Kontakt 180Grader.dk
14

Skrevet af Erik Nicolaisen 767 dage siden - Direkte link
Du har så ret - man har "manipuleret" med sandheden i årevis.

Skrevet af Klaus K 767 dage siden - Direkte link
Tak for denne opmuntrende lille artikel, Steno.

Hetzen imod rygerne hviler på stor uvidenhed, fordi sundhedsmyndighederne & medicinalbranchen i årevis har fyldt borgerne med falsk propaganda gennem medierne - de to værste eksempler: At rygerne koster ikke-rygerne penge - og at passiv rygning udgør en sundhedsfare.

Med disse argumenter har man stort set jaget rygerne ud af det offentlige rum. Det er helt uhyggeligt, at dette har kunnet lade sig gøre i vores såkaldt "frie samfund". Propagandaen har været så massiv, at selv mange rygere tror på den.

Se denne beregning af det økonomiske forhold mellem rygere og ikke-rygere i det danske samfund: Rygere subsidierer ikke-rygerne med ca. 60 mia kroner årligt:

Kan velfærdsstaten overleve uden rygning?  - Komplet version: Den Gule Negl

Der bliver en hel del dårlig samvittighed at fordøje, når sandheden går op for flertallet og denne afsindige krig mod rygerne kan stoppes.


Skrevet af AndreasSteno 767 dage siden - Direkte link
Tak og lige over. Jeg havde faktisk ikke opdaget din artikel, men det er da rart at jeg ikke er den eneste, som ikke stadig går rundt og tror på sundhedsmyndighedernes propagandering.

Skrevet af Afskaftopskattennu 766 dage siden - Direkte link
Din beregning er som beskrevet i tråden forkert.

Rygerne har i generationer hetzet mod den del af befolkningen der ikke røg og selv den dag i dag, udsætter de egoistiske rygere deres egne børn for den kræftfremkaldende røg.

Heldigvis er de fleste rygere i dag hensynsfulde og er glade for loven om røgfrie miljøer og de går også udenfor derhjemme når de skal ryge.

Tilbage er dog en lille kerne af hellige og frelste rygere der ikke kan se sandheden for bare tobak og deres afhængighed.

Skrevet af Lassen 766 dage siden - Direkte link
Du siger at hans beregning er forkert....?

Du har ret i at de fleste rygere er hensynsfulde omkring deres røg, det oplever jeg for det meste, og har desuden altid oplevet det sådan. At de fleste rygere er glade for loven om de røgfrie miljøer, må være noget af det værste bavl jeg har læst herinde, men hvis det er sådan du oplever det så fred være med det. 

"Rygerne har i generationer hetzet mod den del af befolkningen der ikke røg og selv den dag i dag, udsætter de egoistiske rygere deres egne børn for den kræftfremkaldende røg"
 
Hvis en person som havde levet i europa i slutningen af 20'erne og op gennem 30'erne op mod 2. verdenskrig, læste med på det du skriver, så tror jeg ærligt talt at de ville blive lidt bange. 

Skrevet af Afskaftopskattennu 766 dage siden - Direkte link
Der er foretaget mange undersøgelser og jo - de viser at befolkningen, herunder også dem der ryger er glade for loven.

Din henvisning til 30'erne finder jeg smagløs, men den ses jo ofte hos de frelste rygere.

Skrevet af Lassen 766 dage siden - Direkte link
Ja hurra for påståelighed

Skrevet af Afskaftopskattennu 767 dage siden - Direkte link
Velfærdsstaten er døende sammen med rygerne.

Begge tilhører fortiden.

Skrevet af Niels Ipsen 766 dage siden - Direkte link
Det er der nu ikke så forfærdelig meget der tyder på. Til gengæld er der stor erfaring med udfaldet af dommedagsprofetier. 

Skrevet af Klaus K 766 dage siden - Direkte link
Undskyld, men - det er altså en meget "ungdommelig" forestilling at tro, at tobakken vil forsvinde fra verden. Det hedder lineær tankegang.

Det er den samme lineære tankegang, de totalitære regimer i verden (f.ex Sovjetunionen) har hvilet på. Man forestiller sig, at samfundet marcherer i en lige udvikling fra nutidens dårligdomme til et perfekt paradis i fremtiden.

Men sådan fungerer verden ikke. Verdens udvikling foregår i cyklus'er, ligesom årstiderne. Og derfor kan verdens udvikling til en vis grad også forudsiges, men kun til en vis grad: Alle ved, at vinteren vil komme, men ingen ved, om det bliver en mild eller en hård vinter.

Nutidens hetz imod rygning, alkohol og anden "ukorrekt adfærd" - puritanisme - er sket mange gange før. Som en tommelfingerregel kan man gå ca. 80-85 år tilbage i historien og identificere alle de samme aktuelle fænomener 80 år tidligere - i 1920'erne - endnu tidligere i 1840'erne, og 1770'erne. Som bekendt var der rygeforbud i 13 USA-stater og alkoholforbud i hele USA i perioden 1920-33.

Den puritanske trend er en bølge af menneskelig intolerance, som slavisk følger en anden trend - kvindefrigørelsen. De to køn "nærmer" sig hinanden med 80 års mellemrum og fjerner sig herefter fra hinanden igen, så der bliver max forskel på kønnene ca. 40 år senere. Vi kan allerede nu se, at kvindefrigørelsen efter ca. 40 års fremmarch har peaket og nu er på retur - kønnene fjerner sig nu fra hinanden og bliver forskellige igen.

Det samme opsving i kvindefrigørelse skete i 1910-20'erne, hvor mange kvinder var frigjorte (og først fødte børn sent) - og begyndte at vende tilbage til kødgryderne og barselssengen efter crash'et i 1929. Herefter var der krise, hvor der blev født masser af børn - og hvor alle forbud i USA blev ophævet med den begrundelse, at de virkede modsat hensigten.

Og herefter kommer krigen - det kan ikke undgås. Og i en krig kan vi ikke undvære rygning, så efter en krig vil rygningen med stor sandsynlighed peake igen.

En tæt analyse af disse trends, viser at den aktuelle krise kan vare til et sted mellem 2020 og 2025, og det vil formentlig blive en hård tid, som ikke kan udelukke en afgørende krig.

Herefter vil Europa igen stå samme sted, som vi stod i 1945 - med en helt ny dagsorden: Stor forskel på kønnene og max tolerance overfor hinanden, herunder overfor både rygning & alkohol - og så beynder vi forfra ;-)

Skrevet af Afskaftopskattennu 766 dage siden - Direkte link
Din propaganda og hetz, Klaus K, ændrer ikke ved den kensgerning at rygning er på ej ud af samfundet og godt for det samme.

Både antallet af rygere falder og forbruget falder. De kan man se i hele den vestlige verden.

Nogle steder mere end andre. I befolkningsgrupper med højere indkomster og med høj uddannnelse er der næsten ikke rygere tilbage, i bunden er der stadig en del rygere.

I Danmark har rygerne i årtier vist deres intolerance ved at resten af befolkningen skulle acceptere deres kræftfremkaldende røg. Alternativet var at de kunne skrubbe af.

Som i så mange andre forhold i Danmark har rygerne levet i deres lille indelukke og ikke bemærket at verdenen og samfundet har ændret sig siden Olsen Bandenfilmene hvorfor det for nogle af rygerne føles som en brat opvågning at de ikke længere kan smøge den hvor de vil.

Men de fleste rygere er godt tilfredse med rygeloven. De kunne heller ikke selv finde på at tænde en smøg i en biograf eller på et sygehus og hvis de endelig er i byen og har brug for et hvæs, smutter de bare de fem minutter udenfor det tager at få fyldt nikotindepoterne op .

Skrevet af AndreasSteno 766 dage siden - Direkte link
Jeg tror nu heller ikke nogen af os, argumenterer for at vi skal tvinge f.eks biografer til at lovliggøre rygning. Det ville jo være ligeså formynderisk, som at tvinge dem til det modsatte. Du lægger ord i munden på os, som ingen af os har givet udtryk for.

Skrevet af Afskaftopskattennu 766 dage siden - Direkte link
Du taler om en hetz der ikke eksisterer.

Hvorfor den offerrolle. Mangler de seriøse argumenter?

Skrevet af Klaus K 766 dage siden - Direkte link
@Afskaftopskatennu - Mange af dine hundredevis af kommentarer om rygning her på 180grader består af propaganda og hetz. Det kan enhver konstatere ved at søge i dine kommentarer.

At du samtidig anklager folk, der forsvarer rygerne, for at drive hetz er komisk. Et aktuelt lille eksempel fra din hånd findes lige herover:

I Danmark har rygerne i årtier vist deres intolerance ved at resten af befolkningen skulle acceptere deres kræftfremkaldende røg


Man kan spørge, hvordan en aktivitet som rygning kan være et udtryk for intolerance, hvis den accepteres af ikke-rygerne, endda i årtier?

Du antyder med udtrykket kræftfremkaldende røg, at rygere giver uskyldige ikke-rygere kræft. Du gør rygerne til gemene mordere - i strid med sandheden:

Det lille konstruerede "bevis" for, at ikke-rygende kvinder har 20% forhøjet risiko for lungekræft, efter mere end 40 års samliv med en storryger, gør altså ikke røg til "kræftfremkaldende". Ikke-rygere har 5-7 gange så høj risiko for at få lungekræft ved at spise fedt eller røget kød, fx. bacon.

Dit udtryk er derfor lige så meget vås, som hvis jeg konstant skrev, du ikke måtte stege "kræftfremkaldende bacon". Og når man benytter udtrykket "kræftfremkaldende røg" så vedholdende, som du gør her på 180grader, så får det karakter af hetz.

Et andet eksempel: - I Califonien er de også trætte af rygere der oser løs i parker og på strande. Det svineri skal stoppes, så nu bliver der snart røgfrit disse steder.

Her går du agurk og demonstrerer, at dit had til rygere ikke har nogen rationel begrundelse. Der er i realiteten blot tale om had. Dette er kun to små eksempler på hetz fra din hånd. Man kan finde mange andre - også nogle, der er værre - hvis man ellers orker.

Min pointe er, at det ikke er svært at finde propaganda & hetz mod rygere her på 180grader - hetzen lever skam i bedste velgående. Søg blot i dine egne kommentarer.

Skrevet af Afskaftopskattennu 766 dage siden - Direkte link
Jo, du bedriver propaganda og hetz Klaus K.

De frelste rygeres eneste agenda er at få tilfredsstillet deres egoistiske behov for nikotin uafhængigt at den skader andres liv og helbred.

Jeres retorik er så skinger og rabiat at I sammenligner oplysning og viden med 30 'ernes Tyskland og sammenligner alle de danske borgere der ikke ønsker jeres kræftfremkaldende røg med nazister. Bare se videoen på DARYs hjemmeide.

Derudover kommer du med dine komiske påstande om at rygere ikke længere har nogen rettigheder. Det passer ikke. Men før rygeloven havde 75-80 % af befolkningen ikke nogen rettighed til røgfrihed. Det har de nu.

Heldigvis er langt de fleste rygere glade for loven og ikke så kyniske som de frelste rygere. Dem kunne du lære noget af - Klaus K.

Skrevet af AndreasSteno 766 dage siden - Direkte link
Nu indfører du også et opdigtet tvangselement i forhold til ikke-rygeres færden på barer og værtshuse, hvor der tidligere måtte ryges. Ingen har tvunget ikke-rygerne ind af døren til disse! Såfremt markedet for ikke-ryger barer, værtshuse og restauranter havde været til stede, var disse opstået helt naturligt. Jeg er målløs over, at du med et sådant brugernavn, har en så forsmået og socialdemokratisk holdning til rygning. Du er jo virkeligheden tilhænger af en fuldkommen umyndiggørelse af den enkelte bar -og restaurantejer. Det er åbenbart kun bestemte mennesker, som kvalificerer sig til retten til at bestemme selv i følge dig?


Skrevet af Afskaftopskattennu 766 dage siden - Direkte link
Der er ingen der tvinger rygerne til at ryge og rygerne har de samme muligheder som før. Såfremt deres nikotinhunger er så stor kan de gå udenfor og få en smøg. Værre er det ikke.

Respekter andres ret til ikke at blive udsat for rygernes sundhedsskadelige røg.

Det er jer der skaber et ikke eksisterende problem og Klaus Ks vedvarende propaganda (sammen med DARY) skader de hensynsfuldes rygeres anseelse !!

Skrevet af jacobfiil 765 dage siden - Direkte link
@AndreasSteno

Præcis!
Det er meget svært at se, at man ud fra en bare nogenlunde liberal holdning skulle kunne forsvare andet, end at det suverænt må være op til f.eks. en værtshusholder at afgøre, om der må eller ikke må ryges på vedkommendes private ejendom (og eventuelle ansatte må så lade sig ansætte på disse vilkår).

Og hvis der intet marked er for den slags syndens huler, burde markedsøkonomien gøre det af med dem! (Omvendt vil lovgivning aldrig kunne gøre det, hvis der reelt findes et marked.)

Skrevet af Klaus K 766 dage siden - Direkte link
Undskyld, men den eneste skingre stemme her, Afskaftopskat - det er din:

"I frelste rygere" - "jeres kræftfremkaldende røg" - "I skader andres liv og helbred"

"Skinger" er det bedste udtryk, jeg kan komme på. Eller PMS ;-)

Jeg har tålmodigt forsøgt at forklare dig ganske mange gange, at jeg respekterer røgfrie offentlige rum til alle, der ønsker det - det står endda i Den Gule Negl's opråb - men at jeg samtidig mener, at rygelovens forbud mod frivillig udsættelse for røg er en skændsel overfor rygerne.

Alligevel fortsætter du i kommentar efter kommentar med at vride hænder over at, jeg "ønsker at skade andre med min kræftfremkaldende røg". Jeg tror, du har skrevet det 30 gange nu.

Du bedes også undlade at slå mig i hartkorn med Danmarks Rygerforening, som jeg ikke har noget med at gøre. Jeg synes det er helt fint, at der findes en forening for rygere, men du demonstrerer svage intellektuelle evner, hvis du ikke kan kende forskel på mig og dem.

Vedr. referencen til nazister: Ingen har mig bekendt skrevet, at folk der ikke bryder sig om røg er nazister. Men det er en historisk kendsgerning, at anti-rygningen & dens sundheds- og renhedsbegreb stammer fra nazismen - at Adolf Hitler var fanatisk anti-ryger - og at hele ideen om, at rygere ødelægger ikke-rygernes helbred stammer derfra: Passivrauch.

Du er derfor moralsk set stillet overfor valget, enten 1. At frasige dig nazisternes filosofi og anerkende, at rygere har ret til rum uden forbud mod røg ligeså vel som ikke-rygere har ret til røgfrie rum - eller 2. At erkende, at du er enig med Adolf Hitler i hans anti-ryge filosofi = at alle rygere skal holde op.

Der er ingen mulig mellemvej. Hvis du vælger sidstnævnte, må du naturligvis til en vis grad forvente, at nogen vil kalde dig nazist - jeg vil naturligvis undlade at gøre det, hvis du beder mig om det.

Hvad er dit valg?

Skrevet af Marianne K 766 dage siden - Direkte link
Hvis folk ønsker at dø af tobak, så er det deres valg, hvis de ikke genere andre!

At der er indført diktatur i Danmark af de borgelige, der nu støttes af dem på venstrefløjen, er så sørgeligt!

Hver gang tobaken stiger, så bliver der færre penge til sund kost!

Hvad med motorkøretøjer? Se på flytrafikken nu, nogen siger at luften aldrig har været så ren før!

Hvor er demokratiet?

Har været cigaretryger i over 50 år, forsøgte to gange at stoppe i 14. dage, tog et kilo på pr. dag, den sidste uge var alle "unormale", det var "kun" mig der fungerede! Det vil jeg aldrig udsætte mine medmennesker for igen!

Så hellere dø 10-20 år før tid, så længe det er mit valg!

Skrevet af Afskaftopskattennu 766 dage siden - Direkte link
Ja, tobak er stærkt vanedannende og afhængighedsskabende:


En ny undersøgelse i tidsskriftet Critical Care viser nemlig, at manglen på tobak i nogle tilfælde kan få rygere til at agere højst uhensigtsmæssigt: de er så urolige og nervøse, at de eksempelvis ofte kommer til at fjerne slanger og katetre.




Link




Skrevet af Lassen 766 dage siden - Direkte link
Ja tobak er vanedannende, det behøver ingen her, dig til at fortælle. Forbyd alkohol. Sygeplejersker skal stå model til at tage imod agressive alkohol påvirkede patienter.

Skrevet af sorenh 766 dage siden - Direkte link
Al ære og respekt for at ville påpege at der er andre kilder til 'passiv rygning' end lidt tobaksrøg. Men den mentalitet der ligger bag fabrikationen af 'passiv rygning' spøgelset for tobak, ligger desværre også til grund for fabrikering af 'videnskab' om at 'passiv rygning' fra biler, kraftværker og flyvemaskiner 'slår ihjel'. Det er akkurat det samme nonsens. Der er lige så få mennesker der dør af 'passiv rygning' fra biler som fra cigaretter eller stearinlys. 0 mennesker dør af den slags 'passiv rygning' i vores del af verden.

Skrevet af Lassen 766 dage siden - Direkte link
Ja rygere tilhører fortiden, fordi vi har et demokrati der går ud på at flertallet bestemmer hvad mindretallet skal gøre eller ikke gøre. I dette tilfælde er rygere mindretallet

Skrevet af Afskaftopskattennu 766 dage siden - Direkte link
Skal vi andre betale når rygere får lungekræft ? Det er en dyr fornøjelse for skatteyderne:



Link
Omkring demokrati, så måtte 75-80 % af befolkningen tidligere finde sig i rygernes røg, selvom de ikke havde valgt at ryge. Den gang råbte rygerne ikke op om demokrati og rettigheder.

Skrevet af Lassen 766 dage siden - Direkte link
STEARINLYS! De irriterer mig. Forbyd dem NU
Det irriterer mig også når der kommer en ridende på en hest, på MINE veje, som JEG betaler med MINE skattekroner. Forbyd ridning. Det er desuden faaaaarligt.
Hørte forresten lige at WHO, mente at glaspartiklerne fra Eyjafjallajökul, var faaaarlige. Forbyd vulkaner :)

Skrevet af Afskaftopskattennu 766 dage siden - Direkte link
Du forklarede ikke hvem der skulle betale for Avistinen til lungekræftpatienterne.

Skrevet af Lassen 766 dage siden - Direkte link
Klaus kjellerups artikel på dengulenegl.dk, beskriver ganske fint, at du ikke har ret. Du kunne jo som noget nyt, prøve at læse det argumentation der bliver fremlagt. Og jo, jeg har læst den artikel du linkede til på politiken. Som jeg desuden slet ikke kan se, har noget med denne debat at gøre.

Skrevet af Afskaftopskattennu 766 dage siden - Direkte link
Jo, det er Klaus K der ikke har ret. Se nu i hans tråd her på 180 Grader hvor hans "beregninger" bliver pillet fra hinanden.

Han har endnu ikke kunnet tilbagevise dette.

Jeg ved ikke hvilken henvisning til Politiken du mener.

Skrevet af Lassen 766 dage siden - Direkte link
Hmm. Du har selv linket til det længere oppe. Nu har jeg brugt halvanden time på at læse 118 kommentarer igennem på den tråd du snakker om. Jeg synes ærligt talt kun jeg kan se to personer som prøver på at få klaus til at overgive sig, ved at snakke udenom, med alt muligt som ikke har noget med artiklen at gøre. Jeg lagde mærke til at du brokkede dig over,a t klaus k skrev det samme igen og igen. Det havde du også ret i. Men det er et resultat af, at du bliver ved med at komme med de samme beskyldninger om noget som overhovedet ikke har en fløjtende fis med emnet at gøre. Pubber og røgfrihed i andre lande. Blandt andet. Skodder og jeg ved ikke hvad du får den ledt over på.

Skrevet af Qda Plydsmaas 766 dage siden - Direkte link
Til afskafopskattennu -
   Det er noget elendigt vrøvl du fyrer af. Jeg har sagt det før men det er åbenbart nødvendigt at gentage det. Alt for mange, blandt andet du, bygger deres påstande på overfladiske og løgnagtige oplysninger. Læs dog Klaus Ks sandfærdige artikler. Men det hjælper nok ikke, for imod dumhed kæmper selv guderne forgæves!

Skrevet af Afskaftopskattennu 766 dage siden - Direkte link
Sandheden - Sandheden - De frelste rygere har set lyset! Klaus K er deres profet !

Skrevet af Erik Nicolaisen 766 dage siden - Direkte link
Sjovt du begynder at gå over i den religiøse genre.
Men i realiteten er det jo dig selv der en er form for dyb religiøs - alle argumenter "preller" af på dig. Du holder bl.a krampagtigft fast i Kræftens bekæmpelses såkaldte "hvidbog". En bog fyldt med postylater, hvilket Klaus Ks mange gode links fortæller gang på gang.Kræftens bekæmpelses egen chef-toxiolog har da også for åbent skærm "indrømmet" med  en replik lydende nogenlunde "Vi skal da ikke oplyse borgerne men "opdrage" dem til at leve sundt". 

 - Velfærdsstaten er døende sammen med rygerne -
Hvilket jo viser at du jo selv er klar over at rygerne er en indtægt for staten. Men jeg tror du skyder lidt over målet - godt nok er det ikke småpenge rygerne lægger i statskassen. Men at tro det dækker hele velfærden er en kende overdrevet.

Skrevet af Afskaftopskattennu 766 dage siden - Direkte link
Det er Klaus K der er frelst. Erik Nicolajsen, sammen med de andre frelste rygere der forsøger at holde fast i deres afhængighed og ammestuehistorier.
Du skal være logget ind for at kommentere artikler. Du kan logge ind her!

Flere artikler fra Politik

9
53
26
89
17
5
8
62
5
3
2
9
8
23
2
2
54
48
2
2
Om AndreasSteno
Bachelorstuderende indenfor almen erhversøkonomi ved Copenhagen Business School.

Liberal, frisindet og stor modstander af det reformpolitiske...

Se AndreasStenos profil
eller
Følg AndreasSteno