Q&A på www.islamic.dk
Udgivet for 658 dage siden i Politik
Tilføjet 06/08 21:21 til Boblere af Winston Smith
Det var peter jensen der ledte mig ind på dette fabelagtige debatfora i dag. Man er slået til tavshed.
Det må være svært ikke, at gøre noget galt med den 'religion' trukket ned over hovedet. Lidt smagsprøver:
Q: Er det tilladt at puste på varmt mad for at ''afkøle'' det?
Q: Er det tilladt at høre nasheed, mens man dyrker sport?
Q: Er masturbation haram, makruh eller tilladt?
Q: Er det tilladt at melde sig ind i en fagforening og betale kontingent?
Q: Er det tilladt at stjæle fra en ikke-muslim?
Q: Hvad skal man gøre, hvis man er ansvarlig for begravelsen af en slægtning, der ikke er muslim?
Q: Er det tilladt at tage i biografen?
.
Find selv flere...
.
.
Og husk: Du er helt fri til at vælge at blive muslim. Det er straks værre når du vil ud. Svingdøren kører kun den ene vej. Lidt ligesom i en rocker gruppe.
Er det tilladt at puste på varmt mad for at ''afkøle'' det?
Er det tilladt at tænke selv?
Er det tilladt at tænke selv?Det spørgsmål er faktisk besvaret i islamisk teologi, og svaret er Nej.
Jeg er i gang med en spændende bog, The Closing of the Muslim Mind, der viser hvordan islamisk teologi afviklede retten til: at tænke logisk om Allah, at filosofere, at have en moral uafhængig af religiøse påbud, at operere med naturlove og umistelige rettigheder - eller overhovedet at antage, at noget eksisterer eller sker uden som et direkte udtryk for Allahs vilje.
Processen har afviklet rationalitet, filosofi, frihed og endda teologi fra islam, hvor der nu kun er tilbage at indføre islamisk lov så mange steder i samfundet som muligt. Denne lov er som bekendt baseret på koranen og Muhammeds livsførelse, ikke på grundlæggende principper om Rigtigt og Forkert, Godt og Ondt. Faktisk defineres Godt og Ondt ud fra Sharia...
Det er svært at argumentere logisk med folk i den tradition...
1) Enten at føre et stringent bevis for at "The Closing of the Muslim Mind" er 'konspirationslitteratur.
2) Eller fremover at afholde dig fra denne tåbelige beskyldning.
Det er ingen 'konspiration', at jeg læser flere bøger end dig, eller at jeg læser titler, du end ikke har hørt om. Og du tjener ingen debatpoints ved systematisk at afvise relevant dokumentation som 'konspirationer'.
At stille spørgsmål er sundt. Det interessante er svarene, som jeg næppe forventer Winston Smith har læst. De viser at der på sitet er generel åbensindethed og at svarerne bruger deres kræfter på at sige "bare rolig, det er helt normalt".
Danske teenagere stiller spørgsmål som "er mine kønsorganer den rigtige størrelse?" "Vil pigerne synes om at jeg gør dit eller dat?" osv. - betyder det så også at de unge i Danmark er af lave?
Ironisk at Henrik Ræder henviser til en bog med titlen "The closing of the Muslim Mind" i et indlæg hvor han demonstrerer en automatreaktion mod islam. Der er ikke den mindste reflektion at spore i det indlæg.
Så din forklaring synker noget ned i et islam-apologetisk hul. Er du radikal?
"Det interessante er svarene, som jeg næppe forventer Winston Smith har læst."
Jeg læste det hele inden jeg linkede. Det er den diskriminerende islamiske skelnen mellem muslim/kafir jeg ønskede at udstille.
Jeg har bare sat mig ind i stoffet, og konstateret at islam, faktuelt, har den grundholdning at alt er ordnet for mennesker via 'Allah' og koranen, og at selvstændig tænkning frarådes.
Det er en fuldt ud legitim måde at indrette et trossystem, og der findes omfattende litteratur om emnet. Det er da kun ud fra en vestlig (kristen :) kulturbaggrund, at denne noget anderledes måde at indrette en religion kan opfattes som åbenlyst forkert.
Det interessante er svarene, som jegnæppe forventer Winston Smith har læst. De viser at der på sitet ergenerel åbensindethed og at svarerne bruger deres kræfter på at sige"bare rolig, det er helt normalt".
Troels, har du læst svarene ? Jeg læste svarene på spørgsmålet om hvorvidt det er haram (forbudt), at gå i biografen. Efter at spørgsmålet havde rundet en arabisk "shaykh", så var svaret ifølge shaykhen, samt bakket op af en fatwa, at det var det teoretisk set tilladt, men i realititen ikke fordi, at biografen skulle være kønsopdelt og filmen måtte ikke vise mænd og kvinder sammen osv. Det er dog lidt anderledes end det svar en forstående og velmenende dansk pædagog ville give på om kønsorganerne har den rette størrelse, ikke sandt ?
Jeg synes det er en sund ting at herboende muslimer debatterer hvordan man forholder sig til kulturen i det land de er flyttet til imens de stadigvæk forsøger at forholde sig til den identitet de har fået med fra familie og oprindelsesland.
"Er det tilladt for forældrer at slå sine børn?"
Ja det er det hvis barnet ikke beder til Allah når det når 10. år. Sammen med islams dødsstraf for at forlade religionen så tegner det jo et smukt billede.
ja, det er et spændende forum ikke sandt.
Imo bør man dog være varsom med generaliseringer over muslimer på grundlag af dette.
Der er stor spredning i synspunkter og holdninger til feks integration blandt muslimer også.
Men denne prioritering af tro og dogmer over viden og fakta på islamic.dk er bemærkelsesværdig.
Feks debaterede jeg, i andet forum, Saudi Arabien med ung meget sympatisk muslimsk indvandrer pige . Jeg undrede mig over hendes tilsyndeladende moderne indstilling (intet tørklæde etc) og så alligevel dette indædte forsvar af Saudi Arabien.
Så jeg spurgte hende: "forstår ikke din støtte til Saudi Arabien, fortæl mig hvod du mener er positivt ved wahabismen."
Hendes oprigtige svar var at hun ikke kendte til wahabisme (Saudi Arabiens statsreligion) og ikke kendte det store til Saudi Arabiens forhold, syn på koran etc. Men at Saudi Arabien var muslimsk land og hun også var muslim!
Tro er ikke viden og det stod faktisk klart for hende selv kan man tyde retorisk hvor hun skelner mellem disse.
Man kan kun forestille sig hvor splittet disse unge må være når de pga kultur/opdragelse etc trofast forsvarer en religion og et imaginært religiøst broderskab, i et Dk som bygger på viden og ofte kun har hån tilovers for religiøse dogmer.
Det er også i en skelnen mellem tro/viden Troels Jensen går galt i byen i denne kommentartråd.
Han sidestiller de religiøse spørgsmål til islams haram/hallal med spørgsmål som feks: ""er mine kønsorganer den rigtige størrelse?"
Kønsorganers størrelse er fakta, fysiske kensgerninger der sikkert er lavet undersøgelser af.
Viden.
Spørgsmål om feks onani er tilladt ifølge koranen er ren tro og forholder sig kun til religiøse dogmer.
Tro
"Imo bør man dog være varsom med generaliseringer over muslimer på grundlag af dette.
Der er stor spredning i synspunkter og holdninger til feks integration blandt muslimer også."
Jeg er helt enig.
Min hensigt med disse links var udelukkende at illustrere, hvordan en 'religiøs' dogmatik som den islamiske, er i stand til at fratage individet evnen/ansvaret til/for selvstændig, kritisk tænkning. Bare det, at disse spørgsmål stilles (eks.: må man stjæle fra en ikke-muslim m.fl.) er - efter min mening - udtryk for en underliggende 'diskriminerende' indstilling overfor sine medmennesker (forholdet mellem muslim og kafir).
Havde/har i øvrigt en længere diskussion kørende med Bashy Quraishy (bla) vedrørende denne diskrimination og skelnen mellem rettroende og kafir her.
Her er spændende tråd om pakistansk pige og hendes familie der anser kæreste af blandet ægteskab for en "kafir" og dermed uønsket i familien.
Man får indtryk af mange indvandrere opbygger en art selvvalgt appartheid for at opretholde kultur og religion i dette land med lutter "kafir".
http://www.islamic.dk/forum/viewtopic.php?f=1&p=226451#p226366
Definition på "kafir":
http://da.wikipedia.org/wiki/Kafir
Det ligner et forum hvor primært unge mennesker får svar på spørgsmål om deres religion i fred og fordragelighed. Hvad er problemet i det?
Lad os lynhurtigt blive enige om at det er smart at tænke selv. Men hov! Denne tankevirksomhed kan medføre konklusionen, at man vil leve efter en given religion - eksempelvist islam - og er et menneskes religion ikke en privatsag, så længe vedkommende respekterer anderledes tænkende?
Med mindre man lever i et land med muslimsk majoritet, altså...
Lige præcis den sætning du henviser til, var rettet mod den ikke-muslimske læserstand som jeg formoder stadig udgør hovedparten af 180 Graders læsere...;o)
...Og husk: Du er helt fri til at vælge at blive muslim...Men ikke til at holde op med at være det...
Istedet for at kaste de unge muslimer i Danmark i armene på de onde, religiøse mørkemænd, så gælder det om benhårdt og ubønhørligt at fastholde krav om, at de lærer det danske sprog, lærer den danske kultur, lærer at holde af det land, som de nu engang er havnet i af den ene eller den anden årsag. Håbet er, at de får et indblik i hvor vidunderlig det er at have friheden til at tænke selv, til at være herre over sit eget liv, til ikke at skulle ligge under for et tankepoliti, og på den måde langsomt, men sikkert fravælger en ond, middeladerlig og menneskehadende ideologi i religiøs forklædning. Lykkes dette, så arbejder tiden for os, ikke imod os. Men hvordan skal dette dog ske? Hvordan kan man lære nogen at hodle af noget, som deres religiøse ledere foragter, som deres forældre hader?
Dette er desværre en nærmest umulig opgave. Man kan jo ikke lære nogen at holde af noget. Det sker kun gennem erfaring. Dertil kommer, at polariseringen i debatten og den efterfølgende 'dem-mod-os' mentalitet hos de unge muslimer er nærmest uundgåelig, som det er lige nu. Så det vi kommer til at opleve er, at godt nok er de integrerede, men de er blevet radikaliserede samtidigt. Jeg aner ikke, hvordan man løser problemet uden at gå til totalitære yderligheder, såsom deportation og eksilering med videre, hvilket jeg aldrig kan sanktionere, da det vil være et udtryk for så komplet et moralsk fordærv, at vi aldrig ville overleve det som nation.
I mine øjne bliver vi derfor nødt til at adressere hovedproblemet, og det er uden for enhver rationel tvivl: religionen islam. Det kræver, at vi først og fremmest grundigt kortlægger problemets omfang: Mao, hvor mange er det egentligt, der fravælger de værdier, der er forudsætningen for at fungere i et moderne vestligt demokrati? Det må og skal starte der. Har vi ikke denne viden, så risikerer vi at støde alle dem, der kan nås, og som gerne vil nås, i armene på de kræfter, som vi foragter med rette, fordi vi bruger de forkerte virkemidler.
Oveni skal lægges et massivt og aggressivt opgør med imamerne og med positiv særbehandling. Førstnævnte må aldrig, aldrig nogensinde indgå i løsningsforslag, uanset hvor pragmatisk det ser ud, fordi det legitimerer disse forbrydere i deres 'menigheds' øjne. De skal bekæmpes med alle tænkelige demokratiske midler! Det samme gælder positiv særbehandling. Den skal VÆK! Vi kan og skal ikke gå på kompromis med vores kultur for at afbøde en konfrontation. Det er den sikre vej ud i de skrækscenarier, der beskrives af de såkaldte islamofober.
Jeg er naturligvis, hvad de moralske relativister og andre frelste politiske korrekte sjæle kalder for en islamofob. Og det er jeg, fordi jeg hader ideologien islam. Det er jo forbudt at foragte en religion, men helt okay at foragte en politisk ideologi eller et fodboldhold eller din nabos smag for musik, hvilket jo absolut ingen mening giver, hvis man gider gøre sig den lille ulejlighed at sætte sig ned i to minutter og tænke det igennem.
Men relativisterne er i virkeligheden den store fare. Og vel at mærke den store fare for de unge muslimer, der gerne vil have et godt liv og en frugtbar fremtid i Danmark. Ved ikke at stille krav, ved igen og igen at give efter for de religiøse mørkemænd, så kaster vi de unge mennesker lige lukt i favnen på imamerne. Vi gør de ikke-religiøse indvandrere med muslimsk baggrund verdens største bjørnetjeneste. Det at 'melde sig ud af islam er - skal jeg lige hilse at sige - ikke som at rive medlemskortet til den lokale skytteforening itu. de skal med andre ord have al den støtte, de kan få. Og det sker ikke lige nu. Tværtimod.
... ved igen og igen at give efter for de religiøse mørkemænd, ...
Hvornår er det lige vi har givet efter for de religiøse mørkemænd?
... så har vi givet efter og kaster vildfarne og usikre sjæle i armene på disse onde mænd.
Virkeligheden er en abstraktion for langt, langt de fleste af os, lige indtil den rammer os i hjertekulen i form af et terrorangreb eller en kniv i maven på et diskotek!
Læs imellem linjerne, Lasse. Jeg skriver udtrykkeligt debatten er polariseret. Med andre ord: Jo, der er en del, der har givet udtryk for det, jeg anfører, men ikke nødvendigvis alle med den rigtige dagsorden. Det jeg efterlyser er en bred politisk konsensus, der én gang for alle gør op med den moralkske relativisme, som i realiteten er årsagen til vores forfejlede diskurs.,
Helt enig.
Men det forekommer mig nu også der er en pænt stor konsensus om dette i Danmark.
Her er flere.
Lad os allesammen fokusere vores mentale energi mod islamic.dk's lærde, mens vi messer "haram, haram, haram, haram..." Måske virker det.
Flere artikler fra Politik
Løgnens imperium misregerer landet
Udgivet for 1 time og 4 minutter siden i Politik
Tilføjet 26/05 06:33 til Boblere af Limfjord
Kilde: ekstrabladet.dk
Kommentar til Joachim B: Slutdato for forbud - og en note om økonomien
Udgivet for 13 timer og 12 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 19:23 til Boblere af Klaus K
Kilde: metroxpress.dk
Danske ministre stiger 31% i løn
Udgivet for 11 timer og 52 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 20:05 til Boblere af Claus Tjørndal
Kilde: dr.dk
Minister vil lægge skat på vennetjenester
Udgivet for 22 timer og 9 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 10:23 til Boblere af hoffmann
Kilde: dr.dk
Lufthavnsansatte til kamp mod fagforeninger
Udgivet for 13 timer og 55 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 18:39 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: business.dk
JP opgiver at leje sig ind i højhusprojekt på havnen i Århus. Tvunget væk?
Udgivet for 8 timer og 17 minutter siden i Politik
Tilføjet 26/05 00:07 til Boblere af leif
Kilde: jp.dk
Når moderinstinktet regerer
Udgivet for 23 timer siden i Politik
Tilføjet 25/05 09:35 til Boblere af Lennart Kiil
Kilde: manfo.dk
Skandale: Venstre vil indfører en millionærskat
Udgivet for 11 timer og 38 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 20:57 til Boblere af Carl Andersen
Kilde: b.dk
Nu begynder den arabiske vinter
Udgivet for 8 timer og 17 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 21:19 til Boblere af Henrik Johansen
Kilde: blogs.jp.dk
Peter Kurrild-Klitgaard: Danske mediers største USA-hemmelighed
Udgivet for 8 timer og 17 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 23:27 til Boblere af Ola Hansen
Kendt journalist og Stasi-jæger mistænkes for at være storspionen, alle leder efter - Politiken.dk
Udgivet for 2 timer og 33 minutter siden i Politik
Tilføjet 26/05 01:07 til Boblere af Jeppe Juhl
Kilde: politiken.dk
Skats lange pokerarm klar til at hive internetudbydere i fogedretten
Udgivet for 16 timer og 48 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 15:47 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: version2.dk
Kommentatorer: Hele skattereformen kan ryge i skraldespanden
Udgivet for 16 timer og 38 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 15:57 til Boblere af Jesper Ørsted
Kilde: politiken.dk
Skattereformen er socialt SKÆV!
Udgivet for 22 timer og 32 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 09:32 til Boblere af Jesper Lindgren Hejlesen
Når påbudt politisk korrekthed ikke virker nok --> slå autoritær despoti til
Udgivet for 8 timer og 17 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 21:37 til Boblere af liberfreak
EU-strid kan udløse folkeafstemning
Udgivet for 22 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 20:17 til Boblere af Henrik Johansen
Kilde: jp.dk
Bent Jensen: Bureaukratisk-politisk censur af forskning
Udgivet for 1 dag, 8 timer og 42 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 23:14 til Boblere af Ola Hansen
Kilde: b.dk
Fagforeningsmafia: KRIFA medlem forsøgt presset ind i LO
Udgivet for 1 dag, 9 timer og 5 minutter siden i Politik
Tilføjet 24/05 23:30 til Boblere af Carl Andersen
Kilde: tv2nord.dk
Thorning vil give virksomheder strøre fradrag for investeringer
Udgivet for 15 timer og 6 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 15:52 til Boblere af NickRohde
Kilde: politiken.dk
Kvinde, sælg din krop! | Damefrokosten
Udgivet for 14 timer og 51 minutter siden i Politik
Tilføjet 25/05 14:33 til Boblere af Camilla-Dorthea
Kilde: damefrokosten.com
|
|
'Yes Scotland': Independence campaign seeks million signatures - YouTube Tilføjet 26/05 00:51 af NickRohde |
| Flere videoer | |
Kommentar til Joachim B: Slutdato for forbud - og en note om økonomien 25/05 19:23 - 42 klik
Danske ministre stiger 31% i løn 25/05 20:05 - 37 klik
Minister vil lægge skat på vennetjenester 25/05 10:23 - 34 klik
Knud Romer: Facebook er en kræftsvulst på internettet - Politiken.dk 26/05 03:54 - 31 klik
Minister vil lægge skat på vennetjenester 25/05 10:23 - 1009 klik
855.000 kr. skattekroner lige ned i lommen på 21-årig musiker 24/05 23:13 - 662 klik
Når moderinstinktet regerer 25/05 09:35 - 495 klik
Skattereformen er socialt SKÆV! 25/05 09:32 - 448 klik
Kommentar til Joachim B: Slutdato for forbud - og en note om økonomien 25/05 19:23 - 419 klik
|
|
Tænk at livet koster livet! Tilføjet 23/05 22:39 af Thyra Frank |
|
|
HILSEN FRA KANTEN AF DEPRESSIONEN Tilføjet 23/05 17:04 af Niels Peder Ravn |
|
|
LA har (mere end) et imageproblem med udlændingepolitikken Tilføjet 18/05 15:09 af Torben Mark Pedersen |
|
|
Ældrebyrdens komme varsler et varigt farvel til folkepensionen Tilføjet 09/05 18:31 af Sasha Renate Bermann |
|
|
Socialismens besnærende konformitet Tilføjet 06/05 10:21 af Rasmus Brygger |
| Flere klummer | |
|
|
'Yes Scotland': Independence campaign seeks million signatures - YouTube Tilføjet 26/05 00:51 af NickRohde |
| Flere videoer | |

Bookmarklet

