Kontakt 180Grader.dk
2

Skrevet af markussen 819 dage siden - Direkte link

Fin artikel med stor sandhedsværdi.
Desværre er vi jo oppe imod 35 års massive løgne-kampagner
omkring passiv rygnings påståede farlighed.
Så sandheden skal gentages mange, mange  gange, og i mange
år, inden der sker blot et minimum af balance.
Men forhåbentlig kan både demokrati og gensidig tolerance genskabes
i dette land. Det vil tage tid, for som det er nu, er det unægtelig den
"smilende fascisme", der har vind i sejlene.



Skrevet af Lars Kragh Andersen 819 dage siden - Direkte link
Jeg er ikke selv en cigaret-elsker, men derimod elsker jeg frihed.

Og regeringens puritanske og Big Mother agtige indgreb kan få det til at vende sig hos enhver tilhænger af personlig frihed og ditto ansvar.

Det er en menneskeret at ryge og drikke som man så længe man ikke skader andre mennesker - end of story.



Skrevet af oecon 818 dage siden - Direkte link
Min ejendomsret er vigtigere for mig end jeres 'frihedstrang' til at tage livet af jer selv med rygning...

Men måske, hvis I efterfulgte jeres propaganda med dokumentation for en privat sundhedsforsikring, til at dække jeres kommende sygdomme?

Skrevet af sorenh 818 dage siden - Direkte link
@oecon: Det lyder lidt som om du siger at din ejendomsret er vigtigere end andres ejendomsret. Det kan jeg ikke tro at du rent faktisk mener. Din ejendomsret er akkurat lige så vigtig som andres ejendomsret.

Alle menneskers ejendomsret er i konkurrence med hinananden. Det er derfor den private ejendomsret er så vigtig. Kun ved at respektere den private ejendomsret kan man sikre at forskellige individers muligheder for at realisere sig selv kan lade sig gøre.

Den person der ønsker at slide sig ihjel har akkurat lige så vigtig en ejendomsret over sig selv som den der ønsker at spare sig selv for ethvert slid. Men de to personer er i konkurrence med hinanden. Det giver ingen mening at give den ene part et privilegium over den anden. Dette er ikke et spørgsmål der begrænser sig til rygning eller drikning af sodavand.

De mennsker der ønsker at ryge er i konkurrence med dem der ikke ønsker at lugte til andre menneskers tobaksrøg. Den konkurrence kan man ikke afvikle på en civiliseret måde ved at tildele den ene part et lovbefæstiget privilegium over den anden. Dette spørgsmål bliver man nødt til at overlade til den private ejendomsret at afgøre. Ellers ender man i en lovbefæstiget borgerkrig. Og den er vi på vej ind i, uanset hvilket rosenrødt billede 'medierne' forsøger at male om rygelovens 'accept'.

Se mulighederne.

Generelt: De høje cigaretafgifter representerer en virkelig god mulighed for at forklare de brede masser hvorfor høje marginalskatter er noget lort. De er folk med lavindkomster der primært betaler disse høje marginalskatter. Det er dem der har været mest tilbøjelige til at acceptere en ide om at 'beskatte de rige' for at betale for 'velfærd'. Men nu betaler folk med lav indkomst pludselig en høj marginalskat gennem cigaretafgifter.

Dermed har de mulighed for at indse hvor skadelige høje marginalskatter er. Dermed har de mulighed for at se at det ikke er 'de rige' der betaler for velfærd, men at det er dem selv der reelt betaler for det. De høje cigaretafgifter er høje marginalskatter. De kan bruges til at illustrere overfor de brede masser hvad velfærd i grunden er for noget økonomisk humbug.

Man kan i øvrigt sige det samme om afgifterne på slik, sodavand og 'usunde fødevarer'. Det er en type fødevarer som folk med lave indkomster er mere tilbøjelige til at forbruge end folk med høje indkomster. Det er ikke blandt lavindkomst grupper man ser systematisk forbrug af selleri og andre 'sunde fødevarer'. Det er 'de rige' der er flinkest til at forbruge dem. Igen er det lavindkomst personer der er mest tilbøjelige til at betale høfe afgifter på de 'usunde fødevarer'. Afgifterne på 'usunde fødevarer' er derfor en form for høj marginalskat, som folk med lave indkomster er mere tilbøjelige til at betale.

Der er gode muligheder i at indse hvordan man kan komme i kontakt med de brede masser, hvis man angriber disse 'sundhedsafgifter'. Man skal bare forstå hvordan man kan gøre det.

Skrevet af Jakob J 818 dage siden - Direkte link
Og hvis I lige selv gad arrangere at samle cigaretskodder op rundt omkring i byen, hvor et par millioner skodder bliver smidt dagligt... tak.

Skrevet af Carsten West 818 dage siden - Direkte link
@oecon: Hvis vi antager at risikoen for sygdom og død er som beskrevet af Institut for Folkesundhed, og vi indrager både sygdoms-, ældrepleje- og pensionsforsikringer, så er jeg sikker på at rygerne med glæde ville vælge en privat forsikringsordning.

Hvis disse risici er rigtige så overfører rygerne hvert år mange milliarder kroner til ikke-rygerne. Sygdomsudgiften er det lille beløb - pensionsbeløbene er enorme.Langt den største del at sygehusudgifterne er terminaludgiften, dvs. den livstruende sygdom som vi alle sammen skal igennem og som ender med at vi dør (læs DØR's rapporter her fra 2010).

Så sygdomsforsikringspræmierne for rygere og ikke-rygere ville såmænd ikke afvige voldsomt. Derimod ville en ikke-rygers pensionsforsikringspræmie stige enormt, hvis rygerne lavede deres egen pensionsforsikring. Det samme med en plejehjemsforsikring.

Skrevet af Carsten West 818 dage siden - Direkte link
@Jakob Jenkov: Helt enig! Det er noget svineri med alle de skodder. Men kan vi ikke også blive enige om, at problemet blev væsentligt forværret da det pludselig blev politisk ukorrekt at sætte askebægre frem? Så flere askebægrre og affaldsbeholdere i bybilledet, please! Så slap vi måske også for at jokke i tyggegummi og se på slikpapir, papbægre o.l.

Skrevet af Klaus K 818 dage siden - Direkte link
Skodderne er her pga rygeloven. Ganske enkelt. Før rygeloven kunne rygerne sidde indenfor og ryge, og dermed: Nul skodder, nul tyggegummi, nul slikpapir. Før ordnede serveringsbranchen alt dette - men det har I måske allerede glemt?

Lad restauratørerne selv bestemme, hvilke steder der skal være røgfri og hvilke, der kan være med røg. Det vil være en salomonisk løsning, som vil give tilpas mange steder i begge kategorier. Husk at rygerne udgør kun 25% af befolkningen - der vil kun blive 25% ryge-steder.

Til gengæld udgør rygerne over 50% af serveringspersonalet, så der vil være nok tjenere & bartendere, der gerne vil være fri for lovens "beskyttelse" af dem.

Skrevet af Hr Hansen 818 dage siden - Direkte link
Endnu en gang bavl fra KK

Skodderne lå også på gågaden i Århus FØR rygeloven.
Århus har ellers fået nogle flotte skraldespande som også kan bruges som askebære, så rygerne kan slukke på kanten og lade skodet falde, dem havde de også før rygeloven, men på trods af det, så lignede gågaden et stort askebære. Så bavl og bavl fra KK.

Og nej, det var ikke serveringspersonalet som ordner det, det er og var kommunens folk.
Severingsbranchen er kun forpligtet til at tage det foran deres facade, og hvis de ved at det var nogle af deres kunder som havde "tabt" det udenfor området.

Ja, KK vi skal give alt fri, så du kan ryge overalt. Har fattet det, men jeg håber aldrig at det bliver sådan igen. Og de folk som jeg kenter i branchen onsker ikke disse tilstande tilbage, ej heller rygerne. Eller jo, når de selv er ude, så vil de gerne, men ikke når de er på job. Hvilken dobbeltmoral de rygere har.

Skrevet af Carsten West 818 dage siden - Direkte link
@Søren Højbjerg: Jeg synes faktisk bedre og bedre om "oecon"'s forslag. Det ville da være et kanongodt initiativ af Danmarks Rygerforening at bede politikerne om at få lov til at lave rygernes egen pensionskasse - under forudsætning af, at man bereregnede præmien ud fra Forebyggelseskommissionens dødsrisici. Den ville jo stort set blive gratis. Så kan vi jo få afprøvet om politikerne tror på tallene. Hvis vi samtidig kan få lov til at trække vores skattebidrag til sundhedsvæsenet, folkepensionen og ældreplejen ud og erstatte det med en forsikringsordning, så tager vi gerne det med. Hvis vi så oveni kan få afskaffet tobaksafgifterne - for dem er der jo så ikke længere nogen politisk begrundelse for - så bliver det en forbrugsfest uden lige at være ryger.

Skrevet af Langkilde 818 dage siden - Direkte link


" For det første ønsker vi et samfund, hvor vi sætter mennesket før systemet. Den enkelte skal have større frihed til at forme sit liv. Vi vil gøre op med stive systemer, umyndiggørelse og ensretning.”

Sådan sagde Anders Fogh Rasmussens i regeringens tiltrædelseserklæring den 4. december 2001
 
Afgiftningsregeringen
 
Til gengæld bebudede statsminister Lars Løkke Rasmussen tidligt på det endnu igangværende pressemøde i Statsministeriet, at danskerne fremover skal betale mere for at ryge og drikke.
“Vi vil nu gå så langt, som vi overhovedet kan med at sætte afgifterne på alkohol og tobak op,” sagde Lars Løkke Rasmussen.Og:  Danmark skal være blandt de mest frie lande !»Vi kan ikke fjerne det personlige ansvar totalt,« siger Venstres sundhedsordfører, Birgitte Josefsen


Skrevet af tomholger 818 dage siden - Direkte link
Tak, Løkke - tusind tak. Som gammel smugler er det yderst glædeligt at se muligheden for genstart af gesjæften. Bare sæt cigaretprisen op, det skæpper i kassen flere steder, åbenbart. Og dørsalg! - det var dog en genial idé - tak for den!
Ricardo´s Efterkommere

Skrevet af Afskaftopskattennu 818 dage siden - Direkte link
Nikotinafhængige har ikke kun en lavere IQ :

http://www.reuters.com/article/idUSTRE61M3UQ20100223

De er også en økonomisk belastning:

http://www.daytondailynews.com/news/dayton-news/ohio-employers-saying-no-to-smokers-to-reduce-costs-560353.html?imw=Y

De frelste rygere har i en anden tråd skrevet at rygere levere kortere end resten af befolkningen fordi de får lungekræft og KOL, så derfor er rygere efter deres opfattelse ikke en økonomisk belastning for samfundet da de dør tidligt så de ikke skal have så meget i folkepension. Hvis de frelste rygere virkeligt mener at de ikke er en byrde, burde de arbejde for at rygere selv betaler for deres følgesygdomme og førtidspensionering og lavere produktion, istedet for at blive ved med at flæbe over røgfriheden i det offentlige rum.

Men frelste rygere som "Den Gule Negl", DARY og hvad de ellers kalder sig, vil naturligvis ikke sige til den del af danske underklasse der ryger at de ikke skal regne med hjælp når de får invaliderende rygersygdomme, de de fleste af rygerne vil have i pose og sæk. Her er der slet intet med ansvar under frihed. Tværtimod vil man krænke andres frihed pga. deres eget misbrug. 

Skrevet af sorenh 818 dage siden - Direkte link
Hvis nu Rigmor Zobel besluttede sig for at kaste sin glans over 180Grader ved at kommentere idiotien bag forbud imod narko, ville du så også møde hende med puritanistisk 'videnskab' om at kokainsniffere har lavere IQ og får børn med tre hoveder? Jeg kan ikke tro at du tjener frihedens interesser med dine fjollerier.

Personligt ville jeg hilse Rigmor Zobel velkommen hvis hun benyttede 180Grader til at agitere for frihed for kokainbrugere.

Og når du nu er i gang, Afskafskattennu, kunne du så ikke i det mindste have undersøgt hvorfor amerikanske arbejdsgivere vægrer sig ved at ansætte mennesker der kunne tænkes at have høje hospitalsomkostninger? Jeg kender forklaringen, og synes ærlig talt du skulle gøre dig selv den tjeneste at finde ud af det ved egen indsats. Hint - det er på grund af statslig indblanding.

Skrevet af Afskaftopskattennu 818 dage siden - Direkte link
Typisk for frelste rygere at pege fingre af andet - bilforurening, de tykke eller narkomisbrugere.

Undersøgelsens resultat viser klart at rygere har lavere intelligens end resten af den undersøgte gruppe.

Arbejdsgivere i Ohio fravælger rygere fordi de er dyrere i drift. Rygepauser, flere sygedage og dyrere omkostninger til forsikringer.

http://cincinnati.bizjournals.com/cincinnati/stories/2006/06/05/focus2.html

Vil I i Dary arbejde for at rygere selv skal betale for jeres sygdomme og førdtidspension ? I fortsætte jo med jeres tobakspropaganda og krav om at ryge til I segner, men glemmer at fortælle jeres disciple at andre betaler regningen. Derudover kræver I ret til at sprede jeres toknakståger så andre skal indånde de kræftfremkaldende stoffer.

Skrevet af sorenh 818 dage siden - Direkte link
Find nu bare ud af hvad det er, Afskaftopskattennu. "dyrere omkostninger til forsikringer" - ja, ja, ja. Tampen brænder. Hint - det er statslig indblanding.

Nu da du er så interesseret i emnet IQ, så skulle du tage at få målt din egen IQ. Har du prøvet det for nylig? Det ville da være mere relevant at få målt din egen IQ end at bekymre dig om hvillken IQ andre mennesker har.

Skrevet af Afskaftopskattennu 818 dage siden - Direkte link
Rygere er dyrere for forsikringsselskaberne - sorenh og de har også flere sygedage og holder rygepauser, så ja - de er en økonomisk byrde for arbejdsgiverne.

Det næste er vel at du vil have statslig indblanding, så det ikke bliver lovligt at frasortere rygere ? :-)

Skrevet af sorenh 818 dage siden - Direkte link
I omtrent halvdelen af de amerikanske delstater er det faktisk forbudt at frasortere rygere. Det var nogle love som tobaksbranchen fik gennemført for 10 - 20 år siden. De vidste allerede dengang hvor det bar hen ad. Det er mere end man kan sige om dig.

Du har stadig ikke fundet ud af det der med hvorfor amerikanske arbejdsgivere har motiver til at frasortere mennesker med større sandsynlighed for at blive hospitalsindlagt. Du er meget langsom i optrækket. Vær nu lidt vaks. Kom nu, hvorfor betaler amerikanske arbejdsgivere for disse forsikringer?

Skrevet af Hr Hansen 817 dage siden - Direkte link
Hvor har du læst at de betaler for de forsikringer ?

Skrevet af Carsten West 818 dage siden - Direkte link
@Afskaftopskattennu: Jeg havde ellers besluttet at forbigå dine indlæg i tavshed, for de er ikke konstruktive. Men når du nu spørger om rygerne ville tage risikoen selv. Ja, se mit indlæg ovenfor. Det ville være en fremragende forretning for rygerne, og du skulle betale mere i bundskat og topskat (hvis du betaler det).

Skrevet af Afskaftopskattennu 818 dage siden - Direkte link
Det skulle jeg nok ikke - Carsten West, men jeg vil tro det før jeg ser det. At Dary og Den Gule Negl vil gå ind og foreslå at de lavest uddannede selv skulle betale for deres rygesersygdomme og førtidspensionering. Tværtimod har disse to forsamlinger altid hævdet rygernes ret til at ryge og samfundets pligt til at behanlde dem.

Skrevet af Hr Hansen 818 dage siden - Direkte link
Ja hvor er det synd for de aghængige mennesker at de ikke selv kan se problemet i deres handling.

• De er skadelige for rygernes økonomi, dvs. de lavtlønnedes økonomi.
Der er ingen der forbyder dem at stoppe med at ryge.
desuden stiger el-regningebn og varmen også, så hvad er problemet ?

• De er skadelige for skattemoralen, fordi mange rygere vil købe ulovlig tobak.
Hvorfor vil de købe ulovlig tobak ? Er de så afhængige ?
Jeg tror og håber på at mange har så meget moral at de vil sige nej tak.
esuden vil staten tjene på mindre indlæggelser over tid. Ikke lige nu da der stadigt er mange som ryger og som først bliver ramt nu. Derfor kan vi heller ikke se at der er noget fald.

• De er skadelige for betalingsbalancen på grund af øget grænsehandel.
Jeg tror ikke på øget grænsehandel, Tyskland vil også sætte prisen op

• De forøger de kriminelle aktiviteter - cigaret-dørsalg vil brede sig hertil som i Irland.
Dørsalg i danmark ? Nej, den hopper jeg ikke på. Der skal nok være nogle som angiver dem.


• De gør det endnu mere interessant for ungdommen at begynde at ryge, ligesom i Irland.
I en tid ja, men så skal de nok finde ud af hvor dumt det er.
Flere og flere tager afstand fra rygning.

Men det er da sjovt at se at rygerne mener at de ikke er afhængige men samtidigt er klar til at købe ulovlige smøger med tilsætningsstoffer som de ikke kender. Samtidigt betale til folk som de ikke kender, penge som kan bruges til terror mod danmark. Jo, rygerne ved hvordan man kan skabe FUD. Men vil vi tage dem alvorligt ?

Når man ser på blå stue af en flok rygere der sidder og synger klappe kage sange om at det ville være lettere hvis de voksne også spiste pandekager hver dag, så kan man kun grine.

At ryger skulle være mindre kloge end ikke-rygerne.
Der er to ting som taler for.
1. Alene det at de vil udsætte sigselv for de kemikalier der er i tobakken, siger da lidt.
2. Hjernen skal bruger ilt for at fungere. Idet at man får røg ind, kommer der mindre ilt, sååå jo.
Det er bevist at sukker skadet indlæringen, så hvorfor skulle røg ikke også gøre det.

Og når i snakker livskvalitet, så er der mange ikke-rygere som har fået en bedre livskvalitet, da vi ikke skal sidde i den skadelige egoistiske røg.

Hvem tror I medicinbranchen tjener flest penge på ?
En ikke-ryger, en ryger eller en døende ryger ?
De tjener ikke meget på en ikke-ryger.
De tjener lidt på en ryger, da mange at de kemikalier som er i tobakken er lavet af medicinalindustrien
En døende ryger er guf for medicinalindustrien, han giver penge.
Så jeg forstår ikke denne hets mod medicinalindustrien, udnen den kunne i ikke få jeres elskede smøger og i ville få et meget kortere liv.

Larskragh:
"Det er en menneskeret at ryge og drikke som man så længe man ikke skader andre mennesker - end of story."
Det er da mere en menneskeret at havde frisk luft. Og rygerne kan ikke finde ud af at man ikke skal genere andre. I en etage ejendom, hvem har mest ret ? Ham som der ryger eller ham som får røgen ind i hans stue ? Jeg får røg ind i min stue fordi at rygeren ikke vil havde det i hans stue, så ud på altanen og blæse røgen ind i min lejlighed. Hensynsfuld ? Ja, overfor Jerselv.

Hvis rygerne var en guldgruppe for staten, så havde de nok ikke lavet et forbud


Skrevet af tomholger 817 dage siden - Direkte link
Hvad så med den her holdning: Jeg er ryger - jeg ryger - er du træt af det, så kom hen til mig - helt hen - og prøv så at tage smøgen fra mig! Så skal du sateme se! Har truet sådan nogle fanatikere med vold før, og vil gøre det igen. Hver gang. Om jeg ryger rager ikke andre. Basta!

Skrevet af Hr Hansen 817 dage siden - Direkte link
Ved du hvad tomholger, jeg vil ikke engang nærme mig selv om du ikkerøg, du er en af dem som stinker af røg, selvom du ikke ryger.

Hvad er det man lære sin hund som det første ? At man kan tage madenfra den, den må ikke bide hvis man prøver at tage det fra den. Heropføre en ryger sig som en lille terrier som man er ved at tage etkødben/sutteklud fra.

At du truer med vold, beviser endnu engang at rygere er afhængige af nikotin. Er det er liv ?

At du ryger rager ikke andre, men hvis du står under mit vindue, så fårdu en spand vand, det er en god måde at holde køterer fra ens domæne

Skrevet af Langkilde 817 dage siden - Direkte link

Med lidt hjælp fra EU kan krigen mod tobak udvides til mange andre nydelsesmidler:

Catherine Stihler urged a powerful European Parliament committee to impose an all-out ban on alcoholic drinks which also include caffeine.

Her campaign has already been backed by MEPs from Sweden, where concern is growing about young people mixing high caffeine energy drinks, such as Red Bull, with alcohol."


http://www.dailyrecord.co.uk/news/2010/01/27/labour-mep-calls-for-europe-wide-ban-on-dangerous-buckfast-tonic-wine-86908-21998238/

Så længe rygerne ikke er helt nedkæmpet kan  andre grupper af livsnydere (dvs selvskadere)  overleve med lav profil.
Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Politik

50
23
3
89
16
62
4
7
3
2
4
9
7
22
2
54
48
2
2
63
Om Danmarks Rygerforening
Vi sender røgsignaler fra rygerfronten! Se foreningens hjemmeside for yderligere information.

Se Danmarks Rygerforenings profil
eller
Følg Danmarks Rygerforening