som man ser dem i gamle film fra det vilde vesten, hvor man rider ud over prærien for at ramme en pæl i jorden først, og dermed overføre jord fra "den abstrakte størrelse" som ikke kan eje noget og til en selv.
Jeg tror John Locke ville ha' det fint med det, og Henry George ville brokke sig.
Jeg er enig med Henry George her: værdien af naturens ressourcer (som ikke er menneskeskabte) bør ejes af menneskeheden i fællesskab, og hvert enkelt menneske må være frit og selvejende. Brugen af ressourcerne finder mest utilitaristisk sted på private hænder, så staten må forvalte og auktionere, beskatte eller andet for at indkræve værdien af privat "monopoliserede" ressourcer, og enten dele dem ud ligeligt eller bruge dem på velfærd, ifald der findes ikke-ekskluderbare, ikke-rivaliserende goder som folket ønsker mere end alternativerne.
Fedt indlaeg Rasmus.
Kunne ikke have sagt det bedre selv. Visse liberale har et enormt besvaer med at vende begreberne rigtig.
Aarsag ? Mange aars socialdemokratisk medloberi vel sagtens.
Skrevet af Det springende punkt omkring Christiania er om de forsørger sig selv eller ej. Hvis ikke, så har de heller ikke ret til den jord som de bor på, lige så lidt som vi andre har ret til at blive boende i vores huse selvom vi bliver arbejdsløse og uden indtægt til at betale vores gæld tilbage.
Det vil sige ingen menneskerettigheder her fra Kjeld Flarup.
Ingen mennesker har ret til at faa tag over hovedet, ingen mennesker har ret til mad og klaeder, ingen mennesker har ret til at faerdes i det offentlige rum, med mindre de betaler med klingende mont.
Sikke dog et samfund kaere Kjeld.
I et liberalt samfund paa den anden side af jorden, kan enhver gore med den jord der er hans. D.v.s. bygge et hojhus, et sommerhus, eller en villa. Ikke saerlig arkitektonisk og byplanmaessig korrekt men meget liberalt.
Til gengaeld kan ingen smides ud af deres huse hvis den beboes af en familie uanset hvor meget familien har af gaeld idet tag over hovedet er en menneskeret. Boligen kan pantsaettes javel, og den kan ikke saelges uden at pantet indfries. Men tvinge familier ud paa grund af penge nej.
Jeg ved godt hvilken liberalisme jeg ville foretraekke af Kjelds eller Rasmuss.
Ingen mennesker har ret til gratis husning i midten af København uden hjemmel til adkomst til grundarealet og uden betaling af markedsleje, Tommy.
De har derimod ret til genhusning på LIGE vilkår med ALLE andre borgere.
Vis mig gerne, hvor dine "menneskerettigheder" dokumentere det modsatte, kammerat.
> Ingen mennesker har ret til at faa tag over hovedet, ingen mennesker har ret til mad og klaeder, ingen mennesker har ret til at faerdes i det offentlige rum, med mindre de betaler med klingende mont.
Jeg mindes ikke at Christianitter har fået forbud mod at bygge huse (med tag!) på nogen jord de selv ejer. De har heller ikke fået forbud mod at spise eller ha' tøj på. Der er heller ingen der er blevet tvunget til at forære dem mad, tøj, jord eller huse. Så er ingens frihed eller ejendomsret blevet krænket.
Tip: menneskerettighederne er noget bras. "Alle har ret til en høj levestandard". For ca. 800 år siden lå de fleste og døjede med pest, og livet var trælst, brutalt og kort. Hvem krænkede den daværende menneskeheds ret?
Jeg ved ikke nok om Christania men når det gælder liberalisme kommer det altid tilbage til 2 principper:
1. Ejendomsretten
2. ikke-aggressions princippet
-Som jeg forstår det var det staten, der "ejede" jorden før det blev overtaget. Hvis dette er tilfældet er der intet problem i hvad christianitterne har gjort. Jeg er altså uenig med hvad den første poster siger(Thomas Zimmermann) for homesteade princippet gælder lige akkurat når det gælder staten og naturen. Staten har ikke ret til at eje og derfor skal staten heller ikke sælge jorden til nogen. Staten er ikke en legitim ejer.
-Det eneste man burde gøre er at stoppe med at give en krone til Christania og så må de klare sig selv.
Jeg er glad for at du bragte emnet op og det er en fin artikel. Jeg har ikke noget generelt problem med Christiania dog er jeg forarget over at christianitterne føler at de er hævet over loven og at de har ret til at få alt betalt af kommunen eller staten. Det er nok her at man finder størstedel af forklaringen på den borgerlige opposition. En anden grund er, at borgerlige nok ikke deler mange værdier med christianitter.
Jeg er ligeglad med "loven". Til gengæld er jeg en modstander af, at man med aggression kan bemægtige sig andres ejendoms, inklusive staten. Alt har en værdi, specielt fast ejendom, og den skal ikke fratages vores (tvungne) fælleskasse, staten.
Ud med besætterne, lav byfornyelse, bevar de kreative indslag der måtte kunne bevares og lad provenuet kommer ALLE skatteydere til gode, ikke bare de burgøjsere, der udøver diskrimination imod anerledestænkene interesserede tilflyttere. En diskrimination, der faktisk tangerer racismen, idet der lige så lidt må diskrimineres grundet politisk overbevisning (eks. LA medlemsskab) som etnicitet.
Hvis Christianitterne blot ville åbne op for, at alle og enhver kunne bosætte sig på Christiania, så ville jeg såmænd ikke være imod stedet.
Men de kører jo en lukket klub på noget jord, der ejes af os alle sammen. Man skal godkendes af fællesmødet - og det bliver man kun, hvis "man kender nogen". Dermed bliver de det præcis modsatte af et liberalt inspireret, frit samfund.
Flere artikler fra Politik
Kommentar til Joachim B: Slutdato for forbud - og en note om økonomien
Udgivet for 12 timer og 12 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 19:23 til Boblere af Klaus K
Kilde: metroxpress.dk
22 KommentarerDanske ministre stiger 31% i løn
Udgivet for 10 timer og 52 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 20:05 til Boblere af Claus Tjørndal
Kilde: dr.dk
Minister vil lægge skat på vennetjenester
Udgivet for 21 timer og 9 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 10:23 til Boblere af hoffmann
Kilde: dr.dk
Løgnens imperium misregerer landet
Udgivet for 4 minutter siden i Politik
Tilføjet 26/05 06:33 til Boblere af Limfjord
Kilde: ekstrabladet.dk
0 KommentarerLufthavnsansatte til kamp mod fagforeninger
Udgivet for 12 timer og 55 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 18:39 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: business.dk
Når moderinstinktet regerer
Udgivet for 22 timer siden i Politik
Tilføjet 25/05 09:35 til Boblere af Lennart Kiil
Kilde: manfo.dk
JP opgiver at leje sig ind i højhusprojekt på havnen i Århus. Tvunget væk?
Udgivet for 7 timer og 17 minutter siden i Politik
Tilføjet 26/05 00:07 til Boblere af leif
Kilde: jp.dk
Skandale: Venstre vil indfører en millionærskat
Udgivet for 10 timer og 38 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 20:57 til Boblere af Carl Andersen
Kilde: b.dk
Peter Kurrild-Klitgaard: Danske mediers største USA-hemmelighed
Udgivet for 7 timer og 17 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 23:27 til Boblere af Ola Hansen
Kendt journalist og Stasi-jæger mistænkes for at være storspionen, alle leder efter - Politiken.dk
Udgivet for 1 time og 33 minutter siden i Politik
Tilføjet 26/05 01:07 til Boblere af Jeppe Juhl
Kilde: politiken.dk
Nu begynder den arabiske vinter
Udgivet for 7 timer og 17 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 21:19 til Boblere af Henrik Johansen
Kilde: blogs.jp.dk
Skats lange pokerarm klar til at hive internetudbydere i fogedretten
Udgivet for 15 timer og 48 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 15:47 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: version2.dk
Kommentatorer: Hele skattereformen kan ryge i skraldespanden
Udgivet for 15 timer og 38 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 15:57 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: politiken.dk
Skattereformen er socialt SKÆV!
Udgivet for 21 timer og 32 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 09:32 til Boblere af Jesper Lindgren Hejlesen
Når påbudt politisk korrekthed ikke virker nok --> slå autoritær despoti til
Udgivet for 7 timer og 17 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 21:37 til Boblere af liberfreak
Bent Jensen: Bureaukratisk-politisk censur af forskning
Udgivet for 1 dag, 7 timer og 42 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 23:14 til Boblere af Ola Hansen
Kilde: b.dk
Fagforeningsmafia: KRIFA medlem forsøgt presset ind i LO
Udgivet for 1 dag, 8 timer og 5 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 23:30 til Boblere af Carl Andersen
Kilde: tv2nord.dk
Thorning vil give virksomheder strøre fradrag for investeringer
Udgivet for 14 timer og 6 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 15:52 til Boblere af NickRohde
Kilde: politiken.dk
Kvinde, sælg din krop! | Damefrokosten
Udgivet for 13 timer og 51 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 14:33 til Boblere af Camilla-Dorthea
Kilde: damefrokosten.com
HTS: Dine pensionspenge tilhører regeringen nu
Udgivet for 1 dag, 16 timer og 23 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 14:19 til Boblere af Claus Due
Kilde: ekstrabladet.dk
|
'Yes Scotland': Independence campaign seeks million signatures - YouTube Tilføjet 26/05 00:51 af NickRohde |
| Flere videoer | |
Kommentar til Joachim B: Slutdato for forbud - og en note om økonomien 25/05 19:23 - 31 klik
Danske ministre stiger 31% i løn 25/05 20:05 - 30 klik
Minister vil lægge skat på vennetjenester 25/05 10:23 - 24 klik
Post Danmark: 160 kroner i gebyr for 7 kroners told 16/02 08:31 - 22 klik
Minister vil lægge skat på vennetjenester 25/05 10:23 - 994 klik
855.000 kr. skattekroner lige ned i lommen på 21-årig musiker 24/05 23:13 - 687 klik
Når moderinstinktet regerer 25/05 09:35 - 486 klik
Skattereformen er socialt SKÆV! 25/05 09:32 - 444 klik
Kommentar til Joachim B: Slutdato for forbud - og en note om økonomien 25/05 19:23 - 399 klik
|
Tænk at livet koster livet! Tilføjet 23/05 22:39 af Thyra Frank |
|
HILSEN FRA KANTEN AF DEPRESSIONEN Tilføjet 23/05 17:04 af Niels Peder Ravn |
|
LA har (mere end) et imageproblem med udlændingepolitikken Tilføjet 18/05 15:09 af Torben Mark Pedersen |
|
Ældrebyrdens komme varsler et varigt farvel til folkepensionen Tilføjet 09/05 18:31 af Sasha Renate Bermann |
|
Socialismens besnærende konformitet Tilføjet 06/05 10:21 af Rasmus Brygger |
| Flere klummer | |
|
|
'Yes Scotland': Independence campaign seeks million signatures - YouTube Tilføjet 26/05 00:51 af NickRohde |
| Flere videoer | |