Hej Frie tanker

Når de røde viser en nedslidt murerarbejdsmand på 92 år frem, og taler varmt for hans efterløn, så skal de blå vise en hjemløs frem, og spørge hvem af de to som er mest værdigt trængende.

Denne påstand kunne jeg godt tænke mig at du kan dokumentere (med link)

Kan du det ?

Hej jyde,

hvad er det præcist du gerne vil have dokumenteret?

At de røde bruger murerarbejdsmænd og deres rynkede håndflader for at mobilisere medfølelsen i os alle, når de skal legitimere efterlønnen?

At de røde taler varmt for efterlønnen?

At der findes hjemløse som har det værre end murerarbejdsmanden, og som ud fra objektive kriterier er mere trængende efter økonomisk støtte?

Lad mig det vide, så skal jeg prøve at finde noget domumentation. Det kan ikke tage mere end 10 min.

Hej Frie tanker.

Bare dokumentation for disse 2 linier du skrev

Når de røde viser en nedslidt murerarbejdsmand på 92 år frem, og taler varmt for hans efterløn,

 Hvor har du det fra ?

Det har jeg fra helside-annoncerne hvor en murer-næve, som mest ligner gravballemandens ene hånd, vises frem som eksempel på gamle, nedslidte arbejdere. Og så vidt jeg husker, var der medfølgende argumenter for, at efterlønsordningen skulle bevares, for at skærme sådanne arbejdere mod at arbejde så længe som samfundet havde behov for.

Frie Tanker

Du skrev 92 år. Så Frie Tanker,,,,, var bare fri fantasi !!!!

 Nu handler artiklen om god debat, så jeg troede du lærte, bare lidt...

Du missede vist pointen i mit svar, men det er ok.

Pointen er, at når de røde viser en gammel murer frem - uanset om han er 70, 80 eller 90 år -, så bør de blå vise et eksempel frem som er værre stillet. Mureren har dog et arbejde, en løn og nogle gode kollegaer. Men der findes mennesker som mangler alle tre dele, og som derfor kan tænkes at være mere værdigt trængende, når de knappe ressourcer skal fordeles.

Til Frie Tanker

Pointen fra min side er at det bedst er at holde sig til fakta.

hvis man vil have et budskab ud.

Det duer bare ikke at beskylde andre for det ene og det andet

når man ikke er en hak bedre.

Så fej for din egen dør,,før du fejer for andres,,

ellers kan ingen fra højre eller venstre tage dig alvorligt...

Så lad mig lige vende den om. Kan DU dokumentere at den rynkede hånd fra annoncen IKKE tilhører en mand på 90 år? Kan du dokumentere at hånden overhovedet tilhører en murer?

Hvis ikke, kan jeg ikke tage din kritik alvorligt. Så vil jeg betragte dig som polemisk, lige som i flere andre debat-tråde.

Jyden.. Frie tanker har lige leveret en perlerække af konkrete modargumenter for de rødes følelses-retorik. Og det eneste du kan forholde dig til er at en hånd på et billed tilhører en mand der højst sandsynligt IKKE er 90?

Kom nu ind i kampen og forhold dig til emnet.

Der er vist ingen tvivl om at jyden er polemisk.

Alt dit ordkneperi er da vildt irriterende. Hvad mener du egentlig selv? Du er så pisse hellig, at man skulle tro, at det var løgn. Slap dog af, og prøv at forstå de generelle idéer i det manden skriver.

Jeg ser heller ikke TV, og læser kun til nøds blogs da de alle indeholder den samme vamle tone. Men det er jo heller ikke en løsning at boycotte det, for der er langt flere folk der ukritisk lapper det i sig.

My point excatly!

Fænomentet er lige som nazisterne, kommunisterne og cancer. Det går ikke væk, bare fordi vi ignorerer det, uanset hvor uskønt vi mener det er.

Derfor opfordrer jeg til etableringen af en organiseret modstand. En tænketank eller organisation á la CEPOS, som kan nedbryde den røde retorik og tilbagevise de grundløse påstande, og som kan ruste de liberale politikere bedre, uden at det bliver et spin-ministerium.

Og tiden er kommet til det. Blå fløj er presset på vælgeropbakning, og jeg tror simpelt hen ikke at økonomisk fornuft-argumentation skaber det ønskede resultat alene. Vi er nødt til at spille på følelserne, lige som de røde. Vi skal blot spille på andre følelser end misundelse, solidaritet med den tunge, velbjergede middelklasse, og den militante feminisme forklædt som ligestillingsinitiativer. Den slags har venstrefløjen patent på. Vi skal adressere helt andre, og mere dybtliggende følelser - f.eks. solidariteten med samfundets mest udsatte og svage.

Nu er der jo lige meget bullshit fra både rød og blå blok. Tænktetanke min bare :) De får jo ikke udført noget. Jeg har et meget konkret forslag:

Siden politikerne er ligeglade med blanke stemmer da de stadig får det samme antal mandater skal vi have enten

1. at blanke stemmer svarer til 'blanke' pladser i folketinget. Så kan de hver dag se hvor stor en del af befolkningen der er trætte af dem

2. i mangel af bedre, et nyt parti med det ene formål, at sidde passivt. Evt med sjove hatte.

Jeg anfægter ikke den kvantitative mængde af bullshit, som gangivet er ligeligt fordelt. Min anke handler om, at kvaliteten af "argumentationen" er drastisk faldende, og at den skingre, hadefulde, misundelses-retorik fra venstrefløjen accelererer denne proces.

Jeg fryder mig hver gang medierne fakta-tjekker politikernes udsagn. Uanset om det er røde eller blå løgne kreative fortolkninger af sandheden.

Min forventning er dog, at når et udsagn er fakta-tjekket, og viser sig at være usandt, så fortsætter politikerne ikke bevidstløst med at anvende udsagnet. Når dommeren har dømt et argument falsk, så er det ganske enkelt ikke gangbart længere.

Er mine forventninger mon for høje?

Dit forslag om et passiv-parti er sjov, om end et udtryk for ren symbolpolitik. Men jeg er klar til at tænke videre. Regeringen har jo sat sig som mål, at den vil afskaffe en lov/regel hver dag. Problemet ved dette mål er imidlertid, at der vedtages mere end 3 nye love/regler hver dag. Ergo er projektet ubrugeligt, som et effektivt våben mod regeljunglen og formynderiet.

På epn.dk kan du i dag læse om, at politikerne på Christiansborg nu lovgiver om private husejeres placering af postkasser. Et passivt parti vil lade et flertal uden om dem selv blande sig i denne slags ting.

Målet må være, at et liberalt parti hver dag afskaffer flere tåbelige love og regler, end de øvrige partier kan nå at stemme igennem. Ikke ved at stemme nej, eller undlade at stemme. Men ved at foreslå afskaffelse af lov vedr. regler for postkassers placering OG lov vedr. offentlig støtte til private dambrug, når socialisterne stiller deres næste forslag i rækken, som sikkert handler om love for flagstængers placering på private grunde, eller et påbud om sikkerhedsudstyr ved opsætning af trampoliner på samme private grunde.

@Frietanker

Burde en tænketank ikke være uvildig? Den skal da nedbryde både rød og blå bloks retorik og tilbagevise de grundløse påstande, som kommer fra begge sider. Ellers giver det du vil ikke mening.

Held og lykke med at få det indført på borgen ! Det vil være intet mindre end revolutionært. 

...eller revolutionerende, om ikke andet ;)

Jeg har tit undret mig over hvorfor debatørerne ikke selv gør opmærksom på de mest groteske eksempler lagt oftere end det sker. Hvis det blev påtalt umiddelbart ville "synderen" blive udstillet - med selv en kort tidsforskydning virker kritikken ikke effektivt.

Måske fordi debattørerne bare venter på en mulighed for at anvende samme teknik selv...? De har hørt sangen 100 gange før, og derfor lytter de ikke efter i situationen, De står bare og forbereder sig på deres eget næste udfald.

Og lad mig så sige, at unoderne findes hos alle de mest eksponerede politikere, men Helle Thorning og hendes konsorter tager prisen ...... 

De har også mest på spil. Hun kunne jo ikke slå Anders Fogh ;)

Hvis hun heller ikke evner at slå Lars Løkke, så tegner der sig et billede af en kedelig vane. Men ja, de røde har sandelig taget skeen i den anden hånd, op til denne valgkamp. Det virker alt for organiseret til at være tilfældigt.

Du glemte i øvrigt de non-verbale virkemidler, som også genbruges flittigt. Det lille men irriterende smil, som Helle Thorning anvender, når især Lars Løkke fortæller om konsekvenserne ved de røde planer. Det lille, overbærende smil, som skal fortælle os alle, at det er lidt synd for manden at han ikke har fattet noget af noget. Villy Søvndal anvender det også. Men i hans tilfælde virker det mere som et forskud på den hånlige latter man vil høre, når han igen sidder i en ordentlig bil - denne gang betalt af skatteyderne. Villy tror jo allerede han har vundet. 

Mu-ha-ha-ha-haaaaa....

Touché!

ja blandt de der gad stille op : )

Those who are too smart to engage in politics are punished by being governed by those who are dumber.

-Plato