Kontakt 180Grader.dk
3

Skrevet af slettet bruger 1164 658 dage siden - Direkte link
Det totale fravær af et indre kompas hos visse mennesker er mig en evig kilden til undren.

Er det tilladt at puste på varmt mad for at ''afkøle'' det?

Er det tilladt at tænke selv?

Skrevet af Christianity 658 dage siden - Direkte link
Enig med William, så har jeg også prøvet det.

Skrevet af Henrik Ræder Clausen 658 dage siden - Direkte link
Er det tilladt at tænke selv?
Det spørgsmål er faktisk besvaret i islamisk teologi, og svaret er Nej.

Jeg er i gang med en spændende bog, The Closing of the Muslim Mind, der viser hvordan islamisk teologi afviklede retten til: at tænke logisk om Allah, at filosofere, at have en moral uafhængig af religiøse påbud, at operere med naturlove og umistelige rettigheder - eller overhovedet at antage, at noget eksisterer eller sker uden som et direkte udtryk for Allahs vilje.

Processen har afviklet rationalitet, filosofi, frihed og endda teologi fra islam, hvor der nu kun er tilbage at indføre islamisk lov så mange steder i samfundet som muligt. Denne lov er som bekendt baseret på koranen og Muhammeds livsførelse, ikke på grundlæggende principper om Rigtigt og Forkert, Godt og Ondt. Faktisk defineres Godt og Ondt ud fra Sharia...

Det er svært at argumentere logisk med folk i den tradition...

Skrevet af slettet bruger 75 658 dage siden - Direkte link
Og Henrik Ræder fortsætter med at dygtiggøre sig inden for genren konspirationslitteratur. Du må virkelig afholde en kursusrække på aftenskolen, når du en gang får tid. Så er din indsats da ikke helt spildt :-)

Skrevet af Henrik Ræder Clausen 657 dage siden - Direkte link
Lars, jeg vil opfordre dig til:

1) Enten at føre et stringent bevis for at "The Closing of the Muslim Mind" er 'konspirationslitteratur.

2) Eller fremover at afholde dig fra denne tåbelige beskyldning.

Det er ingen 'konspiration', at jeg læser flere bøger end dig, eller at jeg læser titler, du end ikke har hørt om. Og du tjener ingen debatpoints ved systematisk at afvise relevant dokumentation som 'konspirationer'.

Skrevet af Skovgaard 656 dage siden - Direkte link
Ti stille hvis ikke du har noget interessant at sige.

Skrevet af slettet bruger 75 658 dage siden - Direkte link
Ja, det er tåbeligheder vi her bliver præsenteret for. Men tusindkronerspørgsmålet er: hvor mange i den muslimske minoritet i Danmark har 'den religion trukket ned over hovedet', så de sidder og spekulerer over, om det er tilladt at puste på varm mad for at afkøle den?

Skrevet af jacobfiil 658 dage siden - Direkte link
Godt spørgsmål. Men vi kan da konstatere, at siden er på dansk (og i øvrigt hedder "islamic.dk"), så formodentlig henvender den sig vel i hvert fald til muslimer i Danmark?

Skrevet af slettet bruger 75 657 dage siden - Direkte link
Lissom danmarksnationalefront.dk er på dansk og henvender sig til danskere?

Skrevet af jacobfiil 657 dage siden - Direkte link
Jeg gad ikke spilde min tid på at læse sådan noget lort (eller overhovedet at finde frem til et link til deres hjemmeside)! Men måske nogle (dvs. IKKE NØDVENDIGVIS ALLE, for de tungnemme) muslimer ville finde visse holdninger dér, som de kunne sympatisere med, hvem ved?

Skrevet af Troels Jensen 658 dage siden - Direkte link
Her er en tanke:  Spørgsmåleene lader til at være stillet af unge mennesker der er i tvivl om hvor de står og søger vejledning om hvorvidt det ene og det andet er normalt. Et tilsvarende spørgsmål for en ikke-muslimsk ung mand (eller for den sags skyld også en muslimsk) ville være "jeg har kysset en dreng. Er jeg homoseksuel?"

At stille spørgsmål er sundt. Det interessante er svarene, som jeg næppe forventer Winston Smith har læst. De viser at der på sitet er generel åbensindethed og at svarerne bruger deres kræfter på at sige "bare rolig, det er helt normalt".

Danske teenagere stiller spørgsmål som "er mine kønsorganer den rigtige størrelse?" "Vil pigerne synes om at jeg gør dit eller dat?" osv. - betyder det så også at de unge i Danmark er af lave?

Ironisk at Henrik Ræder henviser til en bog med titlen "The closing of the Muslim Mind" i et indlæg hvor han demonstrerer en automatreaktion mod islam. Der er ikke den mindste reflektion at spore i det indlæg.

Skrevet af Kim Freyberg 658 dage siden - Direkte link
Sikke dog en søgt forklaring, Troels Jensen!
Problemet er, at spørgsmålene overhovedet findes.

Skrevet af Troels Jensen 658 dage siden - Direkte link
Det er aldrig et problem at der bliver stillet spørgsmål om religiøse dogmer.

Skrevet af Kim Freyberg 658 dage siden - Direkte link
Nej, sandt. Men disse spørgsmål bliver stillet på betingelse af de religiøse dogmer.
Så din forklaring synker noget ned i et islam-apologetisk hul. Er du radikal?

Skrevet af Troels Jensen 658 dage siden - Direkte link
Nej. Mener du at svar man får i et internetforum ukritisk skal tages for gode ord?

Skrevet af Winston Smith 657 dage siden - Direkte link
Hej Troels,

"Det interessante er svarene, som jeg næppe forventer Winston Smith har læst."

Jeg læste det hele inden jeg linkede. Det er den diskriminerende islamiske skelnen mellem muslim/kafir jeg ønskede at udstille.

Skrevet af Henrik Ræder Clausen 657 dage siden - Direkte link
Automatreaktion..?

Jeg har bare sat mig ind i stoffet, og konstateret at islam, faktuelt, har den grundholdning at alt er ordnet for mennesker via 'Allah' og koranen, og at selvstændig tænkning frarådes.

Det er en fuldt ud legitim måde at indrette et trossystem, og der findes omfattende litteratur om emnet. Det er da kun ud fra en vestlig (kristen :) kulturbaggrund, at denne noget anderledes måde at indrette en religion kan opfattes som åbenlyst forkert.

Skrevet af Skovgaard 656 dage siden - Direkte link
Tsk....

Skrevet af boeufhjerte 658 dage siden - Direkte link
Det interessante er svarene, som jegnæppe forventer Winston Smith har læst. De viser at der på sitet ergenerel åbensindethed og at svarerne bruger deres kræfter på at sige"bare rolig, det er helt normalt".

Troels, har du læst svarene ? Jeg læste svarene på spørgsmålet om hvorvidt det er haram (forbudt), at gå i biografen. Efter at spørgsmålet havde rundet en arabisk "shaykh", så var svaret ifølge shaykhen, samt bakket op af en fatwa, at det var det teoretisk set tilladt, men i realititen ikke fordi, at biografen skulle være kønsopdelt og filmen måtte ikke vise mænd og kvinder sammen osv. Det er dog lidt anderledes end det svar en forstående og velmenende dansk pædagog ville give på om kønsorganerne har den rette størrelse, ikke sandt ?



Skrevet af Troels Jensen 658 dage siden - Direkte link
Ja, jeg har læst svarene. I det eksempelt du nævner er det een person der svarer hvad han mener er rigtigt og forkert. Det kan spørgeren så vælge at følge slavisk, blive inspireret af eller ignorere. En velmenende pædagog ville skrive noget andet end den pågældende der svarer, men ville stadigvæk have svært ved at repræsentere en hel religion da han kun ville være eet menneske...ikke sandt?

Jeg synes det er en sund ting at herboende muslimer debatterer hvordan man forholder sig til kulturen i det land de er flyttet til imens de stadigvæk forsøger at forholde sig til den identitet de har fået med fra familie og oprindelsesland.

Skrevet af Klavs Klavsen 658 dage siden - Direkte link
Der er ikke nogen debat, spørgsmålene bliver sendt til mellemøsten, og svarene derfra accepteres som "sandheden".

Skrevet af Klavs Klavsen 658 dage siden - Direkte link
Du glemte den her: http://www.islamic.dk/forum/viewtopic.php?f=1&t=515305
"Er det tilladt for forældrer at slå sine børn?"
Ja det er det hvis barnet ikke beder til Allah når det når 10. år. Sammen med islams dødsstraf for at forlade religionen så tegner det jo et smukt billede.

Skrevet af Kim Freyberg 658 dage siden - Direkte link
Gad vide om f.eks Troels Jensen også har en god og forstående forklaring på den mor, der på ovenstående link forklarer om sin metode til, hvordan hun kærligt og nænsomt hjernevasker sit barn?!



Skrevet af Aarup 658 dage siden - Direkte link
Næ næ næ næ næ dét må vi ikke, fy fy, skamme skamme, arh arh, slemme slemme, fy fy, det er slut, forbudt.

Skrevet af peter jensen 658 dage siden - Direkte link
@Winston

ja, det er et spændende forum ikke sandt.
Imo bør man dog være varsom med generaliseringer over muslimer på grundlag af dette.
Der er stor spredning i synspunkter og holdninger til feks integration blandt muslimer også.

Men denne prioritering af tro og dogmer over viden og fakta på islamic.dk er bemærkelsesværdig.

Feks debaterede jeg, i andet forum, Saudi Arabien med ung meget sympatisk muslimsk indvandrer pige . Jeg undrede mig over hendes tilsyndeladende moderne indstilling (intet tørklæde etc) og så alligevel dette indædte forsvar af Saudi Arabien.
Så jeg spurgte hende: "forstår ikke din støtte til Saudi Arabien, fortæl mig hvod du mener er positivt ved wahabismen."
Hendes oprigtige svar var at hun ikke kendte til wahabisme (Saudi Arabiens statsreligion) og ikke kendte det store til Saudi Arabiens forhold, syn på koran etc. Men at Saudi Arabien var muslimsk land og hun også var muslim!

Tro er ikke viden og det stod faktisk klart for hende selv kan man tyde retorisk hvor hun skelner mellem disse.
Man kan kun forestille sig hvor splittet disse unge må være når de pga kultur/opdragelse etc trofast forsvarer en religion og et imaginært religiøst broderskab, i et Dk som bygger på viden og ofte kun har hån tilovers for religiøse dogmer.


Det er også i en skelnen mellem tro/viden Troels Jensen går galt i byen i denne kommentartråd.
Han sidestiller de religiøse spørgsmål til islams haram/hallal med spørgsmål som feks: ""er mine kønsorganer den rigtige størrelse?"

Kønsorganers størrelse er fakta, fysiske kensgerninger der sikkert er lavet undersøgelser af.
Viden.

Spørgsmål om feks onani er tilladt ifølge koranen er ren tro og forholder sig kun til religiøse dogmer.
Tro

Skrevet af Winston Smith 657 dage siden - Direkte link
@Peter
"Imo bør man dog være varsom med generaliseringer over muslimer på grundlag af dette.
Der er stor spredning i synspunkter og holdninger til feks integration blandt muslimer også."


Jeg er helt enig.
Min hensigt med disse links var udelukkende at illustrere, hvordan en 'religiøs' dogmatik som den islamiske, er i stand til at fratage individet evnen/ansvaret til/for selvstændig, kritisk tænkning. Bare det, at disse spørgsmål stilles (eks.: må man stjæle fra en ikke-muslim m.fl.) er - efter min mening - udtryk for en underliggende 'diskriminerende' indstilling overfor sine medmennesker (forholdet mellem muslim og kafir).

Havde/har i øvrigt en længere diskussion kørende med Bashy Quraishy (bla) vedrørende denne diskrimination og skelnen mellem rettroende og kafir her.

Skrevet af peter jensen 658 dage siden - Direkte link
Kikkede lige på Islamic.dk


Her er spændende tråd om pakistansk pige og hendes familie der anser kæreste af blandet ægteskab for en "kafir" og dermed uønsket i familien.
Man får indtryk af mange indvandrere opbygger en art selvvalgt appartheid for at opretholde kultur og religion i dette land med lutter "kafir".

http://www.islamic.dk/forum/viewtopic.php?f=1&p=226451#p226366



Definition på "kafir":
http://da.wikipedia.org/wiki/Kafir



Skrevet af trolle3000 658 dage siden - Direkte link
Jeg forstår ikke den generelt negative holdning til islamc.dk som flere af de ovenstående udviser (William Jansen, Lars Pilegård, Kim Freyberg med flere).

Det ligner et forum hvor primært unge mennesker får svar på spørgsmål om deres religion i fred og fordragelighed. Hvad er problemet i det?

Lad os lynhurtigt blive enige om at det er smart at tænke selv. Men hov! Denne tankevirksomhed kan medføre konklusionen, at man vil leve efter en given religion - eksempelvist islam - og er et menneskes religion ikke en privatsag, så længe vedkommende respekterer anderledes tænkende?

Skrevet af slettet bruger 75 658 dage siden - Direkte link
Jo, folk skal have lov til at være så tåbelige som de vil, så længe de ikke generer andre. Men det er stadig tilladt at kritisere tåbeligheder. Det vigtige for mig er at slå fast, at de religiøst søgende på islamic.dk ikke repræsenterer noget flertal af indvandrere.

Skrevet af jacobfiil 657 dage siden - Direkte link
...Og husk: Du er helt fri til at vælge at blive muslim...

Med mindre man lever i et land med muslimsk majoritet, altså...

Skrevet af Winston Smith 657 dage siden - Direkte link
Ja. Det har du naturligvis ret i.
Lige præcis den sætning du henviser til, var rettet mod den ikke-muslimske læserstand som jeg formoder stadig udgør hovedparten af 180 Graders læsere...;o)

Skrevet af Henrik Ræder Clausen 657 dage siden - Direkte link
...Og husk: Du er helt fri til at vælge at blive muslim...
Men ikke til at holde op med at være det...

Skrevet af Jeppe Juhl 657 dage siden - Direkte link
Islamic.dk er ikke et sygdomstegn, det er et tegn på, at der foregår noget blandt de unge muslimer. Ikke nødvendigvis noget godt, men i det mindste en eller anden form for refleksion. Og det skal vi prise os lykkelige for.

Istedet for at kaste de unge muslimer i Danmark i armene på de onde, religiøse mørkemænd, så gælder det om benhårdt og ubønhørligt at fastholde krav om, at de lærer det danske sprog, lærer den danske kultur, lærer at holde af det land, som de nu engang er havnet i af den ene eller den anden årsag. Håbet er, at de får et indblik i hvor vidunderlig det er at have friheden til at tænke selv, til at være herre over sit eget liv, til ikke at skulle ligge under for et tankepoliti, og på den måde langsomt, men sikkert fravælger en ond, middeladerlig og menneskehadende ideologi i religiøs forklædning.  Lykkes dette, så arbejder tiden for os, ikke imod os. Men hvordan skal dette dog ske? Hvordan kan man lære nogen at hodle af noget, som deres religiøse ledere foragter, som deres forældre hader?

Dette er desværre en nærmest umulig opgave. Man kan jo ikke lære nogen at holde af noget. Det sker kun gennem erfaring. Dertil kommer, at polariseringen i debatten og den efterfølgende 'dem-mod-os' mentalitet hos de unge muslimer er nærmest uundgåelig, som det er lige nu. Så det vi kommer til at opleve er, at godt nok er de integrerede, men de er blevet radikaliserede samtidigt. Jeg aner ikke, hvordan man løser problemet uden at gå til totalitære yderligheder, såsom deportation og eksilering med videre, hvilket jeg aldrig kan sanktionere, da det vil være et udtryk for så komplet et moralsk fordærv, at vi aldrig ville overleve det som nation.

 I mine øjne bliver vi derfor nødt til at adressere hovedproblemet, og det er uden for enhver rationel tvivl: religionen islam. Det kræver, at vi først og fremmest grundigt kortlægger problemets omfang: Mao, hvor mange er det egentligt, der fravælger de værdier, der er forudsætningen for at fungere i et moderne vestligt demokrati? Det må og skal starte der. Har vi ikke denne viden, så risikerer vi at støde alle dem, der kan nås, og som gerne vil nås, i armene på de kræfter, som vi foragter med rette, fordi vi bruger de forkerte virkemidler.

Oveni skal lægges et massivt og aggressivt opgør med imamerne og med positiv særbehandling. Førstnævnte må aldrig, aldrig nogensinde indgå i løsningsforslag, uanset hvor pragmatisk det ser ud, fordi det legitimerer disse forbrydere i deres 'menigheds' øjne. De skal bekæmpes med alle tænkelige demokratiske midler! Det samme gælder positiv særbehandling. Den skal VÆK! Vi kan og skal ikke gå på kompromis med vores kultur for at afbøde en konfrontation. Det er den sikre vej ud i de skrækscenarier, der beskrives af de såkaldte islamofober.

Jeg er naturligvis, hvad de moralske relativister og andre frelste politiske korrekte sjæle kalder for en islamofob. Og det er jeg, fordi jeg hader ideologien islam. Det er jo forbudt at foragte en religion, men helt okay at foragte en politisk ideologi eller et fodboldhold eller din nabos smag for musik, hvilket jo absolut ingen mening giver, hvis man gider gøre sig den lille ulejlighed at sætte sig ned i to minutter og tænke det igennem.

Men relativisterne er i virkeligheden den store fare. Og vel at mærke den store fare for de unge muslimer, der gerne vil have et godt liv og en frugtbar fremtid i Danmark. Ved ikke at stille krav, ved igen og igen at give efter for de religiøse mørkemænd, så kaster vi de unge mennesker lige lukt i favnen på imamerne. Vi gør de ikke-religiøse indvandrere med muslimsk baggrund verdens største bjørnetjeneste. Det at 'melde sig ud af islam er - skal jeg lige hilse at sige - ikke som at rive medlemskortet til den lokale skytteforening itu. de skal med andre ord have al den støtte, de kan få. Og det sker ikke lige nu. Tværtimod.


Skrevet af Lasse Grosbøl 657 dage siden - Direkte link
... ved igen og igen at give efter for de religiøse mørkemænd, ...

Hvornår er det lige vi har givet efter for de religiøse mørkemænd?

Skrevet af Jeppe Juhl 657 dage siden - Direkte link
Ved ikke med dommedagsrøst at markere, at imamerne står for alt det vi i Vesten ikke står for, Ved ikke officielt og i utvetydige vendinger at tage afstand fra religiøs tvang af enhver art. Ved ikke at forklare eksempelvis de jødiske ledere i Danmark, at de ikke skal opfordre til dialog i frygt for, at det hele kan ramme dem selv. Ved ikke at udvise gejstelige, der tordner mod Grundloven. Ved ikke at forsøge på at opnå en rationel diskurs blandt intellektuelle, ved istedet at hyle op for hver sit hjørne. Ved ikke at skrige ud fra landets tage, at vores kultur er bedre end deres, at ligeløn og kvindefrigørelse er bedre end slaveri og kvindefornedrelse, at habeus corpus er bedre end sharia.. Ved ikke at tage afstand fra eksempelvis Saudi Arabien. Ved ikke utvetydigt at fordømme og bekæmpe Hizbollah og Hamas ... ja,

... så har vi givet efter og kaster vildfarne og usikre sjæle i armene på disse onde mænd.

Virkeligheden er en abstraktion for langt, langt de fleste af os, lige indtil den rammer os i hjertekulen i form af et terrorangreb eller en kniv i maven på et diskotek!


Skrevet af Lasse Grosbøl 657 dage siden - Direkte link
Har du fulgt med i den danske debat de sidste 20 år?

Skrevet af Jeppe Juhl 657 dage siden - Direkte link
Nej, jeg blev tøet op i går ...

Læs imellem linjerne, Lasse. Jeg skriver udtrykkeligt debatten er polariseret. Med andre ord: Jo, der er en del, der har givet udtryk for det, jeg anfører, men ikke nødvendigvis alle med den rigtige dagsorden. Det jeg efterlyser er en bred politisk konsensus, der én gang for alle gør op med den moralkske relativisme, som i realiteten er årsagen til vores forfejlede diskurs.,


Skrevet af Lasse Grosbøl 657 dage siden - Direkte link
Vi skal ikke give køb på nogen af vores borgerlige, liberale frihedsrettigheder, for at tækkes højtråbende personer der kræver særrettigheder på deres egne eller deres religions vegne.

Helt enig.

Men det forekommer mig nu også der er en pænt stor konsensus om dette i Danmark.

Skrevet af Froggy 657 dage siden - Direkte link
+ 1

Skrevet af Jens Kristiansen 657 dage siden - Direkte link
Jeg får det lidt på samme måde, når jeg læser det her indlæg, som jeg får det, når jeg ser folk stå i kø for rødt i en fodgængerovergang ved en fuldkommen affolket vej. Eller når jeg ser folk holde sig på land på stranden i en halv eller hel time efter frokost. Eller når jeg hører folk sige nej til at prøve at suge på en joint: "Man risikerer jo at blive psykotisk af et enkelt hiv."
Her er flere.

Skrevet af slettet bruger 1164 657 dage siden - Direkte link
Er det tilladt for en søster at foretage en skønhedsoperation for at formindske sine bryster, fordi de skaber fitnah? Her taler jeg om de søstre, der har så "unormale" store bryster, at hvor end de befinder sig, og hvor meget de prøver på at skjule deres "misdannelse", vækker de stadigvæk opmærksomhed.

Lad os allesammen fokusere vores mentale energi mod islamic.dk's lærde, mens vi messer "haram, haram, haram, haram..." Måske virker det.



Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Politik

8
52
24
89
17
5
62
7
5
3
2
9
8
22
2
2
54
48
2
2