50/50 er måske et godt bud men det kommer så sandelig også an på hvor stor en forringelse af efterlønnen der kan blive tale om.

En "halv" afskaffelse kan Vestager ikke sælge til det radikale bagland.

DFs pris for at acceptere en forringelse af efterlønnen og forhøjelse af pensionsalderen er tilsyneladende at der skal strammes på udlændingepolitikken ved adskilte forhandlinger.

De forhandlinger er R selvfølgelig ikke med i og meget kan afhænge af om VKO kan få overtalt det mandat de mangler i at have flertal

50%, har en topforhandler fra Venstre (Claus Hjort Frederiksen selv?) sagt til TV2's Peter Lautrup Larsen i går. De fleste kommentatorer har en lignende vurdering af situationen, men bemærk følgende citat af Arne Hardis i dagens udgave af Weekendavisen: Den radikale ledelse har onsdag i hemmelighed meddelt den socialdemokratiske top, at man agter at indgå forlig med regeringen og Dansk Folkeparti om en tilbagetrækningsreform, erfarer Weekendavisen. Kommer forliget i hus, vil man samtidig stå ultimativt fast på, at reformen skal stå ved magt efter et folketingsvalg.

bevis det...

Ikke et bevis, men flere der peger på det samme...

http://www.b.dk/politiko/vestager-til-thorning-vi-gaar-med-vko

En bombe - intet mindre - hvis det viser sig at holde vand. Og en politisk genistreg af de VK-folk, som i givet fald fik Vestager og Kjærsgaard til at sidde i samme rum.

Et valg bliver spændende, ender med at rød blok bliver meget stor og stærk.

Intet flertal, og ingen holdbar økonomisk plan... ikke at realiteterne nogensinde har standset "de røde" fra at skrige og skråle, imens de tror den røde revolution kan ské hvert øjeblik, så hyg dig derude.. lol!

Nahaj min blok er stærkere end din blok

bevis det ikke kan bevises...

Det er sku spændende! Man får næsten lyst til at være radikal ... næsten!

det er langt fra de radikale vælgers ønske, husker stadig VKR regeringen, den største skandale regering i nyre tid, med Rigsretsagen.

Så er det jo godt de Radikale bliver belønnet i meningsmålingerne, efter de har valgt at blive ved forhandlingerne. :)

De Radikale behøver åbenbart slet ikke deres gamle vælgere mere. De kan tilsyneladende få mange flere stemmer hvis de bare fører radikal politik istedet for at sidde i flyverskjul ovre i SSF hangaren. :D

Man udfaser efterlønnen - dvs. de som idag er på efterløn fortsætter til de går på pension, imens resten af os fortsætter med at arbejde, ligesom vi allerede gør idag.

Dertil er det sådan, at arbejde skaber arbejde - dvs. jo flere der i beskæftigelse, jo mere arbejde bliver der skabt. Der findes altså ikke en bestemt mængde arbejde der ude - der er derimod uendeligt med arbejde. Det eneste som forhindre os i, at tappe denne uendelige kilde af arbejde, er ordninger som med trusler om tvang/vold tager fra de som arbejder for at belønne de som ikke arbejder.

"Tror du virkeligt paa at saafremt efterloennen blev afskaffet i dag saa ville der blive oprettet

nye arbejdspladser til de ca. 140 000 efterloennere i morgen."

Efterlønnere er jo i arbejde i forvejen. Jeg tror ikke på den statiske måde at opgøre tingene altså at når 140000 går på efterløn så kommer der bare 140000 nye ind.

Forleden gik jeg ind i en tøjbutik der holdt ophørsudsalg, jeg kom til at tale lidt med ekspedienten og spurgte hvorfor de lukkede.

Svaret var - de var 3 medarbejdere og de 2 af dem ville gå på efterløn i år og så besluttede ejeren at det var nemmere at lukke forretningen end at erstatte medarbejderne.

Altså 2 går på efterløn og en bliver arbejdsløs.....

Vi har det samme problem hvor jeg arbejder - det er hamrende svært at erstatte vores specialister - vi har flere stillinger som har været ubesatte i flere år fordi det er for svært at skaffe tilsvarende kvalificeret arbejdskraft når de ældre går på efterløn.

Det er en naiv drøm at tro vi bare kan sætte en 60 årig specialist med 35 års erfaring på pension og så lige hive en nyuddannet uerfaren medarbejder ind til at erstatte ham.

Er helt enig med dig Boe Jørgensen, der er intet sparet ved at afskaffe efterlønnen, da de så går på andre indkomster (øverførelsindkomster), men man kunne starte med at politikker følger trop som alm danske borger om pensionsalder, men politikker tror de er mere end borgerne, men vil gerne have deres stemmer.

Afskaffes efterlønnen af den sidende regering kommer der ikke en eneste ny arbejdsplads ud af det, pengene bruges til at financer skattelettelser til de velstillet i samfundet, og igen større skel er resultattet, og de gamle bliver ikke tilgodeset med pleje mm, og ej heller de syge på den mest elendige førtidspension der blev indført i 2003, man vil i øvrigt ælndre den så ingen kan komme på førtidspension før 40 års alderen, men hvad med dem der kommer til skade ved 18 års alderen, eller dem der er født med handicap ?

Det som hverken boesan eller skumfrans har forstået er, at situationen er langt mere alvorlig end de tror. EU vil lave en fælles erhvervsskat dvs. den danske skal sættes ned, problemet om fælles Moms er stadig på bordet i Bruxelles og vil også komme. Den vil blive mindre end 25%, og sandsynligvis varieret. Udsigten er færre indtægter for den danske stat. Uden afskaffelse af efterlønnen plus adskillige andre sparetiltag kan Danmark sige totalt farvel til enhver form for velfærd. - Både politikere og befolkning må både stramme livremmen og arbejde længere end 37 timer.

Dette har jeg ikke skrevet, men åbenbart ckh der skriver i mit navn.................

Det er tydeligt at se, at du har ret.

JM nr. 2 skriver uden stavefejl. JM nr. 1 skriver så det ofte kan være svært at forstå.

Desuden JM nr. 1 er sandsigerske: "Afskaffes efterlønnen af den sidende regering kommer der ikke en eneste ny arbejdsplads ud af det.."

Tænk hvis fx landet eller en virksomhed var bygget op af personer med visioner som dig. Så var det gået galt før det var kommet igang.

+1000

Lumb of Labor Fallacy

Der kommer aldrig fælles skatte og afgifts satser i EU, hvor landene bliver tvunget til at sætte deres satser ned - derimod vil EU lave mindste satser, så vi i al evighed bliver tvunget til, at betale mindst X% i skat og afgifter - ligemeget hvor vi er i EU. Det er sådan det socialitiske EU fungerer.

Jeg tror dog ikke, at EU vil lykkes med, at påtvinge resten af europænerne satser, som danskerne er blevet påtvunget, og derfor vil Danmark konstant miste konkurrenceevne, da vi er befolket med politikere som fortæller vælgerne, at VERDENS største skatter er medicinen.

Derfor vil vi i takt med at teknologien fortsat accellererer globaliseringen, se at Danmark bliver mere og mere et iværksætter og virksomheds udvandreland, og et offentlige forsøgelse indvandreland. Og da det accellererer, så vil det gå meget hurtigere end man tror - tænk blot hvilket skub der vil komme med en SSF regering, der vil gå efter virksomhederne, imens de vil opretholde VERDENS største offentlige sektor.

Dead nation walking... 

Du skal bare betale og se glad ud, Lars Gris skal jo på efterløn

Men gør hun det får hun et mistillidsvotum og bliver tvunget til at udskrive valg.

Det kan du jo ikke bestemme, men efterløn kan ikke afskaffes uden at give folk noget i steden, ellers ender det med et hav af førtidspensioner, og så skal kontanthjælpen sættes betydelig op.

"efterløn kan ikke afskaffes uden at give folk noget i stedet"

Vi kunne give folk frihed ... det koster ikke noget :-)

Ja frihed, men der skal en indtægt på bordet.

Så må man arbejde for den.

ba-da-bum!

Syntes mange er totalt latterlig, der er rød politik og blå politik, og vælgerne vælger den som de syntes er bedst for dem, og det er totalt latterlig at svine hinanden til fordig man vælger den side som modparten ikke har valgt. Blå er meget slemme til at gener rød, men i sidste ende er de lige gode og når det sammen resultat blot på hver sin måde.

Kan vi få den på dansk?

Måske er det strøget forbi din opmærksomhed, men der er kun lommeuld i statskassen.

men efterløn kan ikke afskaffes uden at give folk noget i steden

Ja, når politikerne køber deres stemme og så ikke betaler, så kan jeg godt forstå hvis vælgerne bliver vrede.

Den kommende valgkamp skal de blå betale.

Hvis de Radikale (og det er dem der har pumpen i rumpen på SSF) vælter hende. Thorning vil med andre ord være Dronning af Vestagers nåde...

Ok, så du spørger om vi når afgrunden den direkte vej eller den indirekte? Det er faktisk et godt spørgsmål.

Men hvis du fører martyr-tanken et skridt videre kan du vel også se, at selv om katastrofen indtræffer, behøver det ikke at vælgerne tror at det er rød bloks skyld.

Ok, så du spørger om vi når afgrunden den direkte vej eller den indirekte? Det er faktisk et godt spørgsmål.

Du kan sige, at jeg er ligeglad med, om S solder pengene op på efterløn eller vindmølleinvesteringer. Jeg er bare træt af, at de solder pengene op. Og hvis de kommer til magten, og efterlønnen er fjernet, har de endnu flere penge at solde op, fordi de ikke behøver tage ansvaret for, at efterlønnen blev fjernet. Hvis de derimod selv tvinges til at skære i efterlønnen, skal de selv tage tæskene fra vælgerne.

Men hvis du fører martyr-tanken et skridt videre kan du vel også se, at selv om katastrofen indtræffer, behøver det ikke at vælgerne tror at det er rød bloks skyld.

Den forstod jeg ikke?

"behøver det ikke at betyde at vælgerne tror at det er rød bloks skyld."

LOL for en slåfejl.

I et hvilket som helst scenarie hvor SSF får regeringsmagten, vil de skyde skylden for alle problemer, også de selvforskyldte, over på VKO. Det vil de gøre i mindst 10 år om de får muligheden, og deres vælgere vil ukritisk tro på det.

Så ærligt talt tror jeg det er ligemeget om efterlønnen bliver afskaffet af VKOIR, eller om SSF senere bliver "tvunget" til at afskaffe den pga. VKOs "uansvarlige" politik.

Hvis du skal trolde, så husk at skriv til den du ønsker skal svare på dit trolderi, ellers har det modsatte effekt.

Var DF ikke friske på at skrotte efterlønnen hvis de fik grænsebomme til gengæld?

umugligt, grænsebomme har vi intet at bruge til, og der er heller ikke tilladelse hertil.

Nej, jeg tror at grænsebommene er en del af betalingen for at fremrykke af velfærdsforliget. Det vil sikkert kræve en total udmeldelse af EU, hvis DF skal accepterer en afskaffelse af efterlønnen :-)

Danmark har ikke råd til at melde sig ud af EU, da det vil betyde at alle de mennesker der bor i udlandet på overførselsindkomst af art Alderspension og førtidspension får ikke fuld ydelse en stor del får XX/44 del hvilket er tilfælde for størstedelen af dem Pensionsstyrelsen udbeetaler til hver md (godt 45.000 personer) som skal have fra 800 til 2700 mere pr md og det er rigtig mange penge.

De 18 M man vil spare ved at afskaffe efterlønnen, er jo ikke sparet, da en del skal på anden ordning så besparelsen er nærmer 6-8 M.

Det med EU var nu ment som en joke.

Man kunne jo forestille sig. at de mennesker der går direkte fra job til efterløn eventuelt kunne fortsætte i ordinær beskæftigelse - Jeg ved godt at det er en kættersk tanke :-)

Problemmet er bare at mange firmaet afvikler ansatte når de bliver 55-60 år, så vil firmaer have unge kræfter som er hurtiger.

Efterløn er en rigtig god ordning for de mennesker vil er nedslitte og dem der bliver udsluses.

Endnu et problem en generel sænkning af lønniveauet vil kunne afhjælpe.

Det er ikke nødvendigt at sende dem på tidlig pension. De kan blive på arbejdsmarkedet hvis vi sørger for det ikke er for dyrt for virksomhederne at have dem gående. 55-65 årige kan altså sagtens bidrage positivt.

Hvis man er nedslidt er efterlønnen ikke den rigtige ordning for én. Er man ikke nedslidt må man selv spare op til sin tidlige tilbagetrækning fra arbejdsmarkedet. Danmark har ikke råd til andet.

Dit argument er cirkulært.

Enten "afvikler" firmaerne disse ansatte, fordi efterlønsalderen er der, hvor den er.

Eller også er de ansatte ikke "langsomme", fordi vi lever længere, og man med 35-40 år tilbage af sit liv vel ikke just er langt forbi sit peak.